Автомобиль на автозапуске подвинул другой автомобиль..и продолжает игнорировать положение селектора АКПП:)

Всем доброго времени суток) На днях узнал что установленный на автомобиль охранный комплекс с функцией автозапуска(цифровой обход иммобилайзера основным блоком) не проверяет положение селектора кпп перед запуском и просто втупую начинает крутить стартер, что приводит к выезду вперед/назад  метра на 2..примерно с такими последствиями..

Автомобиль на автозапуске подвинул другой автомобиль..и продолжает игнорировать положение селектора АКПП:) Сигнализация, Запуск двигателя, ДТП, Длиннопост
Автомобиль на автозапуске подвинул другой автомобиль..и продолжает игнорировать положение селектора АКПП:) Сигнализация, Запуск двигателя, ДТП, Длиннопост

Столкновение произошло вне дорог общего пользования на частной парковке задним бампером в задний бампер(2 раза), за рулем обоих автомобилей никого не было, пострадавшая сторона была оповещена свидетелями о случившимся, но при этом уехала не дождавшись меня.. от момента столкновения до момента моего прибытия на место прошло 7 минут.. фотки сделаны через 2 дня. 


А теперь к сути:

П - производитель

У -установщик

Комплекс устанавливался у довольно известных установщиков(У) охранных систем к тому же выбранный установщик присутствует на сайте производителя(П) в качестве рекомендуемого.

После данного инцидента установщик(У) провел осмотр и составил акт на предмет корректности подключения и настройки согласно установочным схемам и рекомендациям производителя(П).

Установщики ссылаются на ошибку в программном обеспечении основного блока охранной системы. Производитель ссылается что установщики не ДО ОСНАСТИЛИ АКПП модулем контроля для МКПП нейтральной передачи!(БРЕД) хотя ни в одной установочной карте об этом не сказано.


В итоге имею потенциально опасный болид.. и обязательства перед пострадавшей стороной(по моральным соображениям)

Подскажите в какой последовательности составлять претензии на производителя и установщика? По моему скромному мнению автомобиль попросту не должен запускаться если не выполнены все условия для безопасного автозапуска.

Лига Юристов

32.1K поста36.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Автор поста оценил этот комментарий
Любопытно, получается у вас машина заводится на передаче??? Правильно понял?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

с автозапуска

Автор поста оценил этот комментарий

Претензию направляйте кому угодно, лучше обоим сразу. У вас ЗоЗПП - суд по месту нахождения истца. Пусть суд разбирается, с кого взыскивать.


ЗЫ: лет 15 назад в меня так же авто с автозапуском на стоянке въехало

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Второй дельный совет. Спасибо.

Автор поста оценил этот комментарий

Претензию направляйте кому угодно, лучше обоим сразу. У вас ЗоЗПП - суд по месту нахождения истца. Пусть суд разбирается, с кого взыскивать.


ЗЫ: лет 15 назад в меня так же авто с автозапуском на стоянке въехало

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто думал что прошли те времена когда автозапуск срабатывал на передаче.. Собственно для установщиков и установщиков из конкуририрующей организации данная ситуация вызвала не малое удивление.

Автор поста оценил этот комментарий

Может брак?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Брак в голове или руках программиста который писал код для блока сигналки...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Автор какой у Вас автомобиль?
У меня бюджетный рио ни с ключа ни с автозапуска завести его не возможно если рычаг АКПП не стоит положение парковка.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ни с ключа, ни со штатной системы автозапуска автомобиль нельзя завести если рычаг АКПП не стоит положение парковка... А вот gsm сигналка с наивысшим рейтингом в своем сегменте прекрасно заводит.. при этом установлена и настроена правильно, согласно мануалу производителя.

Автор поста оценил этот комментарий

Таки до конца не понял механика или автомат на машине?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автомат, при этом сигналка видит информацию о включенной передаче, но отказывается ее использовать..

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понял как вытащить ключ если селектор не на Р. Ни на одной машине я этого не мог сделать. А по вопросу выставляйте регрессионный иск на установщиков. Автозапуск должен быть безопасным.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бесключевой доступ... заглушить можно в любом положении селектора.. Но вот завести можно только нажав на тормоз и переведя селектор в P... штатный автозапуск так же заводит только в P... а вот сигналка не опрашивает блок АКПП...в этом вся печаль.. косяк именно с прошивкой сигналки под конкретный автомобиль.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше ссылку на описание сигналки пришлите. Что там говорится про правила использования?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ВЫ ВОПРОС ПОНИМАЕТЕ? Есть программный баг который посылает команду на запуск не проверяя статус коробки. На других машинах с этой сигналкой таких проблем нет! У меня нет вопросов по подключению работы и прочей технической части, у меня есть чисто юридические вопросы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы хорошо знаете законы - вам и помощь юриста не нужна.
90%, что все ведущие производители сигналок написали в инструкции про режим паркинга и ручной тормоз.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И в случае невыполнения условия установки в паркинг просто ничего не происходит... у всех ведущих производителей..

Автор поста оценил этот комментарий
Нашел ниже в посте. Стоило ли так долго скрывать.
https://many-instructions.ru/prizrak-800-style/
пункт "подготовка к Автозапуску посмотрите". И в следующий раз следуйте инструкциям на сигналку и на авто и будет вам щастье
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вас не смущает что скидываете инструкцию на сигналку начальной серии которая в 2 раза дешевле установленной?? 800 style и 840/m2 очень сильно отличаются по функционалу и для 800 нужен отдельный модуль автозапуска. 

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Читайте вашу ссылку целиком. Вас Автозапуск током не хреначит. И читайте правила использования машины (источника повышенной опасности). Припарковались - рычаг на паркинг. Нарушили - виноваты вы. Это помимо того, что вносите изменения в конструкцию тс и не регистрируете и не сертифицируете их должным образом.
А так у меня машина (ручка) заводится без выжима сцепы. И если стоит на передаче - прыгнет вперёд. Как думаете, если придавить кого так - кто будет виноват - водитель или производитель?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Охранный комплекс сертифицирует его производитель, установщики так же имеют соответствующий сертификат.

В описанной вами ситуации с запуском на передаче нехватает примерно такого уточнения: Автомобиль оставленный на передаче без проникновения в салон заводит третье лицо подавая питание на стартер отверткой..тогда это можно хоть как то сравнить.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спросил знакомого установщика. Проблема типична для рено или ниссана. В настройках системы нужно выбирать тип коробки "робот" и что то мутить. Что именно я не понял.

Хотя, вину с производителя это не снимает, в инструкции такая особенность должна быть описано.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

https://tecel.ru/catalog_docs/19495/

вот где тут хоть слово про датчик нейтрали для мкпп?? инструкция тупо под конкретный авто.. никакой вариативности

в схеме подключения опять же не слова про какие либо дополнительные датчики

https://tecel.ru/catalog_docs/14449/

ниже на скриншоте заявлено чтения состояния кпп по can шине

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Спросил знакомого установщика. Проблема типична для рено или ниссана. В настройках системы нужно выбирать тип коробки "робот" и что то мутить. Что именно я не понял.

Хотя, вину с производителя это не снимает, в инструкции такая особенность должна быть описано.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению в моем случае нет такого типа кпп.

https://tecel.ru/catalog_docs/14449/

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
На первом Туксоне, например, можно переключить селектор АКПП с пассажирского места. На современном для этого уже надо тормоз нажать.
так что я бы не зарекался по никакую
Автозапуск должен соответствовать тз, а не чьим то неозвученным ожиданиям
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про соответствие тз или ту согласен, но в моем случае данный товар/услуга установки нарушает 7 статью закона о защите прав потребителей (Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/0b3cc6d56...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну варианта два как я понимаю, либо пандора dx серии, либо стерлайн. Пандору нужно уметь правильно конфигурировать, часто по кану функции работают странно или не работают. По этому стоит некоторые важные функции по аналогу смотреть, типа зажигания, ручника, нейтрали.

За старлайн конкретики сказать не могу, не общался с ним плотно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще то машину с АКПП невозможно завести в положении D или R. Она заводится на P. Бред какой то.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

блок сигнализации это прекрасно вытворяет.. в этом и проблема

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тут не в рекламе дело, а в косорукости установщиков. И пока их носом не ткнуть в их косяк, ты ничего не докажешь
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для установщиков существует инструкция созданная производителем.. они ее выполнили но при этом автомобиль нарушает требования Статьи 7 закона о защите прав потребителя на право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)... производитель при этом валит вину на установщика что они сделали все по инструкции вместо того чтобы пороть отсебятину и ставить левые датчики не предусмотренные инструкцией.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего косяк прошивки сигнализации. У знакомого, тоже сигнализация не видела по кану включённого зажигания. Возможно, производитель уже выпустил новую версию прошивки.

А по делу претензию подавайте к производителю (или продавцу - он ближе вам и доступнее). основывайтесь, на том что проданный вам товар не безопасен для пользователя - нарушена статья 7 ЗЗПП. Требования инструкции по эксплуатации вы выполняли, требования инструкции по установки выполнили мастера.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Первый дельный совет, Спасибо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего косяк прошивки сигнализации. У знакомого, тоже сигнализация не видела по кану включённого зажигания. Возможно, производитель уже выпустил новую версию прошивки.

А по делу претензию подавайте к производителю (или продавцу - он ближе вам и доступнее). основывайтесь, на том что проданный вам товар не безопасен для пользователя - нарушена статья 7 ЗЗПП. Требования инструкции по эксплуатации вы выполняли, требования инструкции по установки выполнили мастера.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В эту субботу установщик обновил прошивку до последней ревизии, проблема не решена.

Звонил производителю, техподдержка сказала что: даже если их сигналка не контролирует положение селектора, установщик обязан на основании отсутсвующего в инструкции пункта "здравый смысл" сам догадаться поставить дополнительный датчик нейтрали (не предусмотренный монтажной картой)

Проблема в том что да, товар опасен для использования,но в инструкции естественно сказано что автомобиль нужно оставлять в P...

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вселился дьявол. Сожги её и не мучайся.)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Случайные свидетели сего действа примерно так и описали..

Автор поста оценил этот комментарий

Может помимо кан шины есть таки проводок?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

таки нет.. в комплекте 1 жгут для подключения.. в схемах производителя никаких проводов кроме идущих в комплекте для реализации автозапуска не требуется, блока автозапуска не требуется, машина имеет заводской автозапуск с радиусом действия 100 метров... весь функционал реализован цифровыми командами.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос к установщикам, производитель то здесь при чем? Установщик может лить в уши все что угодно...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Одно дело лить в уши, другое дело разобрать все точки подключения проводя при этом фото/видеофиксацию в моем присутствии, и составить рекламацию производителю. Конфигурация блока и схема подключения соответствуеи монтажной карте выложенной на сайте производителя.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
кмк, сторонний оценщик делает экспертизу по Вашей (или суда) просьбе, далее судья изучает заключение эксперта и выносит вердикт. В моей практике такое случалось.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно по подробней порядок действий пожалуйста.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Установщики косякнули! У любой сигнализации с автозапуском есть режим контроля нейтрали и два режима работы акпп и мпкк. Они видимо не настроили контроль нейтрали/паркинга на автомате.

Что за сигнализация?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Настроили, я лично смотрел конфиг сигналки в котором был выбран параметр  АКПП.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если селектор не стоит в "N" или "Р" стартер работать не должен...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В N тоже не должна заводится и не заводится штатными средствами.. но повторюсь в алгоритме работы сигналки тупо нет проверки селектора при том что заявлено что can группа 24 подгруппа 8 и сигналка может видеть положение кпп по can шине это заявлено в списке поддерживаемых параметров на сайте производителя.. пришла команда на запуск=кручу стартер и глохну

Автор поста оценил этот комментарий
Да ну, какой потенциально опасный болид? Ты же не дурак, выводы глядишь сделал, просто у тебя в автомобиле появилась совершенно бесполезная опция.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

2 месяца она была полезной.. пока не выбежал по запаре..вопрос скорее что производителю пофиг.. на свою репутацию.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Просто установщик баклан, сигнализацию надо не только ставить но и программировать. Вам просто не включили эту функцию.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и прикол что выбран корректный тип а именно АКПП конфиг сигналки видел лично когда приехал к установщикам с данной проблемой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если коробка автомат, блок сигналки через провод должен смотреть, стоит ли на Р. Если нет - не запускается.

Может установщики просто не соединили этот провод?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Запуск через шину can, команда формируется статически. не опрашивая никаих блоков... вот тупо запуск и все.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо. Я оставлю ключ в зажигании и заведу авто тросом раскрутив колесо. Кто ответственен за нанесенный в результате движения вред?
У вас четко можно определить то, кто оставил авто на передаче и кто его завел. Все остальные "я не виноват" - в пользу бедных.

И я вам другую аналогию приведу: Вольво имеет технологию самостоятельной остановки машины перед человеком. Но если такая машина собьёт человека - претензия будет к водителю.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я с себя ответственности не снимаю, я виноват что оставил на передаче. Но то что есть возможность запуска на передаче даже установщики не в курсе.. при том что для установщиков есть инструкция по установке именно на этот автомобиль. то что машина дергается с места подпадает под: Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/0b3cc6d56...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Название авто и сигналки, без этого гадание на кофейной гуще. 100 % вина установщика, обязан проверить все варианты прежде чем отдать заказчику
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не хочу создавать антирекламу мне нужны именно советы юристов... Сигналка занимает лидирующие позиции в сегменте 20к. автомобиль 2018 года выпуска.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем не понятно, если у автора МКПП, то там на ручник завязано, а если АКПП, то как она на паркинге поехала?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Люди бывают дураками, а бывает спешат.. Так или иначе защита от дурака реализована во всех сигналках с автозапуском... исключение мой автомобиль в связке с моей сигналкой... 5 из 5  топовых установщиков не знают про мою проблему.

показать ответы