Как становятся педофилами - 3.7 (между приговором и апелляцией)

Пост не как полноценное продолжение, т.к. пока особо ничего важного не произошло. Для людей, интересующихся развитием событий. Сейчас эта серия постов читается как стороной защиты, так и стороной обвинения, вероятно. Чтобы не навредить осужденному, не буду писать каких-либо подробностей о том, что делаем мы, что происходит вокруг этого дела - опишу все подробно, как вопрос апелляции будет закрыт(или близок к этому)


На этих выходных получил на руки приговор, почитал его, пообщались с адвокатом.


Подсудимый осужден по "4 ст, 132 ук РФ - иные  действия сексуального характера, с использованием беспомощного состояния потерпевшей, совершенные в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста" - минимальное наказание по этой статье - 12 лет. Но, судья, руководствуясь статьей 64 ук РФ выносит приговор ниже низшей планки - 3 года. (в 4 раза меньше низшей планки).

В одном из предыдущих постов я писал, что "Адвокат обрадовалась этому приговору" - ошибся тут, меня адвокат поправил - не обрадовалась, а удивилась такому приговору. Применению 64 статьи в данном случае.


На сколько я понимаю (и по беседам с другими участвующими в процессе людьми) намерение "С целью удовлетворения своих сексуальных потребностей" не было доказано. Т.е. фактически отсутствует состав преступления. Именно поэтому судья выносит настолько мягкий приговор. Но все равно выносит, потому как так работает наша судебная система.


Встречал в комментариях мнение, что раз следствие доказало, а суд вынес такое решение, значит было за что. Есть получается тут и обратная сторона - если человек педофил, он не получает 3 года (суд даже не наложил запрета на работу с детьми), а уезжает на 10+.


Кстати, в опеке сказали, что осужденный не лишается родительский прав, и после того, как отсидит свой срок, сможет забрать свою дочь. Что на мой взгляд тоже о многом говорит.


По поводу апелляции - в комментариях писали, что если на апелляцию подает защита, то срок увеличить не могут. И это действительно так. Но, в нашей стране такая практика, что если защита подает на апелляцию, сразу же от обвинения прилетает жалоба на слишком мягкий приговор. Т.е. срок может быть увеличен как в большую, так и меньшую сторону.


И вот тут есть загвоздка - апелляционные суды выносят оправдательные приговоры с вероятностью, стремящейся к нулю (и это действительно так - получил подтверждение от разных источников, кто в теме). А т.к. нам подходит только полное оправдание, шансы у осужденного, скажем так, призрачные - сокращать срок некуда.

С другой стороны, т.к. срок ненормально мягкий по этой статье, существуют вполне реальные шансы, что другой судья  может увеличить срок просто до 12 лет


Как то так в цифрах варианты (на мой взгляд)

- отказываешься от апелляции : смиряешься. сидишь ~2 лет, выходишь по УДО

или

- подаешь на апелляцию: получаешь следующие варианты с вероятностями

- выносят оправдательный приговор ~ 5%

- оставляют приговор без изменений ~ 35%

- увеличивают срок вплоть до 12 лет ~ 60%


Осужденному есть о чем задуматься, принимая решение. Потому как реально решение тут не простое.


P.S. Обсуждение в последних постах во многом сводится к требованиям и обсуждению доказательств. И в принципе, что бы я не выкладывал, все может быть подвергнуто сомнению - документы можно подрисовать, напечатать самому и т.п. Чтобы закрыть этот вопрос - я в предыдущих комментах предлагал - могу с кем-то из пикабушников пообщаться по скайпу - показать оригиналы документов, все. что у меня есть, чтобы он потом отписался и подтвердил/опровергнул мои посты.

8
Автор поста оценил этот комментарий

А что сейчас об этом говорит девочка? Уж ей то лучше всех знать, что было, а чего не было.

раскрыть ветку (1)
49
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я с ней на эти темы не разговаривал, т.к. для нее вся эта ситуация весьма травмирующая - но, по словам людей, кто в последнее время с ней общался, она говорит что ничего такого не было - ее заставили давать показания на отца. Отец мол просто ее переодевал.


Но, это все не важно, потому как, если она еще раз будет давать показания в таком же формате, как она давала, она скажет то, что нужно следствию.  Я смотрел видео ее допросов - 4 женщины(психолог, следователь, педагог, еще кто-то) вытягивают из нее показания. Малолетний ребенок ИМХО под таким давлением расскажет все, что угодно, лишь бы это закончилось.

показать ответы
71
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Забыл в посте написать. Читал показания свидетелй со стороны обвинения. Первоначальные показания были такие, что осужденный спит со своей дочерью, в прямом и переносном смысле, развращает ее.  Именно поэтому было заведено уголовное дело. Но, в последствии, ничего из этого не подтвердилось - остался только один вымученный факт, но видимо обратного хода делу уже нельзя было дать, и оно ушло в суд.

показать ответы
42
Автор поста оценил этот комментарий
А засудить их за клевету?
раскрыть ветку (1)
58
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Подруги сестры ссылаются на слова сестры, якобы она им рассказывала. Сейчас сестра умерла, поэтому что-то с этим сделать уже не получится.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я так и не понял, что конкретно он сделал. Подгузник ей поменял?

раскрыть ветку (1)
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ей тогда около 8 лет было, поэтому не подгузники. Что конкретно тогда произошло, и с какой целью было сделано не ясно. Из показаний девочки как то так: Осужденный зашел в комнату к детям вечером или ночью, он думал, что дети спят, но дочь получается не спала - раздел ее - она в верхней одежде была - снял бриджи или какие-то там штаны, и вроде как дотронулся до половых органов ребенка.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Она была алкашкой, какие соц сети? Какой телефон или компьютер?

раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

у нее проблемы с алкоголем были последние года 3. До этого все более/менее, как и у других. Соцсети, компьютеры конечно были, т.к. ей всего 40 было на момент смерти.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А с чем связана сложность?
Я просто не силен в юриспруденции.
раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу дочери - ее адвокат + представители следствия, психологи и то там еще - отказывают в хоть каком-либо еще ее допросе, считая, что все нужные показания она дала. Суд так же принимает, и не оспаривает ее показания. Штатный психолог из следственного комитета провела исследования допроса, где постановила, что сомневаться в результатах опроса потерпевшей нет оснований.


Одного желания стороны защиты для того, чтобы оспорить показания дочери, и опросить ее со своими психологами/педагогами не хватит. Причем, исследовать записи допроса не могут какие-либо частные психологи - только психологи из вот этих следственно/судебных кругов (не знаю почему так). Не знаю, что такого должно произойти, какие факты вскрыться, чтобы сторона обвинения/судья дали согласие на повторную работу с дочерью.  Видимо, так се сложно, потому что потерпевшая - в таком маленьком возрасте.


Я тоже не силен в юриспруденции) расписал, что я сам понял.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, так  чем все закончилось? Апелляцию  подали или нет?

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Первый суд по апелляции был 24 апреля. Насколько опять же, я знаю, неудачно для защиты - судья отклонил все запросы на повторные экспертизы/допросы. Сейчас стоит вопрос о возможном увеличении срока, т.к. и следствием была подана апелляция на увеличение срока. В общем, как я думаю, лучшим исходом сейчас будет, если срок вообще оставят без изменений. Худшим, если его увеличат. Надежды на оправдательный приговор, думаю, нет. В начале мая последние заседания должны пройти. Сам на суде не был - со слов жены осужденного

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо расписали. Только вот ТАК действовать могут лишь обеспеченные люди, очень обеспеченные.

Поэтому законы и не качаются тех, кто имеет достаточно средств. Ведь не обязательно подкупать судей, можно и по закону найти лазейки и просто воспользоваться всеми возможными средствами и всё.

Но обычно, те кто из элиты, просто отваливают денег, сокращая процесс до минимума.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

согласен. Я уверен, что успешная апелляция возможна, если найти отличных адвокатов. Хотя, с такими адвокатами, дело бы просто не дошло до суда (если бы вообще было заведено). Но, денег у осужденного нет, поэтому защищают его бесплатные адвокаты (без упрека в их адрес)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Там куча решения по данной части данной статьи, почему не публикуют? И там как бы не спрашивают, они все публикуются. Когда у меня дальнюю родственницу убили, я специально там прочитала все решение, чтобы точно все знать.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

на сколько я понял, дела, связанные с половой неприкосновенностью несовершеннолетних не публикуются. В комментах к прошлым постам искали уже по номеру дела, но не нашли.

14
Автор поста оценил этот комментарий
Автор пишет, что на видео видно, что 4 тетки давят на девочку. Имхо стоит развить эту тему.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас это не просто - дело в том, что я подключился к этому делу (начал писать тут, и вообще вникать получше в происходящее) уже к самому концу. Следствие шло около года, потом еще суды длились наверное столько же. Нужно было работать с доказательствами активно еще на этапе следствия. Осужденный вероятно не использовал все шансы + возможно думал, что это дело так далеко не зайдет, серьезно не относился.  Сейчас, когда уже вынесено судебное решение, далеко не все доказательства можно оспорить.


К примеру оспорить показания дочери на текущем этапе чрезвычайно сложно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вечер добрый. Как там?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, апелляция оставила срок без изменений. Осужденный + его семья сейчас решают идти дальше или нет, т.к. существует реальная опасность получить увеличение срока.  Особых подробностей не знаю еще, т.к. не участвовал в этом процессе.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@Wagner102, есть новости по педофильскому делу? Если есть что написать - пиши.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Первый суд по апелляции был 24 апреля. Насколько опять же, я знаю, неудачно для защиты - судья отклонил все запросы на повторные экспертизы/допросы. Сейчас стоит вопрос о возможном увеличении срока, т.к. и следствием была подана апелляция на увеличение срока. В общем, как я думаю, лучшим исходом сейчас будет, если срок вообще оставят без изменений. Худшим, если его увеличат. Надежды на оправдательный приговор, думаю, нет. В начале мая последние заседания должны пройти. Сам на суде не был - со слов жены осужденного

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты меня не понял. Приговор, допустим, обязательно должен быть, но судья не может приговорить безосновательно. Эти основания он может надумать, взять с потолка, притянуть за уши, но они должны быть. В случае с чиновниками притягиваются за уши доказательства невиновности, а случае с простым человеком притягиваются доказательства виновности. Автор говорит что в обвинительном приговоре написано что умысел не доказан очень странно и неправдоподобно, так как такой приговор пойдет под отмену, чего не нужно ни суду, ни следствию, проще написать что умысел подтверждается протянутыми за уши доказательствами. Из этого вывод: автор либо пиздит, либо не понимает что говорит
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не писал, что в приговоре написано, "что умысел не доказан", ведь если бы такая запись была, осужденный не был бы сейчас осужденным. Напротив, суд посчитал доказательства достаточными для вынесения обвинительного заключения.


Я писал: "На сколько я понимаю (и по беседам с другими участвующими в процессе людьми) намерение "С целью удовлетворения своих сексуальных потребностей" не было доказано."

показать ответы