Бабка и суды

Дело это рассмотрела мировой судья – моя предшественница за пару лет до моего назначения. Мне досталось лишь небольшое «наследство», об этом пост.

Одна бабушка что-то там отсудила у управляющей компании, допустим, перерасчет за коммуналку – не важно. Важно, что она этот суд выиграла. Ответчик обжаловал решение в апелляцию, но решение оставили без изменения. И тут началась веселуха.
Бабуля подала заявление о взыскании судебных издержек: траты на трамвайные билетики, стоимость бумаги (цена целой пачки : 500 листов * количество листов, использованных для подачи возражений на жалобу), цена авторучки (все процессуальные документы бабушка составляла собственноручно), стоимость услуг по копированию документов, почтовые пересылки и т.п. Ну, в общем, цена судебных расходов была на уровне 70-80 рублей. Судья признала эти расходы необходимыми и заявление было удовлетворено. Но ответчик подал частную жалобу на определение о судебных издержках и кассационную – на решения судов первых двух инстанций.

Догадались? Да, бабуля потратила еще несколько листов, купила пару газет, в которых были статьи и интервью местных чиновников о намерениях прекратить коммунальный беспредел, дважды съездила на трамвае в суд, чтобы подать возражения… Частную жалобу не удовлетворили – бабка подала заявление о компенсации новых расходов, вызванных подачей частной жалобы. Кассационную жалобу отклонили – бабка потратилась еще и потребовала возместить. По обоим заявлениям мировой судья вновь вынес два определения о судебных издержках, которые опять были обжалованы ответчиком и так далее.
Когда назначили меня, бабушка принесла очередное заявление. К тому времени мировые судьи переехали на новый адрес и у бабушки отпала возможность необходимость ездить на трамвае – все теперь в пешей доступности и мировой и районный.
Я тогда еще был не в курсе ситуации, но просьба взыскать что-то около 65 рублей 28 копеек меня заинтриговала. Секретарь принесла дело из архива – на нем живого места не было: обложка потрепанная, листы дела засаленные в уголках, два с половиной тома из трех состояли исключительно из судебных издержек. Конечно, меня накрыл вопрос «Какого… Почему ответчик не прекратил эту вакханалию? Почему бы им не перестать подпитывать бабушку новыми поводами для обращения в суд?»
Однако, увидев юриста управляющей компании, а потом и саму бабулю, я понял: примирения не будет никогда. Юрист – стерва с принципами, бабка – тоже неприятного типа, не из тех, кого бывает жалко. Довольно противная особа и ей просто скучно жить без жалоб, что аж челюсти сводит, и еще она не стеснялась высказаться покрепче в адрес ответчика в лице его представителя.
Я взыскал расходы и по жалобе ответчика направил дело в апелляцию в районный суд.
Это дело знали все: мировые судьи, районные, областные. Каждое новое определение обжаловалось на протяжение почти трех лет и дело задолбало побывало в производстве, наверное, всех судей. И бабушка являлась на каждое заседание и выносила всем мозг, а потом еще и жаловалась на судей всех инстанций в квалифколлегию, спортлото и особенно в Жириновского, невзирая на то, что ее процессуальные заявления судьями всегда удовлетворялись.
Когда дело в очередной раз дошло до апелляции, судья решила пересмотреть дело целиком и кое-что нашла. Где-то в начале второго тома судья наткнулась на интересный чек. Бабушка купила в супермаркете пачку бумаги, ручки, карандаши, линейку, ластики и прочие канцтовары, эти расходы были признаны необходимыми для дела и возмещены. Но в том же чеке были и другие товары, состав и стоимость которых не очень подходили для бабушки (дорогое шампанское, снеки, детские товары и т.п.), а также была информация о расчете банковской картой (первые и последние четыре цифры). У бабушки оказалась всего одна единственная карта одного очень известного банка, на которую "падала" пенсия. Карта была предъявлена суду, но циферки не совпали с чеком. К такому повороту бабуля явно была не готова и "поплыла".
В результате одно из первых заявлений об издержках было признано неотносимым к реальным судебных расходам. Отменить прежнее определение было уже нельзя, но суд дал ему соответствующую оценку. А поскольку все последующие расходы были следствием удовлетворения того самого заявления, то мое последнее определение отменили и бабушке отказали.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот это, не?


"Юрист – стерва с принципами, бабка – тоже неприятного типа, не из тех, кого бывает жалко. Довольно противная особа и ей просто скучно жить без жалоб, что аж челюсти сводит, и еще она не стеснялась высказаться покрепче в адрес ответчика в лице его представителя."

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Надеюсь, вы не думаете, что судья - это такой особенный вид человека, который не испытывает эмоций. Не проявлять - да. Но чтобы не испытывать, не встречал таких. А вот умение распознать сущность человеческой личности - очень полезный навык для судьи.
Автор поста оценил этот комментарий
А можно источник информации? А то получается судьи умышленно могут раздувать количество процессов. На сетует помню, у судьи фиксированная з/п
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Там речь не столько о зарплате судьи, сколько в целом о затратах на судопроизводство.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну блин, для физиков минимум 300-400р, для юр. лиц в 10 раз больше- они как раз получается и платят за канцелярку той бабки)

Канцелярка по простым делам как раз и выходит на 300-400р.

Зарплаты, содержание помещений и пр. платятся вне зависимости от того будут вообще рассматривать дела или нет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Наверно верно) Но нужно учитывать, что нет такого круговорота "госпошлина-канцелярка". Там схема оборота средств куда сложнее

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все затраты не связаны с количеством дел. Абсолютно не имеет значение, придут у суд одна такая бабки или десять.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну конечно. А бумага, картриджи для принтера, конверты, марки, бланки исполлистов, нити - дело подшивать...
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Отличная демонстрация работы судов. Если бы суд более внимательно подошёл к делу, то судья ещё на начальном этапе этой судебной тяжбы смог(а) остановить этот правовой изврат. Но нет, нам пофиг, конвейер, 100 рублей не деньги. А то что 3 года все прыгали это не важно, тратили время и деньги государства.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да. 10-12 тысяч дел в год, не каждый найдёт силы и время рыться в чеках.
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Перечитал. Где тут личное отношение?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Примерно так и формируется общественное мнение
Автор поста оценил этот комментарий

Госпошлина для подачи заявления в суд. Зачастую ее размер с лихвой компенсирует не только "канцелярские" расходы по данному делу, но и других дел. Почтовые расходы не всегда необходимы, повестки рассылают по смс.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачастую ее размер с лихвой компенсирует не только "канцелярские" расходы по данному делу, но и других дел.
Не совсем. Например, в судах общей юрисдикции много дел с минимальной госпошлиной, иски неимущественного характера оплачиваются маленькой пошлиной, многие категории сутяжников вообще освобождены от уплаты госпошлины. А разбирательства по этим делам не заканчиваются в одном-двух заседаниях. Причин много, но основная причина - дилетантство при обращении в суд, которое приводит к куче уточнений или изменений предмета или основания иска и т.п. Понятно, что есть много судей-волокитчиков, но в последние годы это не так распространено, зависит от региона.

Почтовые расходы лишь частично заменяются смс. Для этого нужно прямое согласие участника дела на оповещение через смс. Но не стоит забывать, что сервис по отправке смс не обходится государству бесплатно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
@MuxxDuxx, товарищ судья, очень нужна консультация и взгляд на дело со стороны судьи. Дай контакт, напишу в личку.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, я отошёл от этих дел. Теперь только воспоминания, новых воспоминаний не хочется. Ещё раз извините
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Обсуждая абстрактную возможность полета из Москвы в Анадырь я прежде всего заявил бы ходатайство о ВКС,сейчас подавляющее большинство судов оборудовано всем необходимым. Но это так,абстрактно,все зависит от конкретного дела. Насчет унифицирующего,но необязательного характера разъяснений Пленума-улыбнуло;) Что касается судебных расходов-не вижу каких-то сложностей-вы взыскали расходы за первую инстанцию и апелляцию,кассация отменила решение и направила дело на новое рассмотрение-так это новое рассмотрение и расходы взыскиваются в рамках этого рассмотрения. Поэтому,безусловно,данные расходы возможно взыскать по итогам этого рассмотрения. Но,еще раз говорю-круговорота новых заявлений нет,все решается в рамках рассмотрения одного заявления.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Постановление Пленума ВС РФ носят рекомендательный характер для судей. Лично для меня в бытность судьей ПП ВС РФ были своеобразными шпаргалками для принятия и составления решения. Опять же, это всего лишь мое частное мнение, я считаю, что в решении не следует ссылаться на то или иное Постановление Пленума, достаточно его сформулировать и изложить в соответствии с рассматриваемой ситуацией, "сплагиатить" - это ведь не источник права, а авторитетное мнение группы судей, так почему бы с ним не согласиться или не согласиться.


По второму вопросу. в 2008-2010 г.г. видеоконференция была роскошью для судов нижнего уровня, а в областных, краевых и верховных судах республик она использовалась для связи с следственными изоляторами и судами соответствующего уровня. И Постановления этого еще не было, так что к чему дальнейшие споры?

Автор поста оценил этот комментарий
Да
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для расторжения договора купли-продажи автомобиля недостаточно доказать ненадлежащее качество. Недостатки должны быть существенными. Там несколько критериев. Несоизмеримая стоимость затрат на устранение недостатков тут не проканает. Ярдрей во многом лукавит, он - не эталон мнения. Я перестал его смотреть после второго или третьего ролика - его публика другая он хайпит. Цена коробки несоизмерима низка по сравнению с ценой машины, этот критерий не прокатит. Были у нас решения, когда брак в двигателе не был основанием к отказу от исполнения ДКП, так как машина стоила 2,5 млн, а мотор, если не изменяет память, не более 450 тр. КИА РИО - цена а/м 800, мотор 300 - то же самое. "Избран неверный способ защиты права" - такова была формулировка отказа в иске. Возможно, практика с тех пор изменилась, не слежу.


Но есть другие варианты. Наиболее вероятный - длительный гарантийный ремонт или неоднократное повторное проявление недостатка после ремонта. А у вас, как я понял, вообще гарантийным случаем не признали. Тут нужна независимая экспертиза для доказательства производственного брака. У вас есть адвокат, пусть посмотрит в этом направлении. К сожалению, вашего иска я не видел, не могу сказать ничего более подробного. Опять же, мое мнение может не совпадать с мнением вашего судьи. Просто часто бывает, что даже опытные адвокаты или просто юристы пишут одно, а имеют в виду другое либо не видят разницы между двумя различными правовыми аспектами. В любом случае, удачи вам. По меньшей мере можно добиться гарантийной замены коробки, я думаю, если экспертиза подтвердит заводской брак.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда уж ГПК РФ, а не ГК. Все-таки у меня безумные сомнения в реальности подобной истории

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ГПК, простите

Автор поста оценил этот комментарий

А как приставы могут принудить её восстановить нематериальное право? Только лишь зафиксировать неисполнение решения суда, насколько я понимаю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Досконально не интересовался этой темой, но ответчики по алиментам частенько говорили, что без пристава иногда жена не давала общаться с ребенком в положенные часы. Решения по неимущественным спорам тоже могут исполняться принудительно. Вопрос лишь в том, что пристав вряд ли найдет время ходить с Вами еженедельно за ребенком, чтоб жену воспитывать

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не соглашусь. Еще раз повторю-все рассматривается в рамках одного заявления о взыскании судебных расходах. Условно- я обращаюсь с заявлением о взыскании судебных расходов,понесенных в рамках рассмотрения дела. Одновременно с этим я должен заявить о расходах,понесенных в связи с подготовкой и рассмотрением заявления о взыскании судебных расходов. Таким образом,никакого круговорота не происходит,все в рамках одного заявления о взыскании судебных расходов. Более того,при обжаловании определения,к моменту рассмотрения судом апелляционной инстанции сторона должна также заявить о взыскании расходов,понесенных в связи с этим,иначе в последующем ей будет отказано. Посмотрите судебную практику после Пленума 2016 года,все достаточно однозначно,таких ситуаций,которую вы описали,сейчас просто нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже писал выше, что это дело 2008-2010 годов, тогда практики не было. Это во-первых. А во-вторых, Пленум унифицировал схожие ситуации, но он носит лишь рекомендательный характер, судья сам решает применять его или нет.

Представьте такую ситуацию, когда вы живете в Москве и имеете недвижимость в Анадыре. Все споры о недвижимости разрешаются по месту нахождения этого имущества. Стоимость одного перелета в Анадырь примерно 50 тыр. (в один конец). Вы летите туда, выигрываете суд. По каким-то причинам не обращаетесь за возмещение расходов, подаете заявление отдельно и его удовлетворяют. А ответчик обжалует ссначала в апелляцию, потом в кассацию. Апелляция в вашу пользу, а кассация находит какое-нибудь нарушение и возвращает на пересмотр в апелляцию. К тому времени ваши расходы уже взысканы. Но вы снова летите в апелляцию и снова тратите 100-150 тыр только на этот визит.

Вопрос: их надо взыскать в Вашу пользу или отказать в принятии? Если взыскать, то ответчик подает частную жалобу и Вам нужно решить: оставить все на самотек или лететь и отстаивать свои права в апелляции. По Вашей логике, в это раз Вы уж точно летите за свой счет без перспективы что-то отсудить в дальнейшем.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да, покрутил и так и этак - эта песня длится вечно.

Кстати, есть вопрос. Допустим, суд определил время на общение детей с отцом (в разводе с матерью, проживает отдельно). Мать под разными предлогами (заболел, экскурсия, бабушка приехала и проч.) ограничивает это время. Может ли суд обязать её как лицо, непосредственно осуществляющее уход, не препятствовать общению детей с отцом? Естественно, по заявлению отца.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже вопрос к исполнителям. Но можно обратиться в суд с новым иском об изменении порядка общения с детьми, изменении периодичности и продолжительности общения и т.п. Были нередкие случаи, когда детей передавали от матери отцу и уже он решал, когда и сколько им общаться с мамой. Тут немало способов защиты права, выбирай на вкус

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Допускаю, но все же, уже существовала практика по судебным расходам, которую только закрепляли в 2016 г. Кроме того, нестыковки с апелляцией все же остаются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь. Апелляция пошла на вынужденные меры, надо было остановить этот беспредел. А до 2016 года практики как таковой не было - каждый делал по-своему. В законе нет и не было ограничений по обращению за возмещением судебных расходов после рассмотрения дела. Тем более суды не прекращались, формально требования старушки были законными. Если бы ответчик вовремя остановился и перестал бы обжаловать определения по формальным основаниям, бабка бы успокоилась. Вполне вероятно, что Пленум в 2016 году приняли из-за таких же проблем в различных регионах. Просто обратите внимание, в каком году был принят ГК, а в каком году вышел Пленум. 20 лет судебной практики единой не было.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Понял
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

насчет Гранты?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А какие доказательства нужно предоставить в суд чтобы доказать что отопления в одной из комнат в квартире нет? (уж извините) . Температура батареи 34 градуса. Со слов комунальшиков, а что вы хотите, у вас нормально все, прогревается батарея, система отопления такая, окна текут и лёд на них - это у вас окна плохие.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обратитесь к эксперту, составьте акт замера температуры. Если эксперт установит связь между обледенением окон и плохим отоплением, то обратитесь к юристу и подайте иск к УК. Если обледенение окон вызвано другими проблемами, то получите заключение и всё равно к юристу за иском. Если радиаторы устанавливали сами и проблема в них - меняйте самостоятельно, а если на радиаторы еще действует гарантия, то с претензиями к продавцу/изготовителю/импортеру.

Автор поста оценил этот комментарий

На данный момент действует с 2016 года абзац 3 пункта 28 ПП ВС РФ N 1 от 21.01.2016, которым указано, что после рассмотрения первого заявления по распределению судебных расходов, новое заявление рассмотрению не подлежит. Каким образом, согласно вашему же посту, бабка смогла бесконечно подавать суд расходы? И нет, расставлять все по местам не прерогатива апелляции. Если по существу вынесено, значит нефиг лезть в судебный акт, в котором уже высказывалась кассация та же и другой состав суда. Никто так никогда не делает, либо номер дела скиньте, чтобы я поверил воочию в это.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это дело началось году в 2008-м, закончилось, если не ошибаюсь, в 2010-м. А с 2016 года я свободный человек)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно постановления Пленума,расходы,понесенные в связи со взысканием судебных расходов,взыскиваются/рассматриваются при рассмотрении заявления о взыскании судебных расходов. Не знаю,в какое время судилась эта бабушка,но сейчас бы все решилось в одной судебной ветке- первая/апелляция и т.п.,без начала новых производств.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это когда стороны адекватны и умеют вовремя остановиться. Но здесь другой случай. Каждое заявление о судебных расходах порождало заседание в первой, а потом и в апелляционной инстанции. Стороны несли новые расходы, которые подлежат взысканию в зависимости от того, в чью пользу состоялись новые судебные акты. По идее это может продолжаться бесконечно
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, краснобай. Это в каком мировом суде и по какому процесскальному кодексу возможно подавать заявление о суд расходах на возмещение расходов по заявлению о суд расходов. И где же такой регион, где апелляция выходит за пределы рассмотрения жалобы и делает переоценку подменяя собой все предыдущие инстанции по ранее рассмотрены заявлением. ТС что употребляешь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Судебные расходы разрешаются либо при вынесении решения либо в рамках этого же дела по отдельному заявлению, но тоже в судебном заседании. Там применяются все те же правила, в том числе затраты на представителя, транспортные и иные издержки. Апелляция тоже в судебном заседании.

Насчет апелляции - тут был особый случай. Пограничная ситуация, но первая судебная ошибка повлекла цепочку последовательных необоснованных расходов, надо было расставить всё по местам.
показать ответы