Бывшая свекровь "забыла", что сама подписывала.

Нужна помощь Лиги Юристов.


Будучи в браке произвели со свекровью обмен, она оформила старую двушку после умершей матери на моего брата и маму, а брат свою 1/2 долю в моей трехкомнатной квартире на моего бывшего мужа. Сделка с двушкой проходила через МФЦ, а трехкомнатная у нотариуса. При оформлении двушки свекровь присутствовала лично, подписывала все лично, есть расписка, что деньги она получила. Есть свидетели, что она везде ходила лично с мужем.

Сейчас, после развода, узнаю что она подала в полицию, якобы ничего она не оформляла и подписи везде подделаны, маму вызывают в полицию писать объяснительную. Она приехать пока не может, живет заграницей.

Вопрос, каковы шансы у свекрови оспорить сделку под таким предлогом, учитывая что подписи на всех ее документах подлинные и оформление происходило с ее присутствием?

Если докажут что подлинные, можно ли подать в суд на нее, за дачу ложных показаний?

Лига Юристов

32.1K постов36.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Почему-то мне кажется, что там всё куда интереснее: могли подтянуться эффективные юристы и нарисоваться справка о психическом нездоровье с датой до осуществления сделки.
раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий

она работает в таком месте, где раз в год проходят медосмотр и психиатров в том числе

30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как всегда, набежали юристы всех возможных дел:)))

Итак, ТС.

1. Полиция откажет в ВУД по причине отсутствия состава (ст. 24 УПК). Мотивировка - гражданско-правовые отношения.

2. Сходить на опрос вам всё-таки придётся. Нравится вам это или нет, но весь процесс там не закончится до тех пор, пока вас не опросят. Длиться это может годами, а в некоторых случаях десятилетиями. Ничего страшного в опросе нет. Пришли, рассказали, как было, внимательно прочитали, что после вас записали, поставили везде в лишних местах прочерки, подписали каждую страницу с расшифровкой и датой, забыли.

3. Предел мечтаний в данном случае - гражданское разбирательство. Основания - вопрос вопросов. От расторжения ДКП до взыскания задолженности.

4. Из похода в полицию на опрос ваша задача узнать одну вещь - прочитать заявление. Отказать вам в этом не могут, имеете право. Лучше его даже сфоткать, чтобы потом ничего не забыть. Если не дадут на опросе, то делаете по отдельному заявлению.

5. Перспективы гражданского дела - вопрос открытый. Надо смотреть все документы, в том числе те, о существовании которых вы пока даже не подозреваете. Например, хороший юрист у правильного судьи может выиграть любое дело при любых доказательствах, вне зависимости ни от каких законов (у меня было на практике такое дело).

6. В теории, можно её привлечь по 306 УК за заведомо ложный донос. Однако, статья мёртвая от рождения. Чтобы добиться здесь результата, придётся сильно подумать, однозначно провести гражданский процесс, выиграть его и пару лет походить в полицию и суд (по 125 УПК). Глядишь и выгорит, но это если прям очень припекает.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас узнала что именно она там написала - что подделали только подписи в расписке и денег она не получила. Хотя есть расписка через несколько дней, где ее сын отдает такую же сумму за долю в моей квартире.

показать ответы
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, уже становится яснее.

Итак, ничего уголовного здесь быть не может. Исключительно гражданско-правовые, как я уже писал.

По гражданке. Есть, собственно, 2 варианта иска. Первое - взыскать задолженность по ДКП со всеми вытекающими. Второе - расторгнуть ДКП со всеми вытекающими.

Если сумма большая, то я бы готовился к расторжению ДКП, там госпошлина 300 рублей всего. В принципе, при любом раскладе вам надо иметь на руках её расписку и подтверждение наличия у вас денег (банковские документы, справка о зарплате с места работы и т.д.).

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Сумма миллион, расписка ее на руках, с реквизитами и подписями, написанными ее рукой. Разве в суде не возникнет вопросов, зачем она ее подписывала, если денег не получила? Квартира была ободранный бомжатник после бабки-алкашки, сейчас из нее сделали конфетку и она стоит гораздо больше, неужели так легко какой-то бабе сказать ничего не знаю ничо не делала и ей поверят?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Надо смотреть заявление - что она написала. Это привет от бывшего мужа такой, что ли? Извините за любопытство.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мне его вряд ли покажут, а мама пока приехать не может. Видимо от всего его семейства, он до такого вряд ли бы додумался, рулит там всем свекровь.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем понимаю - на кой она обратилась в полицию, и что сделает полиция. Она может обратиться в суд с иском о признании сделки недействительной, но это ж нужно доказать, что она ничего не подписывала, и деньги не получала.
Очень жаль, что Вы заранее перед оформлением не проконсультировались у того же нотариуса, чем это может грозить.
Советовать ничего не берусь, ибо Росреестр не несет никакой ответственности за договоры в ППФ.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот мне и интересно, маму вызывают в полицию писать объяснительную, получается она написала заявление на мошенничество?

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Начните заранее искать грамотного юриста. Более чем уверен, что дальше будет исковое производство. А вот чем оно закончится, никому не известно. При цене вопроса на миллионы, лучше не экономить на грамотном представителе.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

когда она угрожала "оспорить" сделку осенью, мне юрист на консультации, посмотрев документы, сказал шансов у нее нет, а тут вон оно как. Видимо ей в уши напели как тут сказали "эффективные" юристы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не плохо
вы бывшего развели, черная вдова?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Бывший спал с девушкой моего брата, пока брат был в командировке. За что был послан. Сейчас с ней встречается и радуется жизни, на него даже на алименты не подавала.

показать ответы
30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как всегда, набежали юристы всех возможных дел:)))

Итак, ТС.

1. Полиция откажет в ВУД по причине отсутствия состава (ст. 24 УПК). Мотивировка - гражданско-правовые отношения.

2. Сходить на опрос вам всё-таки придётся. Нравится вам это или нет, но весь процесс там не закончится до тех пор, пока вас не опросят. Длиться это может годами, а в некоторых случаях десятилетиями. Ничего страшного в опросе нет. Пришли, рассказали, как было, внимательно прочитали, что после вас записали, поставили везде в лишних местах прочерки, подписали каждую страницу с расшифровкой и датой, забыли.

3. Предел мечтаний в данном случае - гражданское разбирательство. Основания - вопрос вопросов. От расторжения ДКП до взыскания задолженности.

4. Из похода в полицию на опрос ваша задача узнать одну вещь - прочитать заявление. Отказать вам в этом не могут, имеете право. Лучше его даже сфоткать, чтобы потом ничего не забыть. Если не дадут на опросе, то делаете по отдельному заявлению.

5. Перспективы гражданского дела - вопрос открытый. Надо смотреть все документы, в том числе те, о существовании которых вы пока даже не подозреваете. Например, хороший юрист у правильного судьи может выиграть любое дело при любых доказательствах, вне зависимости ни от каких законов (у меня было на практике такое дело).

6. В теории, можно её привлечь по 306 УК за заведомо ложный донос. Однако, статья мёртвая от рождения. Чтобы добиться здесь результата, придётся сильно подумать, однозначно провести гражданский процесс, выиграть его и пару лет походить в полицию и суд (по 125 УПК). Глядишь и выгорит, но это если прям очень припекает.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Развернуто, спасибо. Сегодня после семи вечера узнаю что она там понаписала.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Дак подайте. Нехуй радоваться жизни. Пусть пригорюнится.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

он мне сразу с гордостью объявил, что официалка у него 13 тыс и я получу "копейки". Сейчас шлет по 2тыс в месяц на карту с важной припиской "алименты"))

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Например, принесёт справку, что в тот момент у неё был острый приступ воспаления хитрости левой пятки правой ноги. А уж как суд посмотрит на эту справку, только ему ведомо. Ну и куча других вариантов.

Не стоит зацикливаться лишь на документах и оригинале подписи.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

но почему в полицию подала, а не сразу в суд?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В кредитном договоре тоже. Я это к тому, что экспертиза почерка - это не спасение в 100% случаев.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут есть свидетели, и как здесь сказали, документы с МФЦ она забирала, а значит была в курсе.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Потребуйте провести почерковедческую экспертизу по заявлению свекрови, а именно по ее подписям в договорах, и попросите установить специалиста МФЦ, принимавшего документы на регистрацию, он подтвердит, что свекровь присутствовала. Также в МФЦ можно получить сведения, что свекровь после сделки получала документы с регистрацией договора
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я думала что специалист в МФЦ вряд ли всех помнит, а вот что получала документы, в голову не пришло. Спасибо.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Шансы оспорить сделку мало отличимы от нуля. Шансы на привлечение к уголовной ответственности примерно такие же, мало кто захочет этой ерундой заниматься.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль, что в ответ не привлечь, спасибо.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

А вы подайте) знаю я такого, который слал несколько леь по 5к с той же мотивашкой. А потом бывшей надоело это и приставы нашли у него 80 тыс вполне белого дохода. Опять же алименты это не пара лет, сменится работа - появится белый доход или наоборот исчезнет - в тут привет твёрдая сумма, которая 99% будет больше 2к)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

она итак будет больше 2к, он мне все на жалость давил, денег нет, все плохо, отец больной,  то одно то другое, а жалко и в самом и деле только у пчелки

2
Автор поста оценил этот комментарий
Графологическая экспертиза в суде, думаете, не поможет?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

поможет думаю, но кто должен ее делать, ответчик или истец?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дай-то бог, отпинаетесь. Хотя, нервы свои точно потреплете.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нервы ладно, время и деньги жалко(

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Всего 2 ? Как не дорого Вы ему обходитесь. Если Вы продадите на алименты официально, то Ваш доход увеличится и перестанете получать льготы. Это небольшой лайфхак.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

я не получаю льготы, просто он постоянно ноет что денег нет, то машину побил, то закрыли за штрафы, а тут такой сюрпрайз

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Экспертизу заказывает тот, кто в ней нуждается. А вот оплачивает проигравшая в суде сторона, если, конечно, эта сумма будет заявлена в иске к возмещению (пусть юристы поправят, если не прав. пардон.).


Касательно подписи:

В далеком 2008, чтоли, году был славный банк, втб24. Выдал он кредит юрлицу по поддельным документам (подпись директора делалась НЕ директором, а рядовым сотрудником, фамилия которого была уже известна к моменту начала разбирательств). Каким образом банк выдал кредит без личного присутствия директора - не знаю. Возможно, потому, что это был один из многих кредитов, взятых в этом же банке этим же юрлицом посредством этого же кредитного менеджера. Суть не в этом.

Юрлицо отказалось платить по кредиту и обратилось в суд, заказав экспертизу подписи. Экспертиза, как нефиг делать, признала подпись настоящей.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

насколько знаю, в расписке есть не только подпись, но и расшифровка, написанная ее рукой

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. она трёхнулась спустя почти 2 года..
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

я уже не удивлюсь, если она где-нибудь и справку из дурки приобретет.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У него не может не быть заявления. Вообще вопрос, кто у вас занимается этим вопросом: следователь или участковый?

Пока напишите заявление на ознакомление с материалами проверки, сдайте под подпись. Затем сами лично со всеми материалами ознакомитесь, включая заявление.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Немного прояснилось. Следователь сказал что она со своим сыном (бывшим мужем) настаивает на возбуждении уголовного дела, якобы с ней не до конца расплатились, а расписки подделка. И то что сам договор уже подписывала не моя мама, а доверенное лицо по генеральной доверенности, к этому тоже у нее претензии какие-то имеются спустя 1,5 года. А вот расписки она писала с моей мамой. И в МФЦ сдавала лично, а там документы не принимают без них, плюс там дополнительно подписывается документ, о сдаче документов, которые она лично подписала и к распискам она претензий не имела тогда, раз сама сдавала. Так что после опроса всех участников и запроса в МФЦ в заявлении ей должны отказать, думаю даже без экспертизы ее каракуль.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. фактически вы сделали не договор мены, а два договора купли-продажи?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

да, сделали так

показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сказать любой бабке легко, а вот поверят ей или нет, зависит уже от вас:)

В моей практике был случай, когда собственноручно подписанную расписку о займе не признали доказательством фактической передачи денег. Основание - займодавец не доказал денежность сделки. Я поэтому и говорю вам, чтобы вы сразу готовились к доказыванию сего факта.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

все еще интереснее, у следователя нет никаких заявлений, постоянно спрашивал у человека, у кого была доверенность от мамы, была ли свекровь везде лично, она ли расписывалась, запросов никуда никаких не делал. Затем спросил телефон свекрови (!), его не было, взяли мой. На вопросы если нет заявления для чего это все отвечал уклончиво, мол не до конца расплатились со свекровью, и подозрения что подписи подделаны. Но если у него нет заявления, зачем ему копии документов и вообще причем он тут не ясно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вам уддалось таки с ней справиться?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, опросили всех участников и основания для возбуждения дела не нашли.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нууу!!!...)) Вот пример наших "законопослушных" граждан, не знающих закон...)))... А персонаж тот, из-за рубежа вякнул что-то, "через знакомых", убедился, мол, ничего не сделаешь, и теперь притихла... Если не притихла - умнее будьте теперь: на бумаге хотя бы видно, что она требует. А следователь может весьма расплывчато все узнавать.. Он может и выяснил, что было необходимо ей... Там, не умер ли кто, или еще чего.... .

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете. Персонаж из-за рубежа, это моя мама, на которую и пытались написать заявление. Как раз она и собирается пойти по приезду в прокуратуру,  узнать на каком основании она и другие участники сделки писали объяснительные, если нет заявления. А если и было, пусть показывают.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е., он отстал от Вас и всех участников, только когда понял принцип сбора подписей через МФЦ, но заявления так и не предъявил никакого? Т.е., от себя "придумал"??? Следователь начал целое дело и не имел стартового "ЗАЯВЛЕНИЯ"?.... Я не к тому, что Вы обманываете. Я к тому, что не "лепший-ли кореш" он её, всего лишь..?... И как остальные давали объяснения ему...  мдаа...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот на это и похоже было, что весь сыр-бор был по просьбе какого-нибудь знакомого.

Он говорил у него оно есть, но не на руках и он обязан всех опросить, если нет состава преступления, а по итогу его он не нашел и запросов в МФЦ не делал, то все отправится в архив.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так она "подала в полицию"??? Хотя бы онлайн что ли... На основании чего вся паника? Или она все-таки еще только "планирует писать в прокуратуру"??? Слух, на основании которого Вы (и соучастники) всполошились....

Она подозревает обман? Или Вас обмануть хочет при помощи знания законов и их лазеек?..))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я же писала в посте, она хотела отменить сделку, спустя полтора года и вернуть себе квартиру, которая продала моей маме, пока мы были с ее сыном в браке.

Со слов следователя, она утверждала что с ней "не до конца расплатились", а все подписи в расписках и договорах подделки.

"Слух" - это звонки от следователя и приглашения к нему писать объяснительные от всех участников сделки, объяснительные были написаны, заявления никто не видел, сам следователь говорил "ну у меня на руках его нет".

Когда он узнал, что в МФЦ документы принимают лично от всех участников сделки, и так же под подпись и по паспорту сказал что все понял и отстал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В чем дело-то вообще?

В одной под-ветке уже вроде размотали, но - нет!

Автор! А Вы докопались до истины-то? "Кому выгодно?" Как там это говорится по-латински..?... Мне пока думается, что дело не только в том, что она хочет себе тот миллион "вернуть еще раз". Кстати, в этом ли? КАК БЫ это проходит красной нитью, но прямо нигде не видно... Может у нее принцип какой взыграл на той работе, где проходят обязательную медкомиссию ежегодно..? Может она теперь с каким следователем ушлым сожительствует? И он ей активно "помогает"?

В чем дело-то вообще?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Заявления не было, никто его не видел или не принял. Все это провернулось через какого-то знакомого, по приезду в Россию мама планирует писать в прокуратуру, на каком основании опрашивали всех участников сделки.

Она хотела не миллион, а квартиру вернуть, только с новеньким ремонтом, так как от продажи сейчас моей квартиры, где есть доля ее сына, она получит ровно такую же сумму, как стоила та убитая двушка.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

у двушки один владелец был?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, оформлена на нее после смерти ее матери.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется,что нотариус выдает расписку,что деньги получены,в первую очередь посадят нотариуса!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нотариус оформлял только долю в трешке на ее сына, она сама в этой сделке не участвовала. Сделка с двушкой проходила через МФЦ. Есть только расписка, которую она сама подписывала, что получила деньги за двушку.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Таки копию заявления нужно затребовать!

(письменным запросом)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, узнаю как это можно сделать. Очень любопытно,  почему заявления не показывают.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам уже сказал, что никто никаких запросов делать не будет вообще.

Есть договор - гражданско-правовые. Состава уголовного нет. Отказ по 24 УПК.

Так ей и скажут: "Идите в суд".

Кстати, вы так и не ответили. У вас следователь или участковый?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я сама не ходила, точно не участковый. Либо следователь, либо дознаватель. Заявлений не дает, документов, кроме копии паспорта доверенного лица нет. Вызывает почему-то только или в 8 утра, или после 7 вечера. Говорит обязан опросить всех участников сделки, маме позвонил, просил направить объяснительную в письменном виде.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда всё происходило?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Летом 2017 года.

показать ответы