Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Историк о сталинских репрессиях:

В последние годы существования СССР по телевидению очень муссировалась тема страшных сталинских репрессий. В 1989 году по решению Президиума Академии наук СССР была создана комиссия Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом Академии наук Поляковым по определению потерь населения. Именно для этой научной комиссии были рассекречены многие документы, с которыми данная комиссия ознакомилась раньше всех во всем мире. В документы входила вся статистика ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ. Тем не менее, для общества и по сей день нравится слушать ложь, которую транслировал Солженицын, а Сталин представляется многим чуть ли не хуже Гитлера.

1
Автор поста оценил этот комментарий

58 статья очень обширная и позволяет любое действие трактовать как контрреволюционным. Вы же выбрали  пункты наказуемые в любой стране, даже самой демократичной.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да, она весьма обширна. По ней наказывали за такие преступления как измена Родине, участие в антисоветских заговорах, террор, диверсия, шпионаж, нелегальный переход границы, контрабанда, вредительство, повстанчество, отказ от работы в лагере, побеги из мест заключения (последние два назывались контрреволюционным саботажем!)

Непонятно, конечно, зачем это было все включено в "политическую" 58 статью. Вот не позаботились создатели УК об удобстве будущих "историков"...

"Политических" заключенных было 1/3 от всех, даже с учетом тех, что считаются нынче уголовными (см. пункт "а"). [ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.26-27.; данные Земскова]


После ВОВ основная масса "политзаключенных" (около половины) - это власовцы, полицаи, старосты и прочие ХиВи - "добровольные помощники" гитлеровцев.


"Жертвами тоталитарного режима" более-менее правдоподобно можно назвать осужденных по пунктам: Антисоветская агитация; Члены семей изменников Родины; Социально опасный элемент - 3 пункта из 15.

Обратим внимание на ст. 58-10 (антисоветская агитация: "Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти... Лишение свободы на срок не ниже шести месяцев." Сравним:

- "Статья 280 УК РФ. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности... Лишением свободы на срок до трех лет... лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности...

- "В случаях призыва к свержению власти первая мера защиты - вывести такого рода призывы из-под действия Первой поправки..." (Современное право СМИ в США)

- "в большинстве государств мира запрещается использовать свободу слова для призывов к насильственному свержению законной гос. власти" (Большой юридический словарь, Под ред. проф. А. Я. Сухарева. — М.: ИНФРА-М, 2007.)

- В США в 1934-75 гг. действовала "Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности", которая вела борьбу с «подрывной и антиамериканской пропагандой». В результате ее деятельности были обвинены и репрессированы сотни политических, общественных и культурных деятелей.


Мы видим, что и эти "жертвы сталинского террора" идут по вполне "демократической, международно признанной" статье.


Т.е. если исключить статью 58-10 и подобные, "политических заключенных" остается от 10 000 (после войны) до 130 000 (во время Второй мировой войны). Сравнение с современным количеством политзаключенных затруднено (по понятным причинам), но можно говорить, что за последнюю пятилетку в США "политических жертв режима" было несколько тысяч, причем многие осуждались без суда и следствия, с использованием пыток. Это только то, что раскопали правозащитные организации. С другой стороны, многие политические дела маскируются под уголовные.


Приходится признать, что в современном демократическом мире преследование по политическим взглядам - в таких же масштабах, как и при "тоталитарном кошмаре тирана Сталина"

А вот тут рассказывается про "политических" сегодня.

https://amnesty.org.ru/pages/guantanamo

Про Гуантанамо и прочие прелести "справедливой" власти США)))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

любая власть условно справедливая,на то она и власть. Люди готовы убить только за иную точку зрения,а уж за попытку отобрать власть убьют сотни тысяч не моргнув глазом.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

По факту скажешь что-нибудь?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

конечно справедливая. за политические взгляды там не убивают. Я смертную казнь по уголовным статьям.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

По политической в то время шло очень много разных преступлений. То, что тогда шло по политической, сегодня считалось бы уголовным преступлением.

Например:

58-2. Вооружённое восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооружённых банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть её территории или расторгнуть заключённые Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества"

Или


"58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечёт за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего кодекса.


58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. ст. 58-2 — 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение, или изготовление, или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.


Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего кодекса"

"58-14. Контрреволюционный саботаж, т. е. сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой — лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества"


Как видишь по уголовной шли массовые убийства, терроризм, государственная измена, коррупция и ещё много-много чего.

В США за подобное не посадили бы на электрический стул?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

В Италии при Муссолини количество репрессированных по политическим причинам составило лишь 4500 человек, причём в основном их не расстреливали, а ссылали, и не в вечную мерзлоту, а куда-нибудь в более-менее сносное место (Грамши, например, в тюрьме книжки писал). А в СССР при кавказском выродке по политическим причинам репрессировали 3,8 млн человек плюс 4 млн раскулаченных плюс 1,5 млн депортированных по национальному признаку. При этом взахлёб рассказывается про "борьбу с фашизмом". Ребята, вам, фанатикам Джугашвили, даже до такого сомнительного гуманизма, как в фашистской Италии, как до звезды :)

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

А ничего, что СССР намного больше, чем Италия по площади и населению? Ничего, что в Италии не было иностранных интервентов, гражданской войны и мировых санкций? Ничего, что в Италии сохранился капитализм и они вовсе не строили новую общественно-экономическую формацию?

"в вечную мерзлоту, а куда-нибудь в более-менее сносное место"

Где это ты, интересно, в Италии нашёл бы вечную мерзлоту?

Если ты не в курсе, при Сталине тоже очень часто ссылали буквального за 100-200 километров от места проживания, чисто чтобы разорвать кулаков от подкулачников.


Италия не та страна, с которой надо сравнивать СССР.

Ваши слова очень похожи н обеление фашизма, мол "не так было и плохо"

Вы бы лучше рассказали про Германию и про 6 000 000 убитых при холокосте. 

https://www.youtube.com/watch?v=WPYp127YHKk

6
Автор поста оценил этот комментарий

мне вот интересно, сколько нужно расстрелять ,что б считаться тираном? на мой взгляд нужно быть отъявленным лицемером, утверждая, что власть расстрелявшая 800 000 человек была справедливой.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

А власть США по сей день сажающая на электрический стул и проводящая казни путём смертельных инъекций -справедливая? 

показать ответы