Ещё один родноверческий медведь комом

Написал мне тут недавно @BootSect, и выяснилось, что в рамках мероприятия «Этнографический диктант» предлагалось ответить на следующий вопрос:

Существует русская поговорка «Первый блин комом». А на самом деле она звучала как «первый блин комам». Кто же были «комы», для которых весной пекли блины, чтобы задобрить?

«Правильный» ответ: медведи.

Ещё один родноверческий медведь комом Лингвистика, Лингвофрики, Русский язык, Занудная лингвистика, Пословицы и поговорки, Длиннопост

Была эта чушь и на Пикабу. Пожалуй, убью всю интригу на корню, но напишу сразу, что это, конечно же, бред. Причём бред, пропагандируемый теми же самыми родноверами, что рассказывают про медведя-бера.

Ещё один родноверческий медведь комом Лингвистика, Лингвофрики, Русский язык, Занудная лингвистика, Пословицы и поговорки, Длиннопост

Но это не значит, что тут не о чем поговорить. Сперва давайте разберёмся с поговоркой и её значением в целом. Даю слово фразеологу В.М. Мокиенко:

ПЕРВЫЙ БЛИН [ВСЕГДА] КОМОМ. Первая попытка обычно бывает неудачной
(из-за недостатка опыта, навыков).
Пословица, казалось бы, основана на чисто реальном бытовом наблюдении. Пока сковорода ещё недостаточно горяча, первый блин получается «скомканным», а не лепёшкой, плохо снимается со сковороды, если она недостаточно прогрета. Такая образная логика, действительно, повлияла как на современное значение пословицы, так и на её актуальную форму. Правда, аналогичные представления о неудачности первой попытки в пословицах других народов выражаются по-иному – напр., укр. Перша чарка колом (ср. рус. Первая чарка колом, вторая - соколом); польск. Piеrwszе kоty zа plоty; Piеrwszе śliwky rоbасzywki и т.п.

Чисто «материалистическое» объяснение русской пословицы, однако, вступает в противоречие с её древними, исходными вариантами. В старинных паремиологических собраниях она звучала иначе, чем сейчас: Первый блин и тот комом (1736 г.); Первый блин да комом (1741 г.). В них её смысл явно противоречит нынешнему. И не случайно. В связи с ритуальным значением блинов на Руси (их ели на Масленицу, при поминальных обрядах, на свадебных пирах и т. п.) первый блин считался особым и отнюдь не «скомканным», неудачным. В Рязанской губернии, напр., при каждом обычном печении блинов, наливая на сковородку первый блин, призывают всех родственников присоединиться к трапезе. Там же перед погребением, выпекая блины для поминовения, первый блин кладут в головах покойника. В поминальных обрядах умерших родственников как бы приглашали вкусить первый блин (или заломленный хлеб). В Тамбовской губернии такой блин клали на слуховое окошко для родительских душ, в Калужской – в субботу перед Масленицей его оставляли на божнице «для родителей», в других местах первый блин несли на погост и просто клали на могилу. В некоторых губерниях России на Масленицу набожные женщины съедали первый масленичный блин за упокой усопших. Таким образом, первый блин предназначался усопшим, был своего рода данью предкам, обеспечивающей связь с загробным миром. Именно поэтому к его приготовлению нужно было относиться с особым тщанием. И если даже первый блин, столь «ответственный» для культа усопших предков, выходил комом, то человеку грозили бедствия.

Исходным вариантом пословицы, следовательно, был Первый блин, да и тот
комом. Забвение старинного обряда привело к «подравниванию» смысла и формы пословицы к бытовым представлениям о выпечке блинов. Так из сакрального, благоговейно чтимого подношения умершим предкам первый блин превратился в пословице в свою противоположность.

Эта информация достоверна. Действительно, имело место изменение формы поговорки, и действительно, такой обряд существовал. Более того, подносили первый блин не только умершим, но и, например, овцам – от мора (Славянские древности, том 1, стр. 194).


Но, родноверы ведь нам предлагают иную интерпретацию, верно? А вот она ни на чём, кроме фантазий не базируется. Во-первых, мне не попадалось информации, чтобы блины подносили медведям (прикармливать дикого зверя возле своего дома – идея не из лучших). Хотя допускаю, что в символическом виде что-нибудь такое где-нибудь и могло практиковаться. Во-вторых, нигде, кроме родноверческих сайтов эта пословица не фигурирует с формой комам, а как видно из цитаты Мокиенко, первые её записи сделаны уже в XVIII веке. В-третьих, что самое важное, нигде и никогда слово ком не встречается в значении «медведь».


Но откуда же тогда растут лапы у этих комомедведей? Тут науке медвежью услугу оказал небезызвестный академик Рыбаков. Я воздержусь от оценки его вклада в археологию и историю в целом, но когда Борис Александрович брался за лингвистику, его измышления, к сожалению, были лишь немногим лучше творчества Задорнова. Причём, к несчастью, они были подкреплены авторитетом академика, поэтому по сей день кочуют из одной исторической работы в работу.


В данном случае Рыбаков писал о таком белорусском празднике как комоедица. Описание праздника из книги В.П. Шейна:

В этот день приготавливаются особые кушанья, именно: на первое блюдо приготавливается сушёный репник в знак того, что медведь питается по преимуществу растительною пищею, травами; на второе блюдо подаётся овсяный кисель, потому что медведь любит овёс; третье блюдо состоит из гороховых комов, отчего и самый день получил название «комоедица». После обеда все — стар и мал — ложатся, не спят, а поминутно самым медленным способом перекатываются с бока на бок, как можно стараясь приноровиться к поворачиванию медведя.

Что ж, этимология слова комедица довольно прозрачна и именно в таком виде она отражена в Этимологическом словаре белорусского языка (том 4, стр. 216).


Но вот, что писал об этом празднике Рыбаков:

У древних греков тоже был весенний медвежий праздник, и он назывался «комедией» (от «комос» – медведь). От веселых песен, плясок и шуток этого медвежьего карнавала пошло и позднейшее наше название комедии. Следовательно, традицию белорусских комоедиц необходимо возводить по крайней мере к далекому индоевропейскому единству, когда одно и то же название одинаково означало охотничий медвежий праздник. Однако точной даты возникновения подобного праздника у нас нет.

Я не буду особо комментировать абсурдное сопоставление греческих комедий и белорусской комоедицы. Обращаю ваше внимание на другое: Рыбаков пишет, что комос якобы значило «медведь». Взято это совершенно с потолка, слово κωμῳδία /комойдиа/ - довольно прозрачное сложение слов κῶμος /комос/ «весёлое и/или торжественное шествие» и ᾠδή /ойдэ/ «песня», то есть, шествопение. При этом мы знаем, что изначально комедией называли пения во время ритуальных шествий, и лишь позднее так стали называть вид драматических произведений.

Ещё один родноверческий медведь комом Лингвистика, Лингвофрики, Русский язык, Занудная лингвистика, Пословицы и поговорки, Длиннопост

И вот тут на сцене появляются родноверы. Они увязывают воедино выдуманного Рыбаковым комоса-медведя, комоедицу, первый блин комом и даже комель дерева. Публикуют это на своих сайтиках, а также в статьях в разных мурзилках. Ссылок не даю, дабы не рекламировать это «творчество».


И вот так у них медведь становится не только бером, но и комом. Подозреваю, что скоро нас ждут блистательные открытия ещё двух древнеславянских имён этого зверя – цен и триз.


Ну а потом приходят опилкоголовые создатели «Этнографического диктанта», не умеющие фильтровать информацию из Интернета, и тащат это всё в «просветительский» конкурс.


Такая вот комедия ошибок и подлогов. Комментарии излишни. Надеюсь, что получилось достаточно компетентно и не слишком скомканно.

Наука | Научпоп

7.7K постов78.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

103
Автор поста оценил этот комментарий
Надеюсь, что получилось достаточно компетентно и не слишком скомканно.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
140
Автор поста оценил этот комментарий

Если уж на то пошло, то так:

Такая вот комедия ошибок и подлогов. Комментарии излишни. Надеюсь, что получилось достаточно компетентно и не слишком скомканно.

58
Автор поста оценил этот комментарий

Прям задорновщина какая-то. Не пост, а материал, о котором пост. Журнашлюхи готовы всем нассать в уши ради копеечки в кармашке

раскрыть ветку (1)
51
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради, накосячили организаторы конкурса, а журналисты просто не проверили материал, доверились "специалистам".

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Приезжали к нам родноверы, поставили идола и проводили какие-то камлания. Усилиями местного попа были изгнаны. Впечатление произвели на редкость неприятное. Вроде бы милые и интеллегентные люди, но сразу переходят на агрессию, стоит с их системой мира не согласиться хотя бы на миллиметр. В их составе, кстати,  был один кандидат исторических наук (с его слов).

раскрыть ветку (1)
50
Автор поста оценил этот комментарий

К несчастью, кандидатская степень не равняется критическому мышлению:( Диссер он мог по какому-нибудь конкретному типу керамики у скифов, и это абсолютно не мешает ему быть мракобесом.

показать ответы
171
Автор поста оценил этот комментарий

По японски медведь кума, шах и мат долбославы, нет никакой арийской расы, есть кормление блинами японских медведей.

раскрыть ветку (1)
111
Автор поста оценил этот комментарий

Они так просто не сдадутся. Совершенно очевидно же, что наглые япошки просто украли наше посконное слово.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А мне вот как-то грустно стало.

Мы живем в стране где до 988 года были свои верования, а не принесенные из вне. И что теперь? Теперь мы спорим о том как возникали слова и кто кому поклонялся. Мы хорошо знаем христианскую религию, мусульманскую, буддизм, индуизм, а что тут было совсем недавно - нет. Те же индусы знают свою религию многие тысячи лет, а мы нет.

У автора, хороший слог и четкая позиция, но мне отчего-то мерещится семинария за его плечами.

Странные нападения на родноверов, язычников и прочих. Помогите людям разобраться в своих верованиях, а не стебайте их на каждом углу. Согласен, что среди них встречается куча мракобесов, но и среди других религий фанатиков со стеклянным взором полно в том числе и православия и ислама.

В тексте автора мне показалась какая-то подленькая усмешка.

И да.. я аметист.

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

но мне отчего-то мерещится семинария за его плечами.

Когда мерещится, креститься надо. Я атеист.

И если от дохристианских верований мало что сохранилось, это не значит, что можно сочинять любой бред и выдавать его за аутентичное наследие предков.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Manbearpig? O_o

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Центризбирком же)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь еще и родноверы. За границей стопицот гендеров, у нас религий. Откуда только это всё берется.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Не переживайте, там тоже неоязычников хватает.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А можно узнать, чем, по вашему личному мнению, родноверы отличаются от христиан кроме возраста религии и еще не особо сложившихся канонов? Вопрос без ерничанья, действительно интересен ваш взгляд как человека, судя по постам, разумного и рассудительного.

(если что - я не родновер, скорее скептичный агностик)

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Родноверы больше лезут в лингвистику и историю, изобретая разные нелепости, поскольку остро нуждаются в создании новой мифологии. Хотя бывает, конечно, что и православные в этой области отличаются.

Все остальное, пожалуй, комментировать не буду, а то только подброшу дровишек в костер разгорающегося срача.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я хотел донести мысль, что скандинавскую или индуистскую мифологию мы знаем лучше чем свою собственную, а когда говорим древнеславянской мифологии то делаем это с ухмылкой или непонятной мне ожесточенностью.

Вот собственно и все! Я не силен в риторике, и жечь  глаголом не привык.

Историю хотелось бы знать, и видеть ее в публичном пространстве.


Я вот только эту мысль хотел донести, а минусов нахватал на ровном месте. За что только...

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
скандинавскую или индуистскую мифологию мы знаем лучше чем свою собственную

Да, это печальный факт и, поверьте, меня он абсолютно не радует. Но из этого не вытекает, что можно заполнять лакуны нововыдуманными сказками.


а когда говорим древнеславянской мифологии то делаем это с ухмылкой или непонятной мне ожесточенностью

Если речь о настоящей мифологии, то никакой ухмылки ни у кого нет. А вот над берами и комами грех не посмеяться.


Я вот только эту мысль хотел донести, а минусов нахватал на ровном месте. За что только...

Действительно. Совершенно непонятно, за что. Явно не за это:


мне отчего-то мерещится семинария за его плечами

И уж точно не за это:


В тексте автора мне показалась какая-то подленькая усмешка.
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это то и печально, что с приходом христианства к нам все, что было до него смело на чистую. Вырвано и уничтожено, хотя те же датчане, норвеги, хорошо помнят своих Одинов, Торов и прочий пантеон.

Индусы помнят Ганешу, Вишну Кришну и прочие компании.

А мы ни хрена не помним. И знать не хотим и все попытки почему-то вместо серьезного изучения встречают пустоту или сарказм и изучаются узким кругом историков.

Сколько фильмов снято с участием своих древних кумиров на Западе, Индии, Китае и только мы тут чего-то стесняемся. А стесняемся потому что не знаем.

Любая попытка обратиться к дохристианской Руси сразу становится предметом шуток или хайпа.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, логика "не сохранилось - так сядем и придумаем прямо сейчас" кажется мне ущербной. Пока учёные по крупицам пытаются восстановить реальную картину, люди с подобными оправданиями сочиняют идиотских беров и комов.


Может, этим сочинителям труды историков и лингвистов почитать? Тогда и сарказма никакого не будет.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А про цен и триз можно? Хочется быть "на передовой мракобесия" :)

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Тут просто. Соедините эти два сакральных имени с теми двумя, которые родноверческие ученые уже открыли и получите полное имя Главмедведя, через которого нами управляет ЗОГ.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ

Родноверы больше лезут в лингвистику и историю, изобретая разные нелепости, поскольку остро нуждаются в создании новой мифологии.

Вот, кстати, интересно, есть ли какие-то исторические материалы о том, было ли что-то подобное с христианами на самой заре их появления? Интересное было бы чтиво.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
У христиан была немножко другая ситуация, поскольку они могли опереться на большой массив ветхозаветных текстов. Но да, там тоже есть о чем написать. Отдельная тема, кстати, как ошибались в переводах текстов, типа рогов Моисея.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, скифолог, керамикой в том числе занимаюсь. Шутки, видимо, тоже не удаются по понедельникам.

Ого, здорово! Подписка взаимная, кстати=)

Пользуясь случаем, благодарю за пост!

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну Вы это, смайликов побольше ставьте, а то я уже было расстроился. В свою очередь, тоже благодарю за увлекательные посты. Жду продолжения!
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Помню, что «первый блин комом» упоминался в телевизионной версии «Что? Где? Когда?» то ли в 90-х, то ли в 2000-х. Я совершенно не помню, как звучал вопрос и каков был ответ. Более-менее уверен только в том, что в передаче упоминали предков. «Комам» в значении «предкам» в моей памяти может быть более поздним наслоением под влиянием разных источников.


Тот выпуск «Что? Где? Когда?» я сейчас вряд ли найду и не представляю, где искать базу вопросов теле-ЧГК, но версия с комом-медведем таки затесалась в спортивное ЧГК

https://db.chgk.info/search/questions/комам/types1/to_2018-1...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Жуть. Будем надеяться, что хотя бы часть из тех, кто комов будет гуглить, попадёт на этот пост.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит прочитать тем, кто просто имеет некоторый праздный интерес к лингвистике?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Стоит.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вот так вот, теперь еще и мракобесом обзывают.. Неделька, видимо, будет не самой приятной.

И уж если речь зашла о скифах, то тут БобСаныч тоже отличился, "Геродотова Скифия" - тоже "шикарное" произведение, где Танаис - это Северский Донец и т.д. В случае Рыбакова, как мне кажется, играла большую роль его неудачливость полевого исследователя. Он все пытался найти и открыть что-то грандиозное, как, например, А.В. Арциховский нашел грамоты в Новгороде, но ничего не получалось. Тмутаракань - не самое яркое, бросил. Любеч - тоже не сенсация, бросил. И т.д. Исследовательская зависть вкупе с положением буквально диктатора в мире археологии СССР наложили отпечаток, и получались вот такие попытки игр в лингвистику. Но это если пытаться искать оправдания. Тот же А.А. Формозов очень желчно и резко описывает его как неотесанного и невежественного интригана, интересовавшегося карьерной лестницей. (Хотя опять-таки, работа Б.А. Рыбакова по ремеслам Древней Руси - выдающийся труд, актуальность немного порастерявший уже, но для введения в курс дела - самое то до сих пор).

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

теперь еще и мракобесом обзывают

Только не говорите, что Вы - родновер. Я на Вас подписан, кстати.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Очень хорошо эти 2 фразы подряд выглядят :)

Когда мерещится, креститься надо. Я атеист.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так и было задумано:)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мм.. попадалось недавно тут, не по лингвистке, бред?

https://pikabu.ru/story/lyubovnyie_utekhi_v_mifologii_drevni...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Смотреть надо тщательно, думаю, как всегда: часть - правда, часть - жуткая фантазия.


славяне прекрасно разбирались в травах и знали такие надежные контрацептивы, которые нам и не снились
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хапну сейчас минусов, но всё-же попробую объяснить привычку к "изобретательству" у родноверов.

Информации по древнеславянским верованиям и обычаям крайне мало. Всё, что можно узнать из открытых источников - статьи всяких Хиневичей, Рыбаковых и им подобным, которые подаются под видом "только у нас правда - все остальные лгут". Тот же Рыбаков - академик, что не может не вызывать доверия к его "доказательствам" у рядового обывателя. Внятных статей, аналогичных Вашей, с объяснениями что/откуда произошло - почти не бывает. Обычно все опровержения "учений" пишутся без какой-либо аргументации, в стиле "вы придурки языческие нифига не разбираетесь". Как думаете, кому люди после такого верить будут?

Теми же "комами", которым блины носят - весь интернет завален. И да, я тоже верил, что ком=медведь. Хоть оно и вызывало сомнения, но других объяснений, до данной статьи, просто не было. Если бы было больше нормальной информации - родноверы меньше верили бы лже-лингвистам типа Рыбакова. Родноверие по большей части всё-таки вполне адекватная религия и, в случае если факты опровергают какие-либо постулаты, вполне позволяет даже видоизменения верований.


PS. А по поводу упомянутого traktoristm и ему подобных... Таких как они обычно даже сами родноверы называют долбославами. Не надо по ним судить обо всех.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Минусить Вас положительно не за что, наоборот, я плюс поставил за взвешенное мнение. Но все же возражу. Настоящая научная литература по славянскому язычеству есть, и ее можно раздобыть при желании. Но у многих людей нет никакого желания читать скучные научные статьи, а вот Задорнову поверить - запросто. Потому ученые и злятся.
10
Автор поста оценил этот комментарий

А можно подробнее про медведя - бера? Я-то грешным делом до сих пор думал, что наше берлога, английское bear,  немецкое bären и т.д. произошли от одного общего предка. Нет?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
https://pikabu.ru/story/kak_rabotaet_istoricheskaya_lingvist...

или кликнуть по словам "медведя-бера" в посте.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Блин! Ну вот откуда мы знаем, что пословица звучала именно так в 1736-м? То есть, безусловно, такая трактовка была, но параллельно с ней существовало еще 10 вариантов простонародных от непонимания звучаний и трактовок на уровне современных родноверов, то есть исказил звучание - вложил собственный смысл. Не удивлюсь, если вне фольклора существовала забава типа превращения общеизвестных пословиц в варианты анекдотов по тому же принципу.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот откуда мы знаем, что пословица звучала именно так в 1736-м?

Потому что она была зафиксирована в литературном памятнике в этом году именно так. И в 1741 году схожим образом. А вот современное звучание появилось позже. Это факт.


но параллельно с ней существовало еще 10 вариантов простонародных от непонимания звучаний и трактовок на уровне современных родноверов

А вот это надо доказывать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Первая же статья первой книги автора достаточно популярного блога о русском языке. И куда теперь кому верить?..

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Надо ли пояснять, что популярный не значит качественный?


Честно сказать, об авторе слышу впервые. Сейчас прогуглил, выяснилось, что она журналистка по образованию.


«Я сразу объяснила, что получила журналистское, а не филологическое образование, и не надо ждать от меня серьезного справочника или монографии, — говорил Полина Масалыгина. (http://www.aif.ru/society/education/podpischiki_sobchak_i_sh...)


Боюсь, что если вся остальная её книжка такого же уровня, то ей можно только печь растапливать.


Если Вам необходимы формальные показатели авторитетности, то у меня, в отличие от неё, образование профильное и кандидатская степень по специальности 10.02.20

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот записали один вариант, а не 10, потому что, чтобы записать 10, надо проехать по 20 губерниям.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У всякой поговорки есть первичный вариант, лишь потом она начинает варьироваться. Вы же не думаете, что эти варианты совершенно независимо возникают, ведь так?

Версия Мокиенко объясняет, какой вариант первичный и как возник современный вариант (при этом переход к современному варианту от старого объясним и понятен, а вот наоборот уже нет), и это отлично согласуется с фактическими данными.


А вот вы взамен предлагаете искать ветра в поле, причём исходите из каких-то смутно-теоретических представлений.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Аа ну вот! а то я уже в истоки её девичьей фамилии Ланских полез)

Как у Вас получается находить такую информацию? Правильные запросы или словари аналоговые?)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Годами собираемая коллекция диалектных словарей (большинство, в принципе, есть в открытом доступе в Сети), так что ищется такая информация очень легко и быстро, но надо знать где искать:)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Комы то откуда в итоге взялись?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Со словом "ком" / "комок" связаны.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, моя бабушка когда готовила одно блюдо на скорую руку, звала нас фразой "ком кому?", как считаете эта фраза имеет связь с информацией из Вашего поста?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в Белоруссии комами некоторые блюда называют, чаще всего картофельное пюре. Если речь о нём, то это прямо связано с Комоедицей.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Piеrwszе kоty zа plоty; Piеrwszе śliwky rоbасzywki

Первые коты за забор; первые сливы червивые. Так?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то я сейчас задумался, почему первых котов надо за забор выбрасывать. Пишут (https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/pierwsze-koty-i-pogoda-pod...), что первых котят в помёте считали слабыми и от них избавлялись. Заборы тут, конечно, скорее символические и для рифмы.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Но да, там тоже есть о чем написать.

А будет? Нереально интересно)


Отдельная тема, кстати, как ошибались в переводах текстов, типа рогов Моисея.

Ага, а еще апокрифы про Лилит на основе неправильного перевода слова в имя. Тоже благодатная тема для поста, пожалуйста, очень ждем ))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Что ж, думаю, будет, но надо сперва закончить уже задуманное:)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ребенок в школе книжку припер мне. На первой странице читаем...научпоп погубит мне детей

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, уже постили в комментах. К сожалению, здесь реализован худший журналистский подход: без вникания в тему и консультации со специалистами что-нибудь быстро сляпать и "продать" читателям. Про "мыслию по древу" я, кстати, уже писал: https://pikabu.ru/story/ne_pora_l_nam_bratiya_rastechsya_myi...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если не ошибаюсь основними ингредиентоми были картошка с капустой с луком и ещё чем-то, все толчено накрошено. Про белорусские корни не слышал, а бабушка с Урала.. интересно) Спасибо!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое и на Урале.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то должен ответить за дезинформацию в диктанте. Кроме того, его результаты нужно пересматривать, ибо ересь в одном из вопросов. Куда обратиться с этим?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В посте есть ссылка на сайт диктанта, попробуйте написать им, может, в следующий раз будут умнее.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Piеrwszе kоty zа plоty; Piеrwszе śliwky rоbасzywki

Первые коты за забор; первые сливы червивые. Так?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, совершенно верно, только слегка диакритика слетела, а я не заметил: płoty.