Как стать ЧПУшником. Продолжение.

Для тех, кто собирается, или уже начал учиться или работать оператором.

Как стать ЧПУшником. Продолжение. ЧПУ, Машиностроение, Фрезеровка, Обучение, Длиннопост, Мат

Что вас ждёт:


Начнём с хорошего:

Вы ВСЕГДА найдёте работу. Со временем (с приходом опыта) Вы уже будете выбирать, как мой кот куски мяса из перловки.

Это очень интересно! В моём случае хобби совпадает с профессией и я хожу на работу с удовольствием.

Интересный и развесёлый коллектив. Наладчики это люди обладающие ICQ более 50см и творческим мышлением. Тут без этого никак: вечно принесут какую-нибудь оплавленный кусок говна с плазморезки и сидишь думаешь, КАК и, главное, ЧЕМ вот это вот вообще можно сделать.

Наладчик ленив. Ленивее наладчика только сисадмин. В некоторых мелких канторках это одно и то же охуевшее от собственной невъебенности тело. Мне доводилось в подобных рога-и-копытах даже локалку бросать или видеонаблюдение ставить. Один раз домен-контроллер ставил и проксю на FreeBSD.

Наладчик ленив не потому что не хочет лишний раз двигаться. А, нет, именно поэтому. Наладчику лень что-то переделывать. Он делает один раз и навсегда. Я как-то варил раму прицепа на паркетник директору. Тот в ДеТеПе попал. Прицеп в говно. Весь искорёженный. Одну из балок разорвало. Но все сварные швы остались целыми. С программами то же самое. Пример в конце.

Наладчику лень рисовать 3D модель и генерить по ней код в несколько тысяч кадров. Наладчик опишет нелинейную поверхность формулой (если это возможно) и сделает прогу кадров на 30. У меня 90% прог умещаются в 30-50 кадров.У наладчика заготовлены шаблоны программ, в которые остаётся только вписать траекторию. Ниже пример приведу.

Так что из плюсов это разностороннее развитие и ниибически креативное и гадкое мышление. Я, в основном, делаю штучные детали. Мне каждый день приходится что-нибудь придумывать. И это очень интересно!


Ну и зарплата. Если на первых парах зарплата небольшая, то с приходом опыта спеца начинают ценить. Всё таки в большинстве своём начальство понимает, что если выгнать или кинуть спеца, то потом мало того, что новичка нужно еще найти. Его нужно еще мало-мальски обучить. И человеку нужно разобраться в производстве. Месяца на три-четыре производительность упадёт раза в два. Или вообще остановится.

Кстати, твоей новой профессии наладчика будет рада твоя скво (или тян, кому как больше нравится), потому что устанавливая и привязывая деталь ты научишься принимать такие неестественные позы, что  авторы камасутры будут нервно курить в своих уютных гробиках.


Теперь о неприятностях.

Начну с той, которая у меня происходит прямо сейчас и вообще перманентно.

Это вечный и непрекращающийся срач с конструкторами, мастерами и технологами. Чертежи... Бляяяяя..... Это общероссийский лютый пиздец. Иногда я зверею и начинаю делать деталь строго по чертежу. Получаются очень забавные, а иноткда, сука, жутко страшные кракозябры. Я как-то разрез отфрезеровал, не поленился. Там были отклонения от конструкции, я пришел с вопросами с целью избежать брака (не моего, кстати, брака). Мне сказали: "Чертежи, блять, умеешь читать? Вот вали и работай! И не дай бог хоть на микрон с чертежом не сойдётся!" Прям так и сказали. Как из пизды горохом стрельнули.

Потом начались предъявы:

- Ты чё, спросить не мог?!??!

- Я спрашивал. В свидетелях два мастера, технолог и весь конструкторский отдел. И кот еще.

- А, блять,  самому догадаться слабо было?!?!?!?

- Ты мне чё сказал? "Строго по чертежу! Ни на микрон влево!" Видеозапись показать? Я всегда в таких случаях случайно камеру включаю.

- Тебе пиздец! Ты уволен по статье нахуй!

- Нивапрос. Встретимся в инспекции по труду. Я и чертежи прихвачу с твоей подписью.


Еще было дело принесли зеркальное изображение на чертеже. С пеной у рта убеждали меня, что я долбоёб и чертежи читать не умею. Я сделал. 150 деталей. И ОТК приняло. По чертежу же. Было забавно потом смотреть, как эти детали в работу пустить пытались. А вот то, что мастер с технологом на 70к влетели это уже не забавно было. Я им зла не желал.

Такие моменты, конечно, редкость. В 99% случаев находится взаимовыгодное решение.


Еще из минусов - грязь и вонище. И если с грязью разгестись можно, то выпросить свежую эмульсию - это как поймать кота Шредингера в момент изменения квантового состояния (то есть, таки, возможно). Вот, сука, ты в свой Инфинити же не минералку И-20 заливаешь? А инфинити стоит в 10 раз меньше станка!


Инструмент и оснастка.... Я раз в жизни встречал предприятие, на котором с этим нормально было. Но там хозяин сам начинал токарем после ВУЗа. В цехе, который потом просто купил. И мастером был, и начальником цеха.


Буквально сегодня: нужно просверлить около сотни отверстий D10 в калёной сэндвич-плите с цементированной поверхностью на глубину 80. Твердосплавное сверло на 10 одно. Сказали: "Ну ты начни, а там что-нибудь придумается!". Заебали. Я начал. Разметил все отверстия на глубину 10. Это всё, на что хватило сверла. Ща ходят, репу чешут "Чё делать-то, плиту еще вчера отдать клиенту надо..."


Заёбывает непонимание различий универсала и ЧПУ.

- Да ты фрезани пабыраму, у тяж ЧПУ!

- Вы ебанутые? Я деталь снять не могу, она делается.

- Да потом доделаешь, тыш программу написал уже!

- Нахуй с пляжа

.....

Доделал. Уже бегут.

- Ну всё, давай!

- Ты подожди. Мне еще станок переоснастить надо, привязаться, програмку написать.

- Ну ладно мы через минут 10 зайдём.

- Вы ебанутые? Я часа два только снимать стол и прикручивать делительную голову буду.

- Каких два часа?!?!?!? Там клиент в машине тебя уже часа три ждёт, мы ему еще вчера сказали через 5 минут будет!


Ну еще бывает аллергия на эмульсию, на агрессивную среду электроэрозии и на бивнежопых ящеров.


Теперь совет:

Учитесь программировать вручную! У большинства станков очень мало памяти. Это вам не комп, в который оперативку можно воткнуть или хард на терабайт. Докупить память к станку, который стоит десятки миллионов, включая оплату командировки спеца, который её установит... Спец берёт 500$ в день + проезд + проживание. У таджиков на рынке купить на развес не получится. У моего навороченного Фанука, который работает одновременно(!) в четырёх осях и при этом еще борщ варить успевает памяти, как у студентки школы манекенщиц. А именно: максимум 1200 кадров. ВСЁ БЛЯТЬ! Сглотни соплю и выкручивайся как хочешь! Хочешь разбивать прогу на 10 частей? Вперед и с песней! Есть вариант запуска с флешки, но это ТАКАЯ жопа, что лучше описать криволинейную поверхность формулой и уложиться в 50-70 кадров, а не в 10 тысяч.

Я только один раз запускался с флехи: когда фрезеровал Котёнка по имени Гав из бронестекла для дочки нашего главного бюстгалтера. Ночничок потом чудесный вышел.


Еще совет:

Пользуйтесь параметрическим программированием (только без фанатизма). Это удобно, лаконично, это занимает меньше места, проще редактировать программу.

Пользуйтесь системой поворота координат G68, если деталь симметрична. У меня много полумуфт с 8 пазами. Я пишу маленькую программку, которую поворачиваю 8 раз.

Не поленитесь настроить CIMCOEdit под свой станок и разберитесь, как там подключать подпрограммы. Это всё есть на форумах. Настроенная Симка облегчит и ускорит программирование и позволит избежать многих ошибок или опечаток.

И еще из важного: не давайте заводскому коту утром на опохмел более четка. Иначе потом этот пыльный мешок врубает ГрОб на весь цех и у начальства появляются вопросы.

............................

Простой пример, как вместо рисования 3Д модели можно сделать заготовку программы.

Частенько приходится фрезеровать радиусы по Z на отливках. Рисовать 3D модель каждый раз лениво. А если требования к шероховатости высокие, то приходится фрезеровать шагом 0,1. Тогда программа получится огромная и просто не влезет в станок.

В данной программке изменяя шаг можно сначала сделать черновую обработку шагом, например, 4. Потом чистовую шагом 0.1. Простая формула из школьного курса геометрии X^2+Y^2=R^2. Для треугольников просто меняем формулу.

Пример не самый удачный, но наглядный. И я нутром чую, что что-то я в программке закосячил. Что - не пойму. Да и хрен с ним, это просто пример.

Как стать ЧПУшником. Продолжение. ЧПУ, Машиностроение, Фрезеровка, Обучение, Длиннопост, Мат
23
Автор поста оценил этот комментарий

Я сам конструктор, но впишусь за правду. Документация должна быть такой,  чтобы 1. По ней нельзя было изготовить ничего другого 2. Ищвотовить то, что нужно

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

В карте техпроцесса:

- токарная обработка резцом.

- фрезеровать фрезой....

И это нормально, потому что хоть техпроцесс есть.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

И в чем же я не прав? Я свою позицию разъяснил: незнание САМ-систем резко ограничивает возможности применения станка. В малом предприятии, в котором, судя по словам автора, он работает, придется либо расширять штат за счет программиста, либо выводить прогаммиста за штат. Как итог - если прога кривая, станок стоит, убытки идут.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А кто сказал, что я не знаю КАМ системы и не пользуюсь ими? Просто прямое программирование эффективнее.

Почему раньше сайты легко грузились на 256 (а то и 128 метров) оперативки, а сейчас нужно 4 гига, чтобы это фурычило? Потому что не стало програмеров. Сайты стали делать в конструкторах, а не ручками в блокноте, борясь за каждый килобайт. Потому что уповают на мощные компьютеры.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не специалист, но разве в начале работы не делается калибровка станка по осям? Там же должны стоять конечники?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

/Голосом Карлсона/:

Оооо, друг мой... Я встречал станок, на котором концевики ВАЩЕ НАХУЙ СКРУЧЕНЫ БЫЛИ ПОТОМУ ЧТО МЕШАЛИ!!!! Ноль станка при запуске делался там, где удобно. А всё потому, что купили не тот станок. Не по размерам.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос, какое образование должно быть? Что бы разбираться?)
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

От образования зависит только какие корки тебе на курсах дадут. Наладчика или оператора. Лично знаком с наладчиком, у которого 7 классов образования. Родители - алкаши сплавили из деревни в город бабке после семилетки. Бабка отправила на завод, возраст уде позволял. Постепенно любознательный деревенский мальчишка стал старшим наладчиком. Оклад 70к. Всему учился сам.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Классное руководство, как они до ЧПУ докатились с такими мозгами.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да там лютый пиздец. Купили станок со всем-всем-всем-всем, что только можно. За много-много дених. Потом купили еще 8 таких же станков, но абсолютно "голых". Велели энергетикам, механикам, технологам, конструкторам и слесарям разобраться, как работает первый станок и на основании этого оснастить и запустить остальные 8.

Дальше продолжать?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если детальки простенькие-то да, через стойку можно пописать. А когда у тебя 8 координатный станок-заебешься писать. 1200 строк у него .. 120к, с параметризацией, циклами и почей поеботой. Прогнать через пару постпроцессоров-и норм выходит. Твои писульки на 1200 любой мало-мальски грамотно составленный постпроцессор выдаст. И с циклами, и с поверхностями, тем более что всего 4 оси. Я уже про nx не говорю...

А вот конструктора и технологи, не знающие свою станочную базу и хоть какие-то основы обработок и посадок деталей-это уже страшно.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

То есть по твоему выходит, что примитивный шестигранник, или полусферу или призму я должен отрисовать в 3D, загнать в КАМ, получить охулиард кадров, вместо 30.

Вт таких как ты КАМщиков за станок ставят, они без 3d и КАМов  даже отверстие просверлить не могут. Вручную, маховичком сверлят)))) Я хуею с вас, ребята.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Нееее, что там в 7, и в 10,  и в этом году я прекрасно знаю.

Просто аргумент "станки за сотни нефти имеют охулиард памяти в корне неверен". Эт раз.

Второе. Знание наладчиком кам желательно, но необязательно.  Поэтому допуск к станку наладчика без знания кам нормален на 99% .Если человек может параметрически описать поверхность второго порядка, а вы только через мм, кам и пост, то это говорит строго о том, что без компьютера вы ноль. Это опять же, не в вашу пользу.

Третье. Про параметрическое программирование.  Типовые изделия не приходилось никогда изготавливать? Валы, например, с разной резьбой. Чем ждать пока итр разродятся уп под конкретную деталь проще сразу использовать параметры. Времени экономится уйма. Не, если вы там на дотационном предприятии, то, конечно, надо всех загрузить работой, раздуть фот и прочие прелести.


Тут есть два варианта:

1. Молод и глуп. По вершкам есть знания, но чуть глубже уже все, ай. Излечивается с возрастом и опытом.

2. И возраст и кой какой опыт есть(возможно даже должность руководящая), но вот с логикой не так все ажурно. Неизлечимо. Могу посочувствовать.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Когда САМщика ставят на сдельщину он резко начинает программировать со стойки и очень лаконично. За моделирование, знаете ли, не платят. И за генерацию УПешки длиной в километр тоже.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Мне очень знакомы такие спецы, как ваши инженеры(в моей работе это аналитики), пишите бумагу заранее или письмо(электронное, обычное), что он(инженер)" предупрежден вами о:" и по (пунктам, перечисляем) " и берет на себя ответственность в случае выявления брака по данным причинам.

Первое, что я услышал в свой адрес, что я подставить решил))), зато меня наконец услышали) и свою жо. прикрываю подписью косячника.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А я еще чертежи с подписями копирую, а оригиналы ныкаю в сейф))) Меня этому еще 20 лет назад служба в армии научила))) Точнее наш подпол))

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Продолжай посылать нахуй. Когда появится фрезерный ОЦ, тогда и поговорим. Когда вся твоя работа - проточить палку, или наделать дырок в плите - хватит и штатной стойки. Будет работа серьезнее - появится и необходимость.


Это, естественно, не касается массового и серийного производства, где оператора станка вполне можно заменить обезьяной.


Однако, судя по контексту, автор работает в единичном производстве, так что вопрос квалификации здесь стоит на первом месте.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

И нахуя мне здесь CAM система, когда всё можно описать радиусами? Это машиностроение, а не скульптура. В машиностроении НЕТ траекторий, которые нельзя описать радиусами+линейное перемещение. Даже для винтов подводных лодок. Детали разрабатывают не скульпторы или дизагнеры.

показать ответы
36
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и бред, к станку он не подпустит) я таких камщиков нахуй посылаю. Вот скажи мне нахуя я буду использовать кам-высер на токарном станке в режиме ленты (дохулион кадров линейными перемещениями), если есть циклы? Есть станки с диалоговым программированием, нахрен мне вот эта кам хуета, в которой если, что то захочешь подкорректировать, пока найдёшь ослепнешь сука от этой газеты? Есть сука графика в стойках для проверки программ. А макропрограммирование в камне на рисуешь? А вот хуй!

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я пример привёл в своём посте. Всё равно не понимают. У меня шаблон УЖЕ в стойке. Остаётся вбить радиус и переправить путь по Y (если надо). Я программу запущу в работу быстрее, чем он запустит Siemens NX-11 (да у меня он есть, бывает пользую). Запустит на том говне, которое начальство дало в придачу к станку и почему-то называет компьютером. С охуенным 15" ЭЛТ монитором и целым гигом оперативки. Я вынужден был притащить свой 17" ноут на Core i7 и с GTX860 на борту, чтобы нормально моделировать.

У нас сделали полезно для всех: все детали перегоняются в 3D модели. В свободное от работы время. За это идёт отдельная плата.

А для технологов, пишущих УПшки для токарки в КАМах в аду отдельный котёл. Со стойкой НЦ-31.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор. А разве в операторах языка отсутствуют циклы? Почему именно метки используешь?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На моем станке куплены только циклы сверления))) Это вам не Хайденхайн, где ваще есть кнопочка "фрезеровка кармана")))) И отзеркаливание не куплено. И даже, блять, квадратные скобки не куплены!!!!!!!!!!!!! Я их скопировал на стойку с флешки и перекопирую в программы, по мере надобности (это быстрее, чем вводить их через переключение параметров). Я сначала сам не поверил, что их нет. А их реально нет)))))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Со стойки писать только для обучения и дальнейшего понимания. Дальше только CAM.  CAM быстрее, удобнее, комфортнее и т.д. Проблема нехватки памяти выдумана, у меня HAAS VF2SS 2007 года памяти не много. Решается все установкой рядом компа с всем что нужно. Программирование со стойки всегда будет менее продуктивным и не раскрывает всех возможностей ЧПУ станка. Автор повышайте квалификацию.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А кто сказал, что я не знаю тот-же Siemens NX? Или Спрут.

Вот скажи мне. Допустим ты сгенерил прогу по 3D модели. И ХУЯК, по какой-то причине на половине у тебя ломается фреза/рубят свет/хуй моржовый. Или на 90% исполнения программы длиной в 10килокадров.

Ну и как ты запустишься с нужного кадра?

У меня, в параметрическом программировании, этих кадров 30. И я могу начать работать с ЛЮБОГО места детали, подправив всего один параметр.

Или, допустим, у тебя сдох комп. Или (как у меня) его вообще нет. Я притащил свой игровой ноут, потому как Siemens NX-11 требует хорошего железа.

И как раз наоборот. Тупое вливание траекторий из КАМ систем не использует всех возможностей станка.

Они, блять, даже циклы не в состоянии сделать.

Я же могу создавать свои собственные циклы и вбивать их в стойку навсегда.

Так что повышай квалификацию. Учись писать руками))))

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

"мы вам продадим суперкар за 20 лямов, но по умолчанию у него бак на 2 литра и программно ограничена скорость до 30 км/ч. Хотите больше - платите ещё десятку."

Другое интересно - неужели не нашлось умельцев если не научившихся шаманить с родными мозгами, так сделавшими плату-замену?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такие люди. Возьмут половину от стоимости услуг официального представителя. То есть минимум 500 баксов. А завод станок купил только что за 40 лямов, поэтому 500 баксов "ойчетадорого мы на алиэкспрессе купим"

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Пол статьи на перлы можно растащить,"из пизды горохом")
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это я еще про "тяжкий труд нормировщицы" не дописал. Ащще некогда. Работа, учёба, да еще кот забухал.

показать ответы
62
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, минус тебе. Утверждаешь так, будто в теме разбираешься. Сейчас еще ребята подойдут, подтвердят. Станки за десятки миллионов рублей имеют огромный объем памяти. Твои 1200 кадров - это древность времён конца восьмидесятых. Уже в 90х дисководы стояли на 1.4 мегабайта. Этого в среднем хватает на 1.5 часа работы со сложной формообразующей поверхностью.


НИКТО сейчас не пишет со стойки. Таких мамонтов, кто не знает как работать в САМ-системе, я к станку на выстрел пушечный(твоими словами, из пизды оорохом) не подпущу.


Если вкратце сформулировать: ты сильно переоцененный, слабоподготовленный сотрудник. Плюс тому, еще и с зарождающейся графоманией.


Прежде чем о чем-то писать, сперва хорошенько разберись в предмете. А то выглядишь глупо.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы писать цикл сверления в Кам системе, а не на стойке, нужно совсем ебанутым дауном быть. Как и рисовать в 3Д восем пазов, потом постпроцессор... Я на стойке макропрограммированием напишу быстрее, чем ты модель рисовать закончишь.

И, да: не на всех заводах к станку прилагается компьютер. Не все начальники это понимают.

А такие как ты создают программы длиной в километр, которые ни подправить, ни прочитать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну давай хоть смихуечков принесу. Смотри.


А что если переделывать названия фильмов под завод™?


НАМОТАЙ МЕНЯ ЕСЛИ СМОЖЕШЬ

А ДОПУСКИ ЗДЕСЬ ДИКИЕ

ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ СПЕЦОВКА

КАРТЫ, ДЕНЬГИ, ДВА СВЕРЛА

ВАЛ ЛИ?

ДОРОГАЯ, Я УМЕНЬШИЛ ЗАРПЛАТУ

НАМОТАТЬСЯ ЗА 60 СЕКУНД

ДЕНЬ, КОГДА ВАЛ ОСТАНОВИЛСЯ

ГОСТЫ ШПОНКИ ДВА ВАЛА


У СЛЕСАРЕЙ ЕСТЬ ГЛАЗА

ВЕЧНОЕ СИЯНИЕ ЧИСТОГО АРГОНА

ТРИ ПАЛЬЦА НАД 4 РАЗРЯДОМ

ТРИ СОТКИ ДО УРОВНЯ ГОСТА

ИРОНИЯ РЕЗЬБЫ

БЕЗ ШЛИЦА

ГДЕ МОИ ПАЛЬЦЫ, ЧУВАК?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

🤣🤣🤣Переправил сыну, он конструктор. Пусть тоже поржёт)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да я про ушному фею говорил. Тыкнул не туда прост.

А чего свалил? Вроде хорошее место же было? А то листовье пластать скукота же.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне чёрный нал нужен. Долгая история.

Скукота это да. Деградирую. Сижу в Метро рублюсь

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как человек прошедший от оператора до инженера-технолога( настоящего, а не гомика картонного после института )..... и закончившего в 14 году универ..... скажу конструкторов я видел  нормальных только один раз и то это был молодой пиздюк, что к нам в контору пришел после универа. Остальные кретин на кретине в плане технологичности детали.( и не только )

.... По теме, понятное дело что параметрическое имеет место быть и чаще всего на простых деталях ( + туда же нормальная стойка шоптурны и хайдены ). Но 90% это все таки токарка, где обычно на деталях 3-4 диаметра и стока же глубин.... ну нахер тут кам?)))

А вообще судя по по производству, складывается очень херовая картина интеллектуальных возможностей россии..... прям очень) Грубо говоря дегенерат на дегенерате и им же погоняет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я видел нормального конструктора. Конструкторшу. Бабка-еврейка на оборонном заводе. Она знала всё от и до. Сполтычка находила ошибке на чертехе с херовой горой разрезов и видов на формате A1. Я многому у неё научился.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я хочу податься в сферу ЧПУ, но не знаю с чего начать. С чего начинали вы?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё в предыдущем посте)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, самое главное, аж кушать не мог, что-то глаз всё резало. Описана траектория центра инструмента. Где, я спрашиваю, смещение на радиус фрезы?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за замечания!

Вообще в этом и следующем постах, где параметрическое программирование описано нагляднее и с фотками, я упростил всё по максимуму. Чтобы было понятно даже начинающему оператору. WHILE DO я использую при работе с четвёртой осью. Как то привык циклы IF запихивать внутрь циклов WHILE. Обычно они у меня за поворот координат или четвертой оси отвечают. Коррекцию на радиус в примерах не использовал тоже для упрощения.

А вот смешанное фрезерование пихаю по возможности везде, где это позволяет шероховатость. Это значительно сокращает время обработки. Об этом в следующем посте я тоже писал.

Насчёт округления... Столкнулся со странной ситуацией: переменные от #1 до #99 как-то глючно работают. Наверное с этим и связано. Использую от #100 до #199. Не стал разбираться что к чему. Не до того.

Защиту так же не тыкаю. Нет операторов у нас. Штучные либо очень дорогие детали. Всё делает наладчик. Мне приносят только чертёж и заготовку. Всё.

Еще раз спасибо за критику!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чертежи для слабоков😂😂 приходит бригадир и говорит я все рассчитал тебе только отцифровать!!!!
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А чё не так? Пиздатый чертёж с 3D моделью. Вот если бы он тебе этот стол мелом на полу нарисовал и еще сказал бы "смотри с размерами не въебись", тогда да, не очень чертёжик был бы.  %)

Смешно? А мне деталь на листике карандашом обвели и принесли как чертёж. Таких матов я от себя еще не слышал %)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Жуть какая. Работал на дизайнерском станке, там один раз инструменты с материалами настроил и с компа можно кидать, что угодно, от буковок до статуэток драконов. Все завидовал нормальным ЧПУшникам, а оно оказывается вот как, за мощь надо костылями платить. Да еще и нервы на детали наматывать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое. Когда у тебя один только шпиндель 40 киловатт. И заготовка 200 тысяч стоит... Тут не до 3D моделей. Тут каждую строчечку прописываешь. Чтобы ТОЧНО знать, куда поедет станок.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не думали начать постить на редите?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь то некогда. А в чём прикол Реддита? Я не силён в этом.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё скрытую камеру направленную на сейф))) если вдруг инженер решит сейф спереть/вскрыть))) (я вот смеюсь, а ведь такие идиоты бывают)

В целом методы у вас отличные - предупредил, указал причину, защитил себя. Люди(инженеры) с завышенным ЧСВ пусть страдают, раз не понимают когда к ним по доброму относятся.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Их аж две. Одна прям в станок направлена, вторая обозревает места хранения инструмента и оправок. И на нынешней работе мы как-то дружно с мастерами и технологом живём. Я технолога даже на станке работать учу.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде все верно, только программирование со станка это совсем для простых изделий и программы в 30-50 строчек ДЛЯ ВСЕГО тоже звучит не реалистично. Видимо автор никогда не сталкивался со сложными изделиями.
сейчас в фанук загружена программа расточки простой втулки. 2 резца и 5 свёрл. 117 строчек.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас в станок загружена программа, 6 фрез, два сверла. Всего одна сводная программа, которая чисто подпрограммы вызывает и на обмер деталь выводит. И 6 подпрограмм по 25-30 строчек. Так что да, для всего. А можно было 3D модель сделать (это время), и потом сделать одной фрезой. Без возможности какой-либо корректировки.

А 6 подпрограмм - обычные шаблоны.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А мой одновременно пятью осями могёт :-р.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Клёво. Хочу на такой. Четырёх осей катастрофически не хватает.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если у меня 320 отверстий с разным диаметром и несемметричным расположением, и я делаю УП за 10 минут в CAM, я тоже ебанутый даун?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бля... Сколько можно повторять, что каждая среда программирования хороша по своему. Но рисовать примитивы в каме - это извращение. 320 отверстий можно и в Симке бахнуть. А 8 симметричных пазов заранее заготовленным шаблоном макропрограммы.

Пиздец... Вот кому я это всё писал?

Читай следующий пост.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я так и не понял, что мешает автору запускать программы с подкачкой с компа. И в чем проблема запуска с флешки? Есть Ezgi или как там она называется - все вообще элементарно, да и в старом интерфейсе фанук все достаточно легко переключить.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В стойке проблема. Работать можно или со только стойки или только с флешки. НО! При работе с флешки (что фануковской, что обычной) программу нельзя редактировать.

Особой надобности нет. Ограничение памяти научило меня укладываться в минимум кадров.

Помнишь игры на ZX-Spektrum? КАК, блять они умудрялись в 64 килобайта впихнуть то, что сейчас весит минимум несколько мегабайт?

Теперь я знаю как. У них выбора не было.

А с подкачкой компа начальство тупо запретило работать. "Вдруг станок сломаем". 

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Сам от себя ссышься?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

СОЖем, причём аж пар идёт))))))))))))))))))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А @UshnoyFey, так ничего и не написал :(

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я работу сменил. Уже 2 разных лазерника освоил. Немецкий и уёбищный. Плюс через неделю приедет токарная ЧПУха с барфидером. Мне всё это дело запускать.

А пока программированием вообще не занимаюсь. На лазере оно не надо.

Будет чем интересным поделиться - сразу же выложу.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите,вы не знакомы со станком CINCINNATI FTV5-1800?
Стойка fanuc 310.Сложно ли освоить 3-х осевой 5-ти координатный центр?
Работал на токарном чпу fanuk 18i,siemens shopturn 800-й серии(не помню точно 810D или 820D),сейчас на китайском эрозионном чпу sct40-st.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не сложно. Вообще, чем больше осей - тем проще работать. Меньше установов.

А эрозионка - это вообще кайф! Она долгая. Поставил деталь резаться и спать)))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

390-я серия. Одобряю.

То есть нужен макрос обхода угла по контуру со скруглением? В плоскости X-Y.

Особого смысла не вижу если честно, но попробовать можно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так. В идеале я хочу сделать алгоритм масштабирования любого плоского контура. Не просто кругляшка или квадратика, а любого сложного плоского контура.  А опуститься по Z это как раз не проблема.

Просто немного не до того. Щас на Мазаках надо научиться работать. Плюс Надо научиться писать постпроцессоры.И это не считая работы и подработок сварщиком.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял на каких поверхностях фаски нужны. Фреза Сандвик - это трёхсторонняя 331-й серии? Что-то сайт Сандвика не находит пластины Т1010.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Самый ходовой инструмент.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял на каких поверхностях фаски нужны. Фреза Сандвик - это трёхсторонняя 331-й серии? Что-то сайт Сандвика не находит пластины Т1010.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Завтра сфотаю, покажу. Фаска, ну, например на кубике.Или отверстии.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно попробовать. Набросай мне круг вопросов, которые стоит осветить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот думаю расписать примитив про обработку треугольникоков. По простой причине: есть у меня фреза с изменяемым углом. Такое унылое говно. Через каждые минут пять надо тормозить обработку и подтягивать винты, иначе по всему станку разлетится. Или вообще помрёт и мне её продадут.

А шаблон снятия фасок через расчёт треугольников позволит делать работу скоростной фрезой. Она у меня уже года три-четыре ходит, Сандвик. Пластины S30T  или Т1010.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Придет какая-нибудь плита метр на метр с сотней элементов, которые нужно просверлить и профрезеровать пазы. И ты будешь молится, чтоб была модель с контурами и координатами отверстий и тебе не пришлось целую смену все это вручную вписывать, а где-то ещё и пересчитывать.

Надо разную специфику работы учитывать, а не как баран упираться только в свой случай.
На токарке я тоже работал на Sinumerik 840 и соглашусь, что для простых деталей проще все циклами писать, которые можно быстро исправить не перезаливая новые куски кода. При этом есть довольно ебанутые токарно-фрезерные детали, на которые фрезеровку куда удобнее писать в каме, потому что функционал стойки довольно ограничен в траекториях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для прапорщиков повторяю: в теме рассмотрено упрощение жизни и увеличение производительности за счёт параметрического программирования. КАМ системы в теме не рассматриваются. Заебали КАМщики. Отверстие просверлить без СолидВоркса не могут.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да не за что.

А вот за переменные я сейчас расскажу. #1-#99 это так называемые локальные. Могут принимать какое либо значение только внутри цикла или внутри подпрограммы вызванной через G65 или G66. Как то

G1G41X-2

#1=1

WHILE[#1GE-10.01]DO1

G3I2Z#1

#1=#1-1

END1

G3I2

G1G40X0

Всё. Как только отработана команда END, переменная #1 приняла значение EMPTY.

Если переменная задана через вызов подпрограммы G65P0010A1, то существовать она будет до выполнения команды M99 в программе O0010.

#100-#199 работают до выполнения команды M30. То есть их можно объявить в шапке программы и радостно использовать пока не надоест.

500-е работают всегда. Но тут надо осторожно, ибо некоторые недобросовестные поставщики дополнительного оборудования любят занимать их своим барахлом. Лет 5 назад этим грешили например в Ренешоу.

Далее системные. без понимания куда и зачем лезешь - лучше не трогать.


По смешанному фрезерованию. Выигрыш по времени сомнительный на самом деле.  При встречном очень сильно возрастает трение, соответственно уменьшается стойкость инструмента. Если работать хорошим инструментом на пределе жёсткости СПИД, то попутное будет предпочтительнее. опять же при смешанном не получится использовать коррекцию на радиус инструмента. Дело вкуса конечно. Но если бы я увидел, что кто-то угандошил фрезку тыщ за 18 на встречке - ъуъ суъка. Последние лет 9 работаю исключительно с нержой, поэтому к направлению фрезерования отношусь с большим вниманием.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С нержой, жаропрочкой и, тем паче, твердосплавной наплавкой ТОЛЬКО попуткой работаю. А сталь (М)ягкое (Г)овно смешанным. Получается, что у меня пластины по калёнке, отработав твердосплавную поверхность, далее фрезеруют сталь 30, например. Наплавку этими пластинами я уже не смогу драть. А вот сталь МГ станок начинает драть на повышенной раза в два-три скорости резания. По времени эффективнее получается, а пластинам всё равно карачун пришёл. Об сталь МГ они даже не поцарапаются)))

Ты бы сделал для начинающих продолжение темки про эффективное программирование. У меня времени совсем мало. Вчера еще ученика привели. Хороший ученик, талантливый. С оборонки.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос.
Если не смог врубиться в банальный бейсик для спектрума, то для программирования ЧПУ человек, можно сказать безнадёжен?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо да....

3
Автор поста оценил этот комментарий

что же они там такого в плате управления навертели, что нельзя докинуть или махнуть чип флеш памяти?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У них, во всяком случае у Фанука, даже чтобы скобки квадратные станок печатал доплачивать надо.

1
Автор поста оценил этот комментарий

можешь по подробнее расписать как работают функции, чтоб даже последний оператор понял?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По запросу "параметрическое программирование" гугля выдаст кучу ссылей. Там примерно одно и то-же. В основном для Фанук. Всё просто и понятно. Ну а дальше - это уже головой думать и просто вспомнить алгебру с геометрией))) Я так и научился))) Кстати, если есть RTFM к станку - там должно быть про это. В том числе про то, какими переменными можно пользоваться, какими нельзя.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дык я ж написал в предыдущем посте)))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вообще хотя бы формально директор магазина проходит какое-то обучение. Директор на предприятии... Кот Шредингера.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

...в момент суперпозиции %)

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тот самый походу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что за ДОС?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не умею я видео вставлять. Вот тут очень наглядно.


https://www.youtube.com/watch?v=EY8Mey846IA

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какой конкретно? DMU-50 небось? :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вот без понятия. Не на моём участке. Там два центра. Один восьми координатный, второй девяти координатный.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Какой станок?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ДеМеГе)))

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Несколько тысяч долларов? Ты со станками вообще не сталкивался? Стоимость разработки новой системы управления для современного высокоточного станка, да еще и с учетом того, что исходников никаких нет, на несколько порядков выше. Это в сотни тысяч и миллионы долларов выльется, при этом результат не гарантирован, а вот судебное преследование со стороны разработчиков станка - гарантировано.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Самая задротная стойка, которую при мне покупали, была НЦ-31 под ДОСом. Причём с нерабочей коррекцией инструмента. 100тысяч рублей

С коррекцией была уже под виндой и стоила 120тр.

Начальство сэкономило и купило за 100. Вот тут-то как раз и пригодились КАМ системы. Заебался рисовать.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Siemens 840 D - рулит!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень хорошая стойка. Но есть еще сименсовский Шоптурн. А есть ваще Хайденхайн, который для людей сделан.

показать ответы