Голодомор, Поволжье и голод в Польше, неудобная правда⁠⁠

По Австрии источник тоже считаю недостоверным, поэтому не включал в статью. Но раз попросили....

А вот по Польше, газеты иностранные и Польские, идет перекрестная информация.

То есть информация заслуживает доверия.

Также идет голод в Румынии и Чехословакии (тер. Австро-Венгрии)

Да правда, Хрущев ввел новые налоги и ограничил кол-во скотины, уменьшил участки.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом "прохладиться" выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают.

Придумано в Америке, людьми, никогда не видевших русскую печь! Именно поэтому у них плита и лежанка на печи - одно и тоже.

С Оттепели, в 60-е годы, стало кое-что обнародоваться — это Н. С. Хрущев, тогдашний глава партии, сообщил в речи 1963 года, что была переписка. Увы, услышанное не создало целостного восприятия взаимоотношений писателя и вождя. Было рассказано лишь об одном эпизоде — Шолохов писал в Кремль о «произволе, который творился в то время на Дону…» (замечу: ни журналисты, ни историки не поспешили «раскручивать» услышанное — в печати не появилось никакого продолжения). Затем, в двух, кажется, монографиях (малотиражных) можно было прочитать немногословное переложение рассказа Шолохова, как случились две встречи со Сталиным при одинаковом поводе, — просить о помощи, ибо по политическим соображениям запрещено было продолжать печатать «Тихий Дон» и вообще отказано в публикации «Поднятой целины».
Архивы таким образом оставались закрытыми. Только в 1990 году удалось с невероятными ухищрениями напечатать в «Правде» полный вариант одного письма Сталина Шолохову (и переписывал тайком, разумеется, не в архивную тетрадь, и редакция рискнула обнародовать текст без полагающейся визы). О том, как на это письмо откликнулся Шолохов, пойдет рассказ в главке «Шолохов и Сталин».

Письма всплыли, после смерти писателя, в 90-х.

Это письмо напечато, а не написано от руки, как другие письма Шолохова...

Действительно, копия подлинная...

Исторический период.....

Сталин не давал разрешения повышать налоги и ограничивать скотину.

Заботился о население.

А вот при Хрущеве, колхозники взвыли, от его беспредела...

Реакция запаздывает. Пока цепочка сработает, много времени уходит.

Это Российская традиция, заложенная еще Романовыми. Но Англия тоже не признавала у себя голод.

Было на кого равняться.

Не доверяя сведениям земств и, тем более, сведениям в газетах и паническим слухам в обществе, правительство долго не решалось официально признать сам факт голода несмотря на то, что меры по борьбе с ним уже предпринимались. Вплоть до октября — ноября 1891 года цензура запрещала публиковать наиболее вопиющие известия о голоде, а само слово голод заменяла на неурожай. Между тем множество добровольцев уже отправилось в пострадавшие губернии организовывать помощь голодающим, энтузиасты начали сбор денег. Местные власти, относившиеся к любым формам общественной активности с насторожённостью, во множестве случаев воспрещали благотворительные акции: закрывали бесплатные столовые, прекращали раздачу пожертвованного хлеба, высылали из терпящих бедствие губерний активистов. Борьба с распространением информации о голоде привела к обратному эффекту: общество было наполнено паническими слухами, представлявшими ситуацию катастрофической, а правительство — абсолютно бездеятельным. На относительную неразворотливость правительства повлияло и то, что Александр III недооценивал тяжесть создавшейся ситуации. По дневниковым записям графа В. Н. Ламсдорфа: «Тон, взятый в высших сферах по отношению к бедствиям голода, доказывает, что там совершенно не отдают себе отчёта в положении, и, в сущности, совсем не симпатизируют ни несчастным, которые терпят эти бедствия, ни сострадательным людям, старающимся прийти им на помощь»

Изменилось и отношение правительства к общественной помощи. В конце ноября был создан «Особый комитет наследника цесаревича»[⇨]. Комитет вскоре после создания обратился к публике с обращением, призывая всех принять участие в борьбе с бедствием, как пожертвованиями, так и личным участием[2]. Это обращение послужило своеобразным приказом, подчиняясь которому местные власти перестали чинить препятствия общественной благотворительности (впрочем, печатать в газетах частные объявления о сборе средств по-прежнему воспрещалось).

Что случилось, когда Россия с Англией, разбила Наполеона?

Из союзников, сразу стали злейшими врагами.

Кончилось Крымской войной... Поражение России.

В Польше тоже? Там что?

И в Австрии, тоже начали коллективизацию?

По Польше в статье.

По Австрии, но там намного  слабее чем в Польше:

6 июля 1932 г.
Диагноз один: голодная смерть. Вена, 29 июня. (Соб.инф. «Правды»). В венской «Арбейтер цейтунг» напечатано письмо, в котором бургомистр одного небольшого австрийского городка сообщает своему областному начальству о положении в его общине. Бургомистр пишет буквально следующее: «О нужде безработных, снятых с пособия, можно лишь сказать, что она не поддается описанию, что она ужасна. Достаточно сказать, что я часто получаю сообщения о том, что в нашей школе дети падают в обморок во время урока, при чем школьный врач неизменно ставит во всех этих случаях идин и тот же диагноз: голод. Несколько недель назад внезапно умер 3-летний ребенок. В виду этой внезапности пришлось вызвать судебную комиссию. Было произведено вскрытие трупа, при котором я участвовал в качестве представителя родителей ребенка. Судебный врач громко заявил перед всей комиссией, что истинной причиной смерти ребенка был голод. С величайшим трудом удалось врачу отделить кожу от ребер. – настолько высохло тело ребенка. При самом тщательном исследовании не удалось найти ни следа пищи ни в желудке, ни в кишках ребенка. Я ограничусь этим сообщением, хотя мог бы написать целые книги о нужде населения».

Посмотри климатическую карту, почвенную, осадков, засухи, что приведены. Что-бы не задавать глупых вопросов...

Нет, это традиционная реакция всех правительств.

Операция Немыслимое, знакомы?

Нападение Англии на СССР, сразу, после победы?

Посчитали, не смогут справится..

Были у Николая 2 силы, отбить Англичан? Нет, значит поражение..

Тогда политики всех стран действовали одинаково, скрывали потери от голода, от Англии (Индия) и до нас.

Даже сейчас, нельзя узнать сколько погибло от голода в Индии, хотя он происходил, почти одновременно с нашим голодом.

Думаете климатические аномалии за год пропадают?

Обычно пятилетку колбасит.

Великий голод — массовый голод, охвативший большую часть европейской территории Русского царства во время правления Бориса Годунова и продолжавшийся с 1601 по 1603 годы.

Во время холодного лета 1601 длительные дожди помешали созреванию хлебов, а ранние морозы усугубили несчастье. Крестьяне использовали незрелые, «зяблые», семена, чтобы засеять озимь, и потому на озимых полях хлеб либо вовсе не пророс, либо дал плохие всходы. Хилые посевы, на которые тем не менее земледельцы возлагали свои последние надежды, были погублены морозами в 1602, и уже в 1603 крестьянам нечем было засевать свои поля. Наступил неслыханный голод, продолжавшийся 3 года. «Уже весною 1601 года “хлеб был дорог”. Через год рожь стали продавать в 6 раз дороже. Затем эта цена возросла еще втрое. Не только малоимущие, но и средние слои населения не могли покупать такой хлеб. Исчерпав запасы продовольствия, голодающие принялись за кошек и собак, а затем стали есть траву, липовую кору. Голодная смерть косила население по всей стране. Трупы валялись по дорогам. В городах их едва успевали вывозить в поле, где закапывали в большие ямы».

Во-первых, с чего вы взяли, что не справились бы?

С немцами уже не справлялись, в отличие от СССР.

Франция, хотела колонии от.... России, почему-бы не отщипнуть, если она так ослабла. С флотом проблемы, пускай Англия островами занимается. Она так и сделала, сразу в 1917.

России готовили участь Китая, как к слабому звену, слишком ослабшей от войны.

Во французскую сферу влияния входили Украина, Бессарабия и Крым. Англия оставляла за собой право преимущественного влияния в «казачьих и кавказских областях», Армении, Грузии и Курдистане[1].
Было заявлено, что соглашение направлено исключительно против Центральных держав (Германии и её союзников); предполагалось избежать прямых столкновений с большевиками. Было также решено поддержать, но не признавать правительства Финляндии, прибалтийских государств, Украины, казачьих областей и Закавказья, которые добивались суверенитета от России.
Соглашение предполагало совместные расходы и совместный надзорный орган, хотя и признавало, что Франция уже выделила 100 миллионов франков на цели интервенции.

По трем пунктам, нет достоверной информации.

По 4 пункту - хлеб прекратили продавать и начали покупать у кого попало.

в течение первых двух кварталов 1932 года повлекли за собой пересмотр внешнеторговой политики экспорта зерновых. Хроника основных решений Политбюро по этим вопросам выглядит так: 23 января 1932 года предлагается сократить расходы пшеницы на общее снабжение на 163,8 тыс. т, и частично воспользоваться пшеницей из неприкосновенного фонда; 28 января на 50 тыс. т сокращается дополнительный экспорт зерна на 1-й квартал; 16 февраля сокращается дополнительный экспорт ржи, взятой из неприкосновенного фонда, на 65 тыс. т; 7 марта начинаются массовые отгрузки семенных и продовольственных ссуд «ввиду того, что как выяснилось за последнее время, недород в восточных районах оказался более серьезным, чем можно было бы предполагать», и отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т продовольственных культур.

14 марта 1932 года принимается решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии 48 тыс. т; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки там же, в Персии; 29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии; 16 мая — решение о возврате из портов 65 тыс. т зерна; 23 июня — решение о возврате из портов 63 тыс. т зерна.
Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 года Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой.
Таким образом, за первое полугодие 1932 года в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.
При этом поступление импортного зерна было растянутым во времени. Например, решение об импорте 48 тыс. т хлеба в Персии было приято 16 апреля 1932 года. Поступить он должен был в течение мая-июня. По факту, удалось закупить 26687 т, из них до 1 июля поступило только 15839 т. Из Китая до 1 июля 1932 года было импортировано 12223 т из запланированных 49 тыс. т, из Канады — 44368 т, а с австралийской пшеницей ситуация была ещё тяжелее: из 51678 т поступило в июне 7062 т, в августе — 35806 т, в сентябре — 8810 т.
Из импортированных в 1932 году 138332 т пшеницы в первое полугодие, когда она была остро необходима (начало т.н. «Голодомора»), удалось доставить только 60812 т.
Наконец, 31 марта 1933 года принимается решение «Прекратить экспорт зерновых культур урожая 1932 года начиная с 1 апреля 1933».

С письмами товарища Шолохова, имеется проблема. Серьезная проблема.

Много нестыковок....

Те письма, на которые отвечал товарищ Сталин, должны находится там же: "РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 827. Л. ...". И по всей видимости, они там и находятся. Но они, она не находится в архивах РГАСПИ. И никогда там не была! Она находится в архивах Пентагона, и поэтому авторы статьи в Википедии не могут привести ее архивный адрес, ибо их тут же уличат в фальсификации истории.

Не важно что делали, голод, был бы полюбому. А вера что в то время был виноват капитализм или коммунизм, это суеверие.

В Польше и Румыние население, также обвиняла власти, в намеренном голоде и вывозе хлеба.

Страны разные, а поведение населения, такое-же как и нас...

Есть очень интересный эксперимент. Эксперимент Скиннера, показывающий что у голубей могут появится суеверия. Голодного голубя сажали в ящик и подавали ему еду через одинаковые промежутки времени, вообще никак не связанные с поведением голубя. Через некотрое время можно было наблюдать неоднократное выполнение голубем того или иного случайно выбранного действия. Один голубь поворачивался в ящике против часовой стрелки, совершая два или три таких оборота перед появлением еды. Другой голубь раз за разом тыкался клювом в один из верхних углов ящика. У третьего выробатывалась реакция "подбрасывания", он как бы просовывал голову под невидимую планку несколько раз и подкидывал ее вверх. Голуби научились повторять любые действия, которые они по чистой случайности совершали перед появлением пищи.

Польша она такая, посереди встала...

Польша находится в поясе умеренного климата, переходного от морского климата к континентальному. Климатические особенности Польши определяются ее положением в зоне циркуляции воздушных масс, формирующихся над Атлантическим океаном, и сухого континентального воздуха умеренных широт и тропиков Евразии. В результате погода в Польше очень капризная, со значительными перепадами на протяжении отдельных сезонов на протяжении нескольких лет. Эта изменчивость особенно проявляется в характере зим, которые бывают то влажными, океанического характера, то (реже) сухими, континентальными. В северных и западных районах Польши преобладает умеренный морской климат с мягкими, влажными зимами и холодными летними сезонами с большим количеством осадков. Зато характер климата восточной части страны обладает всеми признаками континентального, то есть - морозными зимами и жарким, сухим летом.

Говоря о климатических особенностях Польши, следует подчеркнуть, что они обусловлены, в первую очередь, Атлантическим океаном и обширным территориальным пространством всего евразийского континента. Немалое влияние на польский климат оказывают также моря. В случае северной Польши речь идет о Балтийском море, а южные части страны подвержены влиянию воздушных потоков, образующихся над Средиземным морем и Черным морем

(а по тогдашним меркам Польша была очень демократическим государством)

Какая демократия в Польше? Она тогда была полу-фашистким тоталитарным государством, с шовинизмом в отношение евреев.

В плане тоталитаризма она даже СССР обходила - так как у ее элит была цель - сделать Польшу тоталитарным государством, как в Германии и Италии.

А численность населения Польши снижается, а должно расти, значит был голод.

Это фиаско братан!

"Народ хотел безопасности второй столицы и спасение своей части в Западной Украине от резни фашистов? Хотел."

Видимо в твоей вселенной пакта молотова-риббентропа не существует.

А что в СССР от пакта перестали готовится к войне? Массово клепали танки и пушки, такого факта в твоей вселенной нет.

И массовая закупка у Гитлера станков и крейсеров, которые так ему нужны были против Англии с ее флотом.. 

Чё там ещё народ хотел? Погибнуть в боях за Финляндию видимо тоже?

А Финляндии разве обмен не предлагали? И выплаты? Им близость к Ленинграду важнее оказалась...

"Хотел большинство солдат из крестьян прекращения войны?"

Помимо солдат было ещё 180 миллионов граждан империи вообще-то.

Хм.. У тебя солдаты не часть народа, оказывается? Где -то был глубинный народ?

"-Ну расскажи, все эти порядки остались в Польше с половиной экономики РИ. Что-то я там близких экон. успехов в упор не наблюдаю."

Расскажи лучше как в СССР с её ударной индустриализацией и ударным темпом экономики, огромными запасами ресурсов, несколько миллионов от голода погибло.

Потому что в СССР оказались долбоебы, не смогли вовремя загасить капиталистов (кулаков), вот они им голод и устроили.

Как-то так.

"С личной собственности"

Чтобы личная собственность появилась, нужно чтобы частную где она производится не отжали.

Да ладно в СССР частной собственности не было, а личная была - нормально жили, развивались, Гитлера победили, в космос полетели. Что-то ты путаешь.

"Цель войны СССР - отбить атаку агрессора"

Нападение на Польшу и Финляндию

Народ хотел безопасности второй столицы и спасение своей части в Западной Украине от резни фашистов? Хотел.

РИ защищала братушек сербов

Да ладно, а я слышал, что РИ отрабатывал Французские кредиты?

Франция тоже за них??

Слушай, а как ты смотришь на то что НАТО бомбило Югославию, Ельцин правильно поступил что не вмешался?

Да ладно? Он вмешался? Нет. Как резали славян так и резали в Косово. Наоборот помог пиндосам очистить аэропорт от эксцессов.

-"Права меньшинства?"

Большевики не представляли большинства, они силовым способом захватили власть.

Ты зубы не заговаривай. Хотел большинство солдат из крестьян прекращения войны?

По сути СССР строил своё технологическое чудо на рыночном капитализме других стран. И развалился в изоляции от них.

Ну расскажи, все эти порядки остались в Польше с половиной экономики РИ. Что-то я там близких экон. успехов в упор не наблюдаю.

Только одно - превращение в шакала Европы.

Если гарантий прав частной собственности нигде нет, то как ты сейчас печатаешь с электронного устройства в интернете?

С личной собственности.

-"Идти против желания народа - власовщина.

-Народ хотел мира. Большевики реализовали желания народа."

А что, миллионы граждан СССР в ходе второй мировой не желали мира? Желали.

Цель войны РИ - завоевать чужие территории.

Цель войны СССР - отбить атаку агрессора.

Первая цель не нужна была русскому народу, а вот вторая нужна.

Поэтому первая война несправедливая, а вторая справедливая.

Если говорить о солдатах не желавших воевать против Германии, то им всё равно пришлось воевать уже против своих соотечественников, с теми кто стоял грудью за свою страну.

То-есть большинство народа не хотела воевать, но им все равно пришлось воевать с теми (меньшинством), кто хотел их заставить воевать.

Эта у тебя так выглядит власть народа? Права меньшинства?

"-А что же в Германии небыло буржуазно революции, а в России была?"

Германия быстрее развивалась, была лучше индустриализирована, образование было повсеместным, государство контролировало умы граждан. Во время войны паникеров и прочих "большевиков" они стреляли не позволяя разброд и шатания в армии, французы делали тоже самое.

Правильно! Вот ты и ответил на свой вопрос. У них был передовой  и эффективный строй - капитализм.

А мы со своим феодализмом, катились в одно место.

А проклятые большевики, поставили еще более передовой строй и обогнали Запад.

Но ничего мы вернулись обратно и теперь нас все обгоняют.

"-Может быть, в России феодалы унижали и грабили капиталистов, как они любят делать?"

Это не правда, без гарантий прав собственности в РИ невозможна была бы индустриализация, не случайно она началась с отмены крепостного права.

Гарантии собственности нет нигде, ни при капитализме, ни при феодализме, ни при рабовладение. Главное, это право меньшинства - элиты!

"Мир что, был заключен не в интересах страны?"

Идти против желания народа - власовщина.

Народ хотел мира. Большевики реализовали желания народа.

"-То есть у тебя, офицеры не хотели воевать, а крестьяне солдаты их заставляли?"

Перечитай то что я написал. В чём противоречие? Солдатами могли быть не только крестьяне, но вообще любой военнообязанный.

Так кто не хотел воевать?

Дворяне и буржуи, образованные и умные, но малочисленные - офицеры.

Или

Необразованные многочисленные крестьяне - солдаты.

Ты определяйся, как-нибудь?...

-"А не задавал вопрос почему? Может потому что в Германии правили капиталисты? А у нас феодалы, которые вместе с царем не пускали буржуев."

Во первых в Германии тоже был полуфеодальный капитализм, и в Российской империи. Частная собственность была гарантирована?

А что же в Германии небыло буржуазно революции, а в России была?

Может быть, в России феодалы унижали и грабили капиталистов, как они любят делать?

Как и в Англии..

"-Не в курсе, что эсеры вошли в коалицию с большевиками?"

Левые эсеры может и выступали за прекращение войны, но не на любых условиях, а в интересах страны

Мир что, был заключен не в интересах страны?

Крестьяне и рабочие были за мир.

А в чьих интересах?

"-А солдаты кто?"

Внезапно и офицеры тоже. А в чём опровержение? То что солдатом может быть любой военнообязанный?

То есть у тебя, офицеры не хотели воевать, а крестьяне солдаты их заставляли?

Забавно у тебя выходит. ))

-Не в курсе, что из-за провала продразверстки и вспыхнула революция? В Питер хлеб не подвезли."

Не революция, а царь сложил с себя полномочия.

А хлебные бунты, здесь оказались не причем? Просто так восстание вспыхнуло?

"-И все жертвы революции лежат на плечах царя, который не смог обеспечить хлебом страну."

Не лежат. В той же Германии от голода миллион от голода погибло, и ничего, никакой революции не было.

А не задавал вопрос почему? Может потому что в Германии правили капиталисты? А у нас феодалы, которые вместе с царем не пускали буржуев.

А капитализм лучше феодализма, поустойчивее и эффективнее.

Большинство крестьян выступали за продолжение войны с Германией

Здрасте приехали. Как раз крестьяне и были против, зерно же их будут вывозить по сниженным ценам. И они несли главную тяжесть войны.

Такое понимание п., что регулярно били полицию.

Наверно приветствовали ее, русская традиция такая - бить полицию, которая за зерном пришла.

Эсеры это вообще социалисты, а левые эсеры были почти неотличимы от большевиков. Эсеры также были против войны, но менее левые в этом плане.

Сколько крестьян погибло при царской продразверстке?

Очень много. Все жертвы революции.

Западная украина - это тогда Польша.

Теже новости про Чехословакию.

Куча газет по Восточной Европе, того времени.

Можно даже ссылаться на пропагандистов Украинского голодомора. Они его зафиксировали на Западной Украине, не понимая, что она входила тогда в состав Польши.

Итог - "Новый час" это украинская газета. Вот даже тут украинцы пишут, что в начале это орган Украинской войсковой организации

А это не имеет значения. Газета выходила на польской территории, для населения польши, украинской национальности. Значит, газета была польско-украинских националистов, то есть местные новости для местного населения.

Их не стоит путать даже с российскими украинскими националистами с Восточной Украины, у тех даже цели были немного противоположными, другие, они мечтали о советах без "комиссаров и большевиков". Поэтому западные и восточные украинские националисты ненавидили друг друга и постоянно резали, ибо цели у них были противоположные, но прикрытые общим национализмом.

Если так думать, то УПА тоже польская организация, а то их деятельность происходила на польской территории... И видимо Бандера польский деятель... Но с этим не будут согласны не только националисты в Польше и на Украине, а и все остальные граждане этих стран.

Так и есть!

Бандера чисто польский националистический продукт, он не особо был интересен восточным украинцам. Ну и он бы  за модель "польского фашизма", только для украинцев. Он даже боролся против зап. укр. коммунистов, тоесть поддерживал польский режим.

Он как пришел на Украину за немецких штыках, так и ушел. Содержался он в лагере на льготных условиях как ценный кадр.

Простите, но (не знаю, как это нежно сказать...) польские буквы выглядят по-другому, похожи на латиницу, а тут... Это не польская газета, а украинская.

Так Западная Украина и Львов входили тогда в состав Польши. Так что это польская газета на тот момент.

Хотя, конечно, националисты с вами бы поспорили.

Вот надо сказать, что скопированная вами цитата - просто чья-то выдумка...

Газета "Новый Час" не существовала!

Как не существовала. А это что? Польская газета!

Проблема что все это переводы иностранных газет, при том вероятно, корявый. По серьезному надо искать иностранные сканы - исходники.

Но  я тоже румынский, чехословацкий, польский и даже украинский не понимаю. Да и у нас в стране исходников этих номеров не сохранилось. Все это  надо брать в иностранных архивах.

Не в курсе, что эсеры вошли в коалицию с большевиками?

Бывает...

но их поддержали солдаты не желавшие идти на фронт

А солдаты кто? Внезапно, это крестьяне. Сам себя опроверг. )

Не в курсе, что из-за провала продразверстки и вспыхнула революция? В Питер хлеб не подвезли.

И все жертвы революции лежат на плечах царя, который не смог обеспечить хлебом страну.

Это все его жертвы....

она началась из-за войны. Большевики развернули свою уже после войны.

Большевики ее просто продолжили. При царе крестьяне также поднимали полицейских, за такое, на вилы.

Частники уже к 1927 году проиграли конкуренцию государству - устроили дефицит и дороговизну продуктов. Ты данные путаешь 75% у них было в 1921, в начале НЭПа, потом они с каждом годом теряли рынок.

А в тяжелой промышленности, где не было частников, у большевиков все было в порядке.

Пришлось браться за продуктовый рынок.

Я понимаю, пытаешься натянуть сову на глобус, не зная истории.

НЭП - это постепенное уничтожение капиталистического рынка, посредством конкуренции. НЭПаны сдулись.

рынок начали уничтожать в 1927

Не тупи. Рынок начали уничтожать еще с 1920.

Оказывается, ты ничего незнаешь.

голодомор где

А слово голод , тебе ничего не говорит?

голодомора в РИ

Голод в России 1891—1892 годов — экономический и эпидемический кризис, охвативший осенью 1891 — летом 1892 годов основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек[⇨]).
Непосредственной причиной кризиса был сильнейший неурожай в этой зоне в 1891 году[⇨], который поразил именно те местности, где существенная часть крестьянских хозяйств была экономически слабой[⇨]. Запасы зерна в государственно-общественной системе продовольственной помощи, предназначенной для ликвидации подобных кризисов, на момент неурожая практически отсутствовали[⇨]. Цены на продовольствие повсеместно росли, а спрос и цены на труд крестьян в зоне неурожая — падали. Существенная часть населения, таким образом, не имела ни зерна текущего урожая, ни запасов от предшествующих урожаев, позволяющих дожить до следующего урожая, ни возможности найти работу и жить на заработную плату. В результате создалась реальная опасность массового голода и краха сельского хозяйства, потребовавшая организации государством помощи голодающим.
Для оказания гуманитарной помощи начиная с декабря 1891 года в штатах Миннесота, Небраска, Айова, Пенсильвания по инициативе губернаторов этих штатов были организованы комитеты помощи голодающим. В Нью-Йорке по инициативе торговой палаты был также создан комитет; в дальнейшем инициатива перешла к бруклинской религиозной газете «Christian Herald». В январе 1892 года начал работу Национальный комитет помощи российским голодающим (Russian Famine Relief Committee of the United States), ставший единым координационным центром данного филантропического движения. Финансирование комитетов осуществлялось на общественные средства, в кампании приняли практически все слои населения, различные организации, американское общество Красного Креста; проводились благотворительные концерты и спектакли[10].
Был сформирован так называемый «Флот голода» (Famine Fleet) — 5 пароходов с пшеничной и кукурузной мукой и зерном, овощами, фруктами, медикаментами и одеждой. Корабли прибыли в Россию в марте—июле 1892 года.
Первый корабль, «Indiana»[en], доставивший 1900 тонн продовольствия, был отправлен 22 февраля и прибыл 16 марта 1892 года в порт Либавы (ныне Лиепая) на Балтийском море. 23 апреля был отправлен пароход «Conemaugh» с 2500 тоннами продовольствия. Эти корабли были отправлены пенсильванским комитетом.
Пароход «Missouri», рейс которого был организован комитетами Миннесоты и Небраски, доставил 2800 тонн зерна и кукурузной муки общей стоимостью 138 540 долларов, прибыл в Лиепаю 4 апреля 1892 года. Общая стоимость груза с учетом транспортных и телеграфных расходов, оплаты складских помещений в Нью-Йорке, погрузки, обслуживания рейса, предоставленного топлива, а также расходов на страхование составила 200 тысяч долларов[11][12].
Комитет Айовы собрал 3375 тонн продовольствия и на собственные средства зафрахтовал до Риги корабль «Tynehead»[10]. Вклад Айовы составил приблизительно 100 тысяч долларов[12].
«Leo», последний пароход, доставивший 2200 тонн продовольствия, был отправлен из Нью-Йорка в Петербург 13 июня 1892 года и прибыл 14 июля. Организаторы, издатели «Christian Herald» пастор Томас Талмэдж[en] и журналист Луиc Клопш[en] отправились в Россию для организации распределения еды. Цесаревич Николай, а также власти Петербурга и Москвы организовали приёмы в знак благодарности американской делегации[13]. Газета «Московские новости» писала: «Талмаж заметил, что пожертвования, присланные на пароходе „Лео“, являются плодом чисто народной подписки. [...] Женщины приносили свои браслеты и серьги, брошки и иные украшения и просили их продать, чтобы „купить хлеба для русских“, один мальчик (11 лет) из С.-Франциско прислал 3,5 доллара — свой заработок за 70 пар вычищенных сапог. Старик, отложивший 20 долларов на похороны, прислал эти деньги на покупку хлеба».
Многие компании и граждане США бесплатно оказали услуги по транспортировке собранных грузов как по территории США, так и до России. Например, железнодорожные компании бесплатно и вне графика пропускали поезда с продовольствием; судоходные компании предоставили корабли «Indiana», «Conemaugh» и «Missouri» без оплаты фрахта; портовые грузчики и моряки предложили свои бесплатные услуги; владельцы продуктовых и бакалейных магазинов снабдили экипаж «Индианы» бесплатным питанием на сумму 75000 долларов; телеграфные компании бесплатно пересылали сообщения, что сильно облегчало деятельность комитетов[10].
Помимо отправленного в Россию продовольствия гражданами США (также по частной инициативе) для помощи голодающим было собрано приблизительно 150 тыс. долларов (цифра неточная, т. к. по имеющимся данным можно определить лишь сумму денег, отправленных непосредственно в американскую Миссию в Санкт-Петербурге, на имя Л. Н. Толстого и его Комитета, через российскую Миссию в Вашингтоне и Генеральное консульство в Нью-Йорке)[10].
Общая стоимость гуманитарной помощи, предоставленной США в 1892 году, оценивается в сумму около 1 млн долларов США[11][14] (с учётом инфляции эквивалентно 28 миллионам долларов в 2019 году).
Правительство США предоставило финансовую помощь (в основном в виде займов) некоторым российским губерниям на сумму 75 млн долларов.[источник не указан 294 дня]
Эти события изображены на картинах 1892 года знаменитого российского художника Ивана Айвазовского «Корабль помощи» и «Раздача продовольствия». Айвазовский передал эти картины в дар вашингтонской галерее Коркорана во время визита в США в 1892—1893 году.

Между прочим товарный дефицит начался только в 1928г, через год после начала репрессий.

Учи историю, активные "репрессии" начались только после 30-х.

Не пались, ее незнанием...

Ошибаешся. Бремя доказательств теперь лежит на тебе.

Ты должен доказать, что это подделка. )

А газеты подделывать бесмысленно - они идут большим тиражом и распеределяются по разным библиотекам, подменить все нереально.

Обязательно где нибудь, найдется тираж, с той же датой..

Тебе ссылка на архив нужна?

Факты из истории указываю на голодный кризис в Польше, котрый был.

Но оказывается, без ссылки на архив, твоя вера не рухнет.

А зачем мне здесь переубеждать верующего, который не верит в факты?

Нравится, продолжай дальше верить в воскрешения бога, мешать не буду.

Я в твою секту, со своими фактами не лезу.

Началось это в 1927 году, именно тонда начался товарный дефицит, хлебные хвосты и первые карточки на хлеб.

Хм. Частников стали жать, после того как, они организовали голод в урожайный год в 1927 году.

Пришлось принимать меры, к которым приступили только 30  и оказалось не зря, в неурожайный год вспыхнул голод.

Ты дурак?

Пруфы есть - сканы. Есть нежеление им верить.

Ты как нибудь определись - это тогда подделали или сейчас.

С верующим спорить бессмысленно.

))

А искать их ни кто не хочет, так как все политики заинтересованы, чтобы коммуняки были виновны в голоде.

Хотя есть научные труды 60-70 х годов, где все это объяснено, но увы, это никому нафиг не нужно.

Езжай в Берлинский, Польский, румынский архив и доставай газету.

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
----------------------------------------------------
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
----------------------------------------------------
----------------------------------------------------
ГОЛОД В РУМЫНИИ. "Пролетар". 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.
Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".
Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.

Здрасте у Польши была чуть меньше половины экономики РИ.

У нее все было в порядке.

Но начался голод как и в СССР и украинцы стали мочить капиталистов, как в СССР большевиков.

Рост СССР обеспечивала хорошая организация экономики.

А голод в СССР начался еще в урожайный год, из-за остатков капитализма, с чем они и принялись бороться и успешно, особых выступлений не было, в отличие от Польши, где на фоне легкого голода, развернулась гражданская война с партизанами.

А крестьяне в Польше бунтовали с жира?

Голод у них тоже был, зерно не хотели отдавать, как и в Восточной Украине.

Мотивы у всех были одинаковые...

В 1931 г. «санация» официально ввела в стране военно-полевые суды. За один только 1931 г. по политическим мотивам власти арестовали 16 тыс. человек, а в 1932 г. по тем же мотивам было арестовано уже 48 тыс. человек. В тюрьмах «санации» находилась почти треть членов КПП.
С лета 1930 г. участились нападения крестьян на помещичьи усадьбы и дома осад ников на Западной Украине. Ответом на крестьянское движение явилось «умиротворение» западной Украины, в ходе которого было ограблено, разрушено и частично сожжено несколько сот западноукраинских деревень.
В 1931 г. массовый характер приобрели выступления крестьян, направленные против налогового бреме
ни. Эти выступления переросли в партизанское движение в Полесье и на Волыни, в вооруженные выступления в июне—июле 1932 г. в Лисском повете Львовского воеводства. В 1932—1933 гг. имели место многочисленные выступления крестьян против сбора налогов и других поборов и повинностей, закончившиеся вооруженными столкновениями с полицией. В 1931 г. под давлением массового крестьянского движения произошло объединение «Пяста», «Вызволене» и некоторых других крестьянских организаций в единую Крестьянскую партию (Стронництво Людове).

Это перепечатки Западных газет. Перевод.

Массовой продажи зерна за границу не было.

Были гигантские проблемы со сдачей зерна еще задолго до голода.

Не было и нормальных колхозов, которые не могли, никак организовать нормальную сдачу зерна.

Как только колхозы были организованы, сразу появилась возможность оперативной переброски зерна в рискованные районы. Угроза голода была ликвидирована.

Статьи со сканами:

https://topwar.ru/151100-kto-moril-golodom-nesovetskuju-ukra...

https://ihistorian.livejournal.com/27182.html

Учи историю. Продразверстка началась еще при царе.

При рынке и капитализме.

Это все, что нужно знать о твоем уровне знаний. )

Пока на незнании истории спалился ты )

Раскулачивание, сюрприз, началось в 1929г. До этого раскулачивали частную торговлю.

Опа. Сам себя опроверг. А выше писал про проблемы с продовольствием уже 1927.

Секешь олух?  ))

От голода в Европе люди миллионами не мерли

А в РИ в это время мерли, а в Европе нет. Про зону рискованного земледелия ничего не слышал?

Бывает..

Ключевое слово - голод.

Дык в по массе, одно и то же было.

Не было никаких пиков.

За сканом надо в иностранный архив идти, читать по чешски и польски. Это никому не интересно, ни украинцам, ни нашим, должны быть виноваты коммуняки и точка.

Политика вещь такая....