Как Российская империя спасла Грузию от полного уничтожения⁠⁠

Чечня хоть и в составе России, но Де-факто, это исламская моноэтническая полунезависимая республика, которая отвернется от нас при первом же шухере и ослаблении вертикали власти

Интересный вопрос на который и так все знают ответ, хоть я и придерживаюсь социалистических взглядов, но территориальная политика СССР как мне видится взглядом обывателя, свела на нет многие геостратегические достижения Российской империи и заложила множество территориальных внутренних конфликтов. Как сейчас говорят - они ведь не знали что СССР распадется и закладывали эту основу на вечные века.

Чего только стоит присоединение к Чечне всей равнинной части территорий, в том числе и части Ставрополья + отдали все казачьи станицы. Привело это к тому что когда то русская крепость Грозная и большая часть Чеченской республики которые были заселены русскими и служилыми казаками, за которые было пролито немалое количество крови в течение многих десятилетий, теперь - территория заселенная чеченцами, тогда считавшихся дикими хищниками, собственно так и писали в донесениях - "понесли такие то потери при нападении хищников". Русская крепость - их столица, а самих русских в Чечне практически не осталось

Там в общем то и не было выбора - Россия или Турция, турки их за людей не считали и вырезали систематически целыми селениями под ноль, тут или полное тотальное уничтожение, или шанс на спасение под крылом России.

Собственно многие историки 19 века вели отсчет начала Кавказской войны именно с присоединения Грузии, так как после этого встал вопрос безопасности инфраструктуры между Россией и Грузией, а между ними как раз таки Кавказ и лежал, без покорения которого даже и речи не было бы о защите Грузии.

Сейчас читаю Федорова "60 лет кавказской войны", он тогда еще говорил о защите международного права, что есть великие державы, а есть страны 2 и третьего порядка, которым раньше ничего не оставалось кроме как уйти под влияние более сильного соседа, а сейчас, вернее еще тогда это было актуально - такие страны прячутся под защитой международного права, которое свято охраняют более крупные геополитические противники

Вы упускаете из виду такое понятие как геополитика и геостратегическое планирование. Существуют державы, а существуют страны которые находятся в сфере влияния этих держав и независимы политически лишь образно. Если ты не оказываешь влияния на своего соседа, то на него будет оказывать влияние твой противник, который настроит его против тебя. А кому нужна враждебная территория под боком, это ведь надо деньги вкладывать в защиту границы, держать войска постоянно у границы.

Потеря влияния над Прибалтикой, Грузией, Украиной - это очень большой геополитический промах, который будет иметь далеко идущие последствия на века.

Как бы это не звучало прискорбно, но после развала Союза, США имеет нас в геополитике как только может и совершенно не стесняясь лезет в непосредственную сферу нашего влияния у самых наших границ и творит что хочет, пример думаю нагляден.

Нормальное государство во первых бы не допустило того что произошло на Украине, а во вторых если бы даже такое случилось как факт, на танках доехало бы до Киева, перевешало всех "рэволюционеров" и посадило бы на трон своих марионеток, как бы это цинично не звучало, но государства 2-3 плана всегда будут марионетками в политике крупных держав.

И сделала бы подобное без оглядки на международное право, потому что сильная держава выступает всегда на праве сильного а международным правом подтирается когда оно ей мешает. Вам подобное описание никого не напоминает в современном мире?!

Проблема Российской империи как и Союза были в том по моему мнению, что они пытались подобные государства сделать своими верными друзьями и союзниками вкладывая в них деньги, развивая их экономику и инфраструктуру, как заботливые родители. Но дело в том что такие государства всегда будут тянутся к более сильному игроку, и стоит ослабнуть на миг как они забудут всё добро и переметнутся в другой лагерь.

США это хорошо усвоили и не сюсюкаются со своими шестерками а обращаются с ними как Карабас Барабас с кукольным театром - шаг влево шаг вправо - расстрел, или вы с нами или вам будет очень плохо, и вместо того чтобы вкладывать бросают им лишь кости с барского стола

Да хотелось бы полней, но здесь не любят большие длиннопосты с множеством текста, поэтому по возможности приходится давать краткую информативную суть. А так то я был бы рад, но получилась бы огромная "простыня" с множеством дат и сносок, никто бы практически и читать не стал

Да кому вы нужны чтобы вас минусовать, вместо фактов и доказательств, объективной и конструктивной беседы, вы забежали сюда и забросали всех какашками. Если вам не нравится историческая перспектива, которая не вписывается в ваши русофобские взгляды, то создайте свой пост, распишите в нем не своё видение, а как было, с приведением источников. Расскажите о отделении Грузии, о том почему Грузия считает Абхазию и Южную Осетию своей территорией, расскажите о том почему президент который "навёл" порядок не может вернуться в Грузию к своему любимому народу. Мне лично будет очень интересно почитать, но создавая пост опирайтесь на исторические источники и факты а не на своё видение.

Учтём

И собственно в чём заключается бред, вы можете что либо из этого опровергнуть?

Вот почитайте материалы для углубления:

- Шаишмелашвили И "Крцанисская война"

- Цинцадзе И. "Нашествие Ага Мохамед-хана на Грузию"

- Джамбакур-Орбелиани А. "Нашествие Ага Мохамед-хана на г. Тфилиси"

- Густерин П "Российская империя и Кавказ"

- Хелтуплишвили М. В "Вступление Грузии в состав Российской империи"

- Меликишвили Г. А "Очерки истории Грузии"

- Шнирельман В. А "Войны памяти: мифы, идентичность и политика в Закавказье"

-  Лордкипанидзе "Очерки истории Грузии"

- Джавахишвили И. А "История грузинского народа"

- Вачнадзе М "История Грузии (с древнейших времён и до наших дней)"

Если сказали А, то говорите Б, что значит - лень расписывать. Тогда какой смысл предыдущих комментов?

Да, попадался мне здесь такой персонаж, заявлял что он белорус но с литовскими корнями и происходит из какого то древнего мелко дворянского литовского рода. Что белорусы и русские это не один народ, и вообще у белорусов с литовцами куда больше общего

И да, уже наступила очередь Армении, они уже в глаза говорят что все хорошо мы с вами, не думайте ни о чем плохом, это была революция против жуликов и воров, а сами за спиной буквально через минуту забыв о своих уверениях снюхиваются с США и Европой.

Потом последует черед Азербайджана, Казахстан начали обрабатывать, правда это растянется лет на 10-15 - нужно промыть мозги как на Украине.

После разоружат КНДР, подомнут под себя, Ким Чен Ын внезапно подавится булочкой и всё, корейский полуостров весь под США и удобный плацдарм против Китая на будущее.

Не получилось трубу кинуть через Сирию и с СПГ не прокатило, ничего, пустим трубу через Южный Кавказ и вытесним Россию с Европейского рынка.

США крайне последовательны, неторопливы и расчетливы, это могло бы вызывать только восхищение, если бы качества не направлены были против нас.

Чем мы на это можем ответить, собственно в общем то и ни чем, даже санкции против нас ведутся по сути в одностороннем порядке а мы в глухой обороне.

И пусть земля будет стекловатой для всех тех кто приложил свои силы к развалу Советского союза и поставил нас вот в подобное положение

Вы знаете, было бы желание, можно было бы и их источники привлечь к изучению, если вообще таковые есть. Но во первых подозреваю что их может и не быть, а во вторых если они и есть, то их нет в переводе, а турецкий и иранский языки я не знаю. Хотя вы мне дали пищу для размышлений, надо будет поискать материалы с той стороны и если что то дам ответ

С чего вы решили что они многократно преувеличены, этому как бы есть исторические факты и воспоминания очевидцев, ну и в статье отмечено что на период 16 века грузин оставалось не более 40 тысяч. Грузия и Армения сохранились как государства именно русским святым спасителям, а не милости Персии и Турции.

Если у вас есть какие то сомнения на сей счет, может быть углубитесь в историю а не будете отрицать сие, лишь потому что считаете что такого не бывает.

Почитайте реально существующие документы, отчеты, записи, благо сейчас многое оцифровано и при желании можно найти оригиналы и прочесть их как есть

Может кругами летаешь))

Собственно так и было задумано, так как что было дальше и так все знают. Как знают и о том что Грузия была в составе России, но о событиях этому предшествовавших, и что было бы, если бы не было присоединения, многие не то что не слышали, но даже и не знают

Что значит оккупация Грузии, когда она сама просилась в состав России и согласилась на условия вхождения, вы дружите с логикой или как?

Да вот же, прочитал здесь пост про день средневековья в Изумрудной Долине, - https://pikabu.ru/story/den_srednevekovya_v_quotizumrudnoy_d..., думал может поехать в следующем году. А это оказалось рядом с Владивостоком и долететь туда и обратно стоит прилично, так что ну его

Внимательно почитайте Георгиевский трактат и условия вхождения Грузии в состав России, и не подменяйте эти два понятия. В начале был трактат, который был в последствии отменен из за того что Грузия нарушила его условия, после него было принятие Грузии в состав России, условия принятия вы сможете найти в интернете, они общедоступны

Если что то между Южной Осетией и Россией действует свободное транспортное движение, может вы не то видели и не за то приняли?

А если судить вашим словам, то где размещали эвакуированных, это ведь наверняка тысячи если не десятки тысяч - шила в мешке не утаишь, тем более от журналистов.

Обстрел Южной Осетией Грузии, - перед теми событиями Грузия была наводнена иностранными журналистами и репортерами, почему нет ни одного задокументированного факта обстрела, ни фото ни видео доказательств?

Как российские военные так быстро оказались к Рокскому тоннелю? Мы за 3 часа из Беслана уже были в Цхинвале, а вы про тоннель который где то на середине пути, вы вообще понимаете какую чушь несете?

Откуда у Абхазии оружие, оттуда же откуда и у вас, от СССР.

Если чтение ничего не даст, то что же тогда по твоему должно нести знания?

Притом писателей которых я тебе привел в пример - они грузинские, а если тебе лень и нету смысла, так ты и скажи что ты просто не можешь аргументированно отстоять свою точку зрения

Приведи пример не российских источников, сможешь?

- Шаишмелашвили И "Крцанисская война"

- Цинцадзе И. "Нашествие Ага Мохамед-хана на Грузию"

- Джамбакур-Орбелиани А. "Нашествие Ага Мохамед-хана на г. Тфилиси"

- Густерин П "Российская империя и Кавказ"

- Хелтуплишвили М. В "Вступление Грузии в состав Российской империи"

- Меликишвили Г. А "Очерки истории Грузии"

- Шнирельман В. А "Войны памяти: мифы, идентичность и политика в Закавказье"

- Лордкипанидзе "Очерки истории Грузии"

- Джавахишвили И. А "История грузинского народа"

- Вачнадзе М "История Грузии (с древнейших времён и до наших дней)"

Много ты русских историков видишь в этом списке?

Тебе хоть кол на голове чеши, а правда все равно глаза колет, так что иди и успокойся

Наверное потому что малым государствам которые вынуждены всю свою историю на вторых и третьих ролях не свойственно чувство благодарности и благородства, да и память короткая. Как только изменится вектор силы, США допустим ослабеет, Россия станет более сильной, все те кто "нас ненавидят" первыми же переобуются на лету и приползут лизать пятки, так было и так есть всегда.

Ошибкой империи и союза было не учитывать эти факторы переменчивости любви зависящие от банальной выгоды, и вкладывать деньги в развитие и инфраструктуру, надо было поступать проще, делать подобные страны не частью государства, а её колониями

Грузия не была под владычеством Турции, они им просто периодически устраивали набеги и экстерминатусы, угоняли людей в рабство и делали массу плохого.

А не истребляли под корень думаю в силу того чтобы было откуда этих самых рабов и наложниц брать

Наши солдаты отражали вашу агрессию против Южной Осетии, вы подначиваемые США решили силовым путем присоединить эти территории, но вот же как, когда Россия вписалась за Южную Осетию, в том числе и за своих солдат, которых вы также обстреливали и убивали на нашей военной базе, США вас тупо слили.

Не упускайте тот факт что я хоть и не принимал активного участия в боевых действиях, но находился там и видел все собственными глазами.

Вместо объективного подхода вы переходите на личности и к оскорблениям.

Правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) заявила в публикации американского журнала «Business Week» что в результате нападения Грузии погибло от 300 до 400 мирных жителей Южной Осетии.

Такие источники тоже кажутся вам сомнительными?

Знаете, так уж получилось, что в срочную службу я имел дело принимать участие в августовских событиях 2008 года, правда в боях не участвовал, и оказался в Цхинвале чуть позднее, где и я провёл более 4 месяцев и многое видел и слышал как непосредственный очевидец.

Мне интересно услышать ваше мнение, о чем думали грузинские военные когда градом стали поливать Цхинвал где столько мирных граждан, и открыли огонь предательски ночью, когда все спали.

По поводу спонсирования грузино-абхазской конфликта Россией, разумеется пруфов не будет, надо поверить на слово?

А почему вы упускаете из виду Крцанисскую войну предшествовавшую вступлению Грузии в состав России, да так что царь Георгий XII на коленях просил принять свой народ в "вечное подданство". И принята она была в состав лишь после смерти самого Георгия, и на условиях упразднении картли-кахетинской монархии. А то что вы говорите, это лишь - трактат предшествовавший вступлению в состав России, по которому Грузия обладала автономностью, имела своего царя - но взята была под защиту на условии не вести никаких дел с турками и персами за спиной России, собственно Грузия эти условия и нарушила, вследствие чего русские войска которые вас оккупировали были выведены что привело как раз таки и Крцанисской битве, после которой то Тбилиси был уничтожен, население вырезано и угнано в плен, а царь так взвыл, что на коленях просил принятия в состав России на любых условиях. Что и было сделано сразу же после его смерти - не думайте что мы только и ждали его смерти, просто он умер через чуть чуть после тех событий.

Заметьте что речь тут идет даже не о всей Грузии а лишь одном из раздробленных царств, это потом уже Россия собрала все княжества вместе и объединила их под общим названием - Грузия. И вам не кажется странной "оккупация" маленькой страны, ради которой пришлось 60 лет воевать за Кавказ, чтобы проложить безопасный путь к "православным братьям угнетаемых персами и османами".

Если у вас есть иные источники, которые указывают на иную какую то точку зрения, поделитесь с нами, не держите в себе. Я не против почитать альтернативную точку зрения и понять насколько её доводы объективны а не заражены желанием вывернуть историю наизнанку.

Жду список предложенной вами литературы и материалов, и если говорите тезисы