Как всё-таки правильно: "в Украине" или "на Украине"?

В 2004 году я задал этот вопрос широко известному в узких кругах преподавателю РГГУ в Москве (Институт лингвистики, кафедра русского языка), к.ф.н. К.А. Переверзеву.

Он ответил достаточно чётко: "Если вы имеете в виду государство Украина - нужно говорить "в Украине", если географическое место (как Кубань) - нужно говорить "на Украине".

С тех пор я руководствуюсь этим правилом, озвученным уважаемым учёным.

Автор поста оценил этот комментарий

На Украине и ни в коем случае не В.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот из-за такого снобизма русских и недолюбливают (а то и откровенно не любят) во многих странах бывшего СССР. Вечно пытаемся указывать другим народам, как им жить и как говорить.

Нет бы поддерживать распространён русского языка всеми силами - нет, мы будем доёбываться к украинцам, как они говорят по-русски: на Украине или в Украине.

Вот тебе не похер, как они говорят? Чё ты лезешь к ним? Самый умный? За всех знаешь, как им говорить?

Ну а хрен ли ты удивляешься потом, что они отказываются от русского языка? Думаешь, им приятно, что им постоянно указывают жители даже не их государства, как им говорить по-русски?

Американцы, например, давно послали англичан нахрен и говорят по-английски так, как хотят. Сколько бы не бухтели англичане про неправильный английский у всех народов, кроме самих англичан.
Автор поста оценил этот комментарий

Привет, могу поспорить по поводу поведенческих с контекста у тебя в этом посте) Там меня автор забанил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спорь) Твои аргументы?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Вбросер"? Сударь, да вы хам)

Чисто лингвистическую дискуссию не я превратил в политический срач, а вы и вам подобные.

Я никому ничего не указываю (тыкните мне, в каком конкретно месте я кому-то что-то указываю?!), а лишь предлагаю задуматься. Не хотите - не думайте, дело ваше.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Алё, где и в каком месте я кому что указываю?! Или ты только умеешь кидать тупые предъявы, а как призывают к ответу за голословные ответы, так сразу в кусты?
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А прохфесор не знает случайно, если В государство, то нужна ли виза в Карелию и в Сибирь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Имя профессора есть, найди его сам и напиши ему, коли такой любопытный.

Если лень свою жопу с дивана поднять и хватает сил только на тупорылые подъебки на Пикабу, то и разговаривать с тобой не о чем.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ебать эльф нежный, не хочет жлобьё говорить по "научному". Обе страны в говне тебе кажутся, потому что ты сам говном обмазан по самые глаза. А через говно в глазах, тебе и дали прекрасные, о которых ты мечтаешь, тоже говном окажутся

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Шизофреник. Жлобьё, которому нужно к психиатру.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне мой преподаватель в интитуте - видный дейтель науки в прошлом, на полном серьёзе рассказывал про торсионные поля.

А ваш опус не имеет смысла, по правилам русского языка "на Украине" в любом случае правильное допустимое произношение, в не зависимости от мнение отдельного человека.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Допустимо. Но не очень грамотное, в зависимости от ситуации. Но это не грубая ошибка, в любом случае.

P.S. "видный дейтель" - тоже допустимо, хотя и слишком грамотно. Правильнее писать "деятель".
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Широко известный в узких кругах - в зуком кругу жителей 3 подъезда "доцент" алконавт из 3 квартиры обладал огромной известностью.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В Яндексе забить имя и инициалы ученого и почитать про его регалии и научные труды - это же так сложно, правда? Проще написать высер в комментарии.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Своё «кстати» на остальных не распространяйте, для остального есть фраза «сударь, да вы хам», а «быдло» оскорбление. Меня оскорбляет, что некий вбросер мне указывает, как говорить на моём языке, даже ООН ссылаются на нормы русского языка и пишут «на Украине», мнение отдельного типа «профессора» никак на язык не влияет, это его личное мнение и хотелка, не более.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Вбросер"? Сударь, да вы хам)

Чисто лингвистическую дискуссию не я превратил в политический срач, а вы и вам подобные.

Я никому ничего не указываю (тыкните мне, в каком конкретно месте я кому-то что-то указываю?!), а лишь предлагаю задуматься. Не хотите - не думайте, дело ваше.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да поебать, нравится рагулям "в" пусть выкают, почему я не вижу в "ру" нэте обезумевших Финов? Ведь над ними вообще пиздецкак издеваются, так-то они Суоми.
Вот только гордый народ рагулестана. И ладно бы у себя учили, друг друга, так сказать подымали самосознание. Нет же блять они лезут в ненависный ими "ру" сегмент
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да всё понятно с вами, всем похеру на науку и истину, лишь бы соседа с говном смешать. Поэтому обе страны в говне и сидят, и такие как вы, только тем и заняты, что выясняют, у кого говна по грудь, а у кого по горло.

Мерзкое жлобьё, из-за вас нормальные люди и уезжают куда подальше - что из России, что из Украины.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понял. Вы под сообщением модератора снова решили оскорблять? Если Вы не прекратите этот "диалог", то буду вынужден выписать живительный бан.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю, где границы оскорблений на Пикабу. Подскажите, будьте любезны, если эти границы где-то прописаны.

Лично я возмущен поведением пользователя landsknecht21 в отношении других пользователей (в т.ч. и меня). Имею в виду в первую очередь оскорбления с сексуальным подтекстом. Мягко говоря, я в шоке, что человек при таком своем поведении не стесняется сам жаловаться модератору. Именно поэтому я высказал оценочное суждение в отношении данной личности.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Какой- то период,говорили " в", изредка " на", но пару месяцев,особенно, на ТВ говорят исключительно - " на"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Политики, сударыня. Я за грамотный русский язык, а не за политику.

Но судя по комментариям, людям политика явно интереснее)
5
Автор поста оценил этот комментарий

топикстартер В профессора верит

студент НА профессора клал

хохол всё В ЕС взор свой вперил

ЕС же НА Украйну насрал

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Политиканские рифмы сегодня в тренде)

Забавно, в посте ни слова про политику (только про лингвистику), но как же не раздуть политический срач))
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Профессора ВУЗов, на стыке 19-20 веков, придумали новый народ и мову для них, потом в первой половине века двадцатого, стали учить грамотному "украинскому" языку, собранному по деревням всей Украины, разбавляя его польско-венгерскими словечками и придумывая новые, для которых не было аналогов в сёлах, непохожих на русские,  жителей украинских городов, которые всю жизнь разговаривали по-русски, уверяя их что они за науку и грамотный украинский язык, давя своим профессорским авторитетом.

Это я к тому, что негоже профессору, доказывать сотни миллионов людей, половина из которых учились еще в советских школах, читали книги, и слышали своими ушами от большинства жителей Украины в то время предлог "НА", что теперь "по научному" оказалось "В"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
"По-научному" есть разница между смыслами, которые хочет выразить человек, поэтому и слова разные. Человек имеет в виду одно - "в Украину", имеет в виду другое - "на Украину".

В принципе, оба варианта верны, но есть небольшие смысловые различия, которые научный подход предлагает выражать на письме. По-моему, все очень логично.

Например, в английском языке целый ряд аналогов нашего слова "ужасный" (awful, terrible, horrible, gruesome, dreadful, frightful, fearful и т.д.) - и необходимо употреблять нужное слово, в зависимости от контекста предложения и мнения высказывающего относительно объекта описания.

Можно, конечно, везде и всегда говорить, например, terrible, но это будет не очень грамотно, хотя прямой ошибкой считаться не будет.

Примерно так же, по моему мнению, обстоит дело с "в/на Украине".
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понял. Вы под сообщением модератора снова решили оскорблять? Если Вы не прекратите этот "диалог", то буду вынужден выписать живительный бан.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, бан выдаётся за какое количество оскорблений? Я стараюсь вести себя в рамках законов на данном ресурсе и не хочу никого обидеть.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы это про какой бан? Посмотрел свежие баны - нет банов за "мудачок".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы удалили мой комментарий, а как насчёт оскорбления меня пользователем notAhero? Он меня за мои убеждения из страны выгоняет вообще-то. Нормально, по-вашему?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас бан за продолжительное провокационное общение:

Родной, тебя с деепричастным оборотом, азербайджанский вонючий, сосать посылали? Господи, как же уровень образования упал.

///

Значит любишь. Толстый вонючий азербайджанский. Ну что же такова селяви.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Уезжай - это оскорбление?
Отнюдь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Меня оскорбляет, когда меня пытаются выгнать из моей страны, пусть даже и виртуально. Быдло, кстати, это определение человека, который ведёт себя неподобающим образом.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Примерно такого ответа я и ожидал от того, кто моментально соскакивает с дискуссии, когда ему попадается оппонент, который в состоянии отстаивать собственное мнение)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, zя не лингвист конечно, но кажется почему то что в данном контексте слово "быдло" означает оскорбление. Если не прав то объясните почему. Т.к. меня на месяц забанили за слово "мудачок".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мое высказывание полностью соответствует духу первого высказывания моего оппонента. Или ты считаешь нормальным призывать человека куда-то уезжать из-за его мнения по какому-то вопросу и обзывать Европу "гейропой"?

Жаловаться ты почему-то на меня побежал, а не на того, кто хочет выгнать всех несогласных из страны.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Курва, быдло и прочие слова в РФ особо не употребляются. Этим страдают хохлы и поляки. Ни как не Москвичи. Так что чао унылое.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть ты по одному слову делаешь вывод, что я не москвич?) Ахах, как глубоко копнул) Может, тебе еще страницу паспорта с пропиской прислать?) Полагаю, что и в этом случае ты не заберёшь свои слова обратно, жалкий недолингвист)

Слово "вестимо" среди всех моих знакомых только я употребляю, т.к. это слово устаревшее. Но оно мне нравится и иногда вполне уместно. И - о чудо! - никто не цепляется за это слово, все его прекрасно понимают. Хотя оно книжное и довольно архаичное.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так уезжай в свою украину или гейропу если так ненавидишь свою родину!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты Поляк?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Польское слово "скот" (bydło) прочно вошло в русский язык и я использую его по прямому назначению в данном случае. Ещё вопросы?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаешь не уважаемый в РФ слово быдло особо не употребляется. А назвать нас быдлом, ну как бы не оскорбить. Т.к. 2/3 россиян потомки неграмотных крестьян. Т.е. если ты хотел оскорбить то ошибся. Вот почему вы так элементарно палитесь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Понимаешь, неуважаемый завсехрешающий умник, я живу в Москве и прекрасно знаю свой родной русский язык - уж точно не хуже тебя. Хочешь мне статистику употребления слова "быдло" привести, коли таковая у тебя имеется?

Я вправе употреблять любые слова, даже архаичные и заимствованные, если они точно описывают суть наблюдаемого мной явления.

Я никого не оскорбляю, в отличие от тех, кто называет Европу "гейропой", я лишь констатирую то, что вижу.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

За что ты так не любишь Россию?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Из-за чего такой глубокий вывод?) Из-за того, что я решил уточнить спорный вопрос у компетентного специалиста?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

как же проще жить, когда пофиг на мнение людей, которым не нравится когда говорят НА Украине

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Профессору московского ВУЗа в принципе пофиг на политический срач. Он за науку и грамотный русский язык. Политические быдланы могут творить что хотят - когда их останавливало мнение учёных.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Мне как-то неловко обращаться за уточнениями к незнакомому уважаемому профессору. Быть может, Вам будет сподручнее:

1. Как отделить государство от территории, им занимаемой?

2. Действенна ли аналогия: если речь идет о государстве, то нужно говорить "В России, в Германии, в Польше"etc., а если о территории, то "на России, на Германии, на Польше"?

Спасибо.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Профессор ведёт просветительскую деятельность в университете, я думаю, что он будет не против разъяснить отдельные правила русского языка желающим.

Если желающий, конечно, не настолько ленив, чтобы задать вопрос профессору самолично.
показать ответы
59
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В 19замшелом году я задал вопрос широко известному в узких кругах преподавателю КГПУ ктн и ггп Э.Э. Тычёеву. На что он сказал "Если хочешь спиздеть - ссылайся на какого-нибудь известного человека. Хуй кто проверит"


С тех пор я руководствуюсь этим правилом, озвученным уважаемым учёным.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Говоришь сам - тебя закидывают помидорами ("кто ты такой, чтобы это утверждать?"), ссылаешься на компетентное мнение конкретного ученого из конкретного ВУЗа - да плевать, один хрен врёшь, потому что не верю!

И даже проверять никто не будет, хотя вполне реально найти этого профессора и задать ему этот же вопрос самостоятельно.

Дураку и так, и так плохо. Дурак слышит только себя.
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда ощущаю себя гением. Сама дошла  до этого. Намного проще внедрять новаторские решение, если ссылаешься, на кого угодно, лишь бы начальство имя знало)))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то по этому принципу вся наука построена - ссылки на других учёных и их исследования обязательны в научных работах.

Я поздравляю вас с тем, что вы самостоятельно открыли широко известный и очевидный факт)

Другой вопрос, что если вас единожды поймали на лживой ссылке, то ваша репутация идёт лесом.

Конкретно информацию в моем посте несложно проверить, обратившись к профессору напрямую.
показать ответы