Серия «Homo Habitatio»

Ответ на пост «Проходные выключатели»

Короче, схема одного канала, управляемого из трёх точек приведена, например, вот в этом комменте от @sofronovev:

Ответ на пост «Проходные выключатели» Электрика, Электричество, Текст, Умный дом, Проходной, Выключатель, Схема, Освещение, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

Схема одного канала проходного управления светом из 3 точек

Вам нужно три таких схемы.

Обычно к коробке выключателя на входе тянут в таких случаях ВВГ-нг 5*1.5мм^2
Почему не 4? Потому что... да можно и 4, а можно и два по три, что, может быть, даже дешевле будет и не надо покупать дополнительные разновидности кабеля. Лишняя жила даст возможность привести к коробке ноль и использовать, например, умный выключатель какой-нибудь, даже если он не предполагает последовательного подключения с нагрузкой.
Всё это (обычно) идёт в коммутационную коробку где всё соединяется. Да, от перекрёстного нужно тянуть 4*1.5 (или больше).

Важные замечания. Я не встречал в продаже трёхклавишных проходных выключателей. А перекрёстных так и вовсе не бывает даже двухклавишных. По крайней мере в нужном дизайне рамок найти их будет почти нереально.

Да и не удобно их использовать. Из-за переключения из других точек включение или выключение всего света с трёхклавишного переключателя - это как на пианино сыграть. Не получится одним движением, какие-то клавиши нужно переключить в одну сторону, а какие-то в другую. И каждый раз это всё по-разному в зависимости от разных комбинаций.

Я бы порекомендовал действовать немного иначе. Распишу советы отдельными тезисами, чтобы получилось не так запутанно.

  1. Если у вас квартирный щит недалеко, то лучше притянуть все провода туда и не экономить на размере щита. Привести туда провода от всех точек и там всё всегда можно расключить как угодно. Главное отмаркировать как следует, чтобы не стёрлось, не отклеилось и не забылось что есть что и что куда.

  2. Ниже будут советы про добавление для удобства "умных" модулей, кто-то будет советовать импульсные схемы или беспроводные выключатели, но тем не менее я бы рекомендовал провести проводку для тупой обычной схемы многоточечного управления светом, а уж потом с этими проводами уже подключать умные модули.

  3. Всегда хорошей идеей будет обеспечить в "подрозетнике" каждого выключателя наличие неразрывной фазы от щита неразрывного нуля одновременно. Это даст дополнительную свободу в подключениях. Лично я ко всем выключателям везде вёл отдельно кабель 3*1.5 с фазой, землёй и нулём от ближайшей осветительной распаечной коробки на потолке, а дополнительно от проходных выключателей к перекрёстному по одной линии 3*1.5. И от перекрёстного уже линии на точки освещения. Да, около перекрёстного выключателя сходится дофига проводов, которые надо прятать в штробы, но такая схема потом проще в понимании и гораздо более ремонтопригодная. Кроме того, это позволяет везде обходиться только одним видом кабеля ВВГнг3*1.5, например.

  4. Расключать всю логику я рекомендую в углубленном подрозетнике перекрёстного выключателя. Если нужно что-то изменить, то лезть за натяжной потолок или вскрывать плотно утрамбованные проводами и заклеенные обоями распаечные коробки под потолоком не захочется. А вот в коробке за выключателем можно возиться комфортно.

  5. Очень рекомендую не использовать по возможности многоклавишные выключатели. Несколько клавиш - это всегда компромиссное решение, такие выключатели неудобно нажимать не глядя, если они проходные, то этот "рояль" только бесит и привыкнуть к ним и из постоянно меняющимся положениям невозможно. Хотя конечно допустимый порог "бесячести" и привыкаемости у всех разный... Лучше использовать ряд одноклавишных выключателей в одной рамке и разместить в мнемонически запоминаемом порядке. Типа центральный выключатель за верхний свет, а остальные за светильники согласно сторон расположения.

  6. Тут могут посоветовать импульсные схемы управления светом через импульсные реле. Не буду спорить и выслушаю аргументы в пользу такого подхода. Из очевидных плюсов - это требуется меньше проводов, проще схема подключения, понятнее управление. Из минусов - это не всегда совместимо с классической тупой схемой без логики, меньше готовых дешевых модулей умного дома, с которыми работает импульсная схема (или тыкните на примеры), приходится прощёлкивать по очереди все ненужные состояния, если их не одно.

    Нетривиальная схема расключения импульсных реле для реализации мастер-выключателя.

    Вот понятные видосы про импульсное управление:

Вот про мастер-выключатели затронуто:

Лично я вижу из дополнительных минусов такого подхода то, что не во всех бюджетных линейках выключателей есть модели кнопочного типа (с возвратной пружиной). Выключатели - это расходник в каком-то роде, нужно иметь запасные комплекты в кладовке, иначе замена в случае чего будет тем еще геморроем.

Кстати, @papademon, вот этот ролик выше, похоже, как раз про ваш случай. Если, конечно, вы захотите решать вопрос импульсными реле и не слушать других моих предлагаемых вариантов

7. Предлагаемый мной вариант.

Это самый интересный и бюджетный на сегодняшний день вариант, как мне кажется. Он обладает кучей достоинств и небольшой кучей недостатков. Речь о вот таком вот модуле с али-экспресс.

+ Он совместим с классической тупой схемой проводки, о которой я писал в пунктах выше.

+ Он управляется помимо выключателей ещё и по вайфай и встраивается в систему "умного дома".

+ Вариант легко интегрируется с Алисой даже если у вас нет никаких других гейтвеев и серверов умного дома.

+ Можно настроить сложную логику управления светом на основе датчиков движения (в том числе беспроводных типа такого), разного рода задержек по времени, сценариев освещения и т.д. Главное не соблазняться более дешевыми такими же модулями для экосистем CozyLife, Ewelink и прочих. Только Tuya. Иначе будет гемор со сценариями, с управлением устройствами из разных аккаунтов и т.д. Если кто-то другого мнения, то прошу в комменты, с удовольствием стану меньше ошибаться, если обоснованно покажете где я это делаю.

+ Устройства (в отличии от многих других недорогих и простых в использовании решений) отлично работают без интернета и вайфая с использованием штатных выключателей, подключенных на управляющие линии. Да, могут быть проблемы со сценариями, завязанными на облако, но если у вас свой сервер умного дома, то локальность будет.

+ Модули вроде того что выше отлично ложатся на штатную проводку от застройщика, если трёхпроводная проводка. Даже если у вас к выключателю не идёт Нулевой проводник, вы можете вернуть его от лампочки по линии защитного проводника, если он не подключен и висит в воздухе. Если ваша люстра в квартире со штатной проводкой поддерживает два и более режима света, значит у вас есть провод, по которому вы можете вернуть в выключатель неразрывный ноль и запитать этот модуль в подрозетнике выключателя.

Минусы довольно спорны:

- wifi-версия не так надёжна и быстра как ZigBee, а последняя чуть дороже и требует специальный шлюз. Хотя у меня проблем с wifi-модулями вроде приведённого выше не было никаких. Весь свет в квартире управляется ими.

- Модуль не поддерживает паразитное питание через нагрузку. То есть ему нужен неразрывный ноль. Если двухпроводная старинная проводка, то вы его не подключите в подрозетнике выключателя. В этом случае можно взять дешевые сенсорные выключатели без обязательного нуля.

- Отключение роутера лишает вас управления светом через Алису и умные сценарии. Но по-прежнему можно оторвать задницу от дивана и ткнуть в выключатель (проходной или перекрёстный - не важно).

- Модуль немного щёлкает релюшкой при переключении. Но это вы подите-найдите такие настенные выключатели, чтобы щёлкали тише.

- Киловатты света в люстре эта штука не потянет по понятным причинам, но сейчас весь свет светодиодный. Тем не менее 300 ватт (ламп накаливания) тянет долго и исправно.

Чуть не забыл про мастер-выключатель всего света.

Можно взять не трёх, а четырёх-канальный модуль. У входа вы можете поставить два выключателя: одноклавишный и трёхклавишный проходной (если найдёте такой). Либо три: одноклавиный (мастер), одноклавишный проходной (или перекрёстный) на основной свет, и двухклавишный проходной для дополнительных двух источников. Тогда мастер-выклюбчатель (обычный) вешаете на четвертый ни к какой лампочке не подключенный канал модуля. Остальное как обычно. В настройках автоматизации в приложении SmartLife делаете сценарий, который при включении 4 канала включит три остальных, а при выключении выключит. Вуа-ля.

Ответ на пост «Проходные выключатели» Электрика, Электричество, Текст, Умный дом, Проходной, Выключатель, Схема, Освещение, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

Инструкция из четырёхканального модуля. Тут нижняя схема в правой колонке про проходные выключатели.

P.S.

Ссылки на али не реферальные и мне с этого ничего не перепадёт. А, может быть, жаль. Как думаете, "зашкварно" лепить реферальные ссылки в такого рода статьях как эта?

Привёл ссылки не те, по которым покупал сам, сам я выхватывал по акциям, но тут тоже невысокая цена на момент публикации.

Всё что выше - это моё личное мнение. Я не отрицаю других вариантов. в том числе всяких чисто беспроводных, с умными лампами, с импульсными реле, с здоровенными релейными блоками в щите управления, с витой парой до выключателей, с CAN-шинами и прочими шинами по всему дому... Что-то из этого я пробовал, что-то и пробовать не стал, закладывал при строительстве дома туеву хучу проводов и витой пары в стены... Выводы я сделал для себя, вот делюсь с вами результатами выводов. Мы не вечные и не последние владельцы своей недвижимости, нужно помнить о bus-факторе, а с вашим "умным домом" придётся когда-то возиться кому-то кто не будет таким энтузиастом как вы. Будет забавно, если простейшая поломка выводит из строя использование базовой функции жилья так, что с ней надо трахаться неделю и искать запасные части без документации.

Если есть какие-то другие идеи, или вы в чем-то не согласны с моими рассуждениями и выводами, прошу в комментарии. Я люблю конструктивную критику и люблю меньше ошибаться.

Если кому будет полезно - тоже пишите. А то не очень ясно нужен ли такой контент тут на развлекательном сайте или нет. Хоть на написание этой статьи ушло не бог весть сколько сил и времени, всё же никому не нужной работой заниматься бы не хотелось.

Показать полностью 1 2

Ответ на пост «Умный дом. Что запилить?»

Сам по себе протокол zigbee - штука вменяемая? Нужен?

Прикольный быстрый протокол, лучше, чем по вайфай, но если строить с нуля, или по-любому делаешь капитальный ремонт, то лучше кинуть везде провода до щитка и не рассчитывать на беспроводные технологии. Без проводов - это костыль, нет ничего надёжнее и зачастую дешевле, чем витая пара, отдельная линия в штукатурке и просторный щит.

Есть ли смысл заморачиваться на умный дом сейчас?

Каждый решает сам насколько ему это нужно. Это в первую очередь игрушка, и в меньшей степени комфорт и удобство, чем кажется. Сейчас у меня весь свет в квартире на Алисе и примерно 40% управления светом происходит голосом. Нужно ли это мне? Мог бы я без этого прожить? Безусловно. Но мне нравится.

Пять лет назад экосистема умного дома яндекса представляла из себя одну Алису и одну умную лампочку. Всё развилось, да. Но может, стоит ещё пару лет подождать ну вот прям совсем проприетарных решений, типа модуля встраиваемого в розетку, и совсем построить без колхоза на батарейках?

Всё зависит от конкретного случая. Если делаешь капитальный ремонт и можешь прокинуть везде провода до щитка, то они никогда не устареют и не будут лишними. Ремонт-то не подождёт пару лет. Зато при наличии проводов потом можно сделать что угодно, а в обратную сторону не факт. Беспроводные костыли от вас никуда не денутся в любом случае.

Что из списка является дурью, что необходимостью?

Датчики утечки газа + протечки + превышения температуры воздуха в котельной.

Да. Только предусмотрите провода, если есть возможность.

Котел газовый/электрический. Хотелось бы, чтобы он общался с хабом по ВиФи/zigbee

А вот это дурь. Вайфай и зигби - это костыли. У котла есть релейная группа. Замыкаешь - он шпарит на все деньги, размыкаешь - не шпарит. Ещё у котла есть термостат по температуре теплоносителя. До этой температуры он греет, когда ему замкнули вход.

Имеет смысл привести провода от котла к хабу и релюшкой управлять котлом через ПИД-регулятор. Любой хаб это сумеет на основе температуры с датчиков. Если делаешь капитальный ремонт или стройку, то датчики лучше тоже кинуть по проводам везде по 1-wire обычные 18b20:

  • в каждой комнате

  • в стяжке, если теплый пол в нескольких точках

  • с четырёх сторон дома снаружи.

Датчики 18b20 цифровые, можно кинуть витой парой. Лучше не заливать в бетон, стяжку и штукатурку голый провод, а проложить в трубках трубки, но не в гофре, а использовать шитый полиэтилен, такой же как в тёплый пол заливается. У них гладкие стенки и можно при необходимости заменить провода и датчики.

ПИД-регулятор делается программно прямо на хабе. При необходимости можно откатиться к тупому дешевому термостату с вайфай с алиэкспресса, если надоест играться с хабом и умным домом.

не хотел очередное, сука, 100500-е приложение в телефоне.

Сейчас основные бюджетные девайсы умного дома интегрируются в Home Assistant. Друг с другом их тоже можно подружить. Я стараюсь держаться в экосистеме Smart Life (много дешевых китайских устройств на вайфае, зигби, и блютусе; быстрее и стабильнее чем eWeLink).

Считаю, что у умного дома должен быть единый веб-интерфейс, а не приложение, и через него все настраивать. Алерты и оперативное управление из любой перди можно через телеграм-бота сделать.

Возможно, какое-то количество умных модулей в розетки.

Сейчас есть неплохие вайфай и зигби розетки. Есть зигби розетки с ретранслятором, которые расширяют mesh-сеть зигби. Хороший вариант, но основное желательно просто подключить отдельными линиями до щитка, а там уже можно как угодно сделать. К примеру, холодильникам обязательно отдельная линия. Роутерам отдельная линия. Розеткам для сушилки обуви и прочих таких штук - отдельная. Полотенцесушителю, если он электрический, бойлеру, стиралке, кондиционерам, вентиляции...

умных модулей в розетки. Если при этом какой-то из них будет уметь раздавать вай-фай, чтобы не городить по точке доступа на каждом этаже, вместе с маршрутизатором на первом этаже, будет вообще классно.

Не классно. В розетку хорошую точку доступа не засунешь. Предусмотрите точки для роутеров с отдельной неотключаемой линией. Вы ещё не знаете где какой будет сигнал. поэтому с избытком. Хороший роутер и точки доступа будут выходить из строя, устаревать, к ним нужны UTP, питание и доступ. В частном доме можно размещать всё это на чердаке, а если ЖБ перекрытие, то где-то на этажах тоже.

Камеры. Штуки 3 или 4 по участку, штук пять (??) по дому.

Камеры отлично питаются по POE, кидайте к ним UTP и не рассчитывайте особо на вайфай.

Ну серьёзно, вот пришли к вам грабить с алиэкспрессовской широкополосной глушилкой за 30 баксов или самодельным деаутентификатором на ESP8266 и всё, камера не пишет, или пишет только на флешку. Не серьёзно. Только провода. NAS можно в подвале в сейфе разместить.

Пользуюсь камерой кшсяоме в квартире, вопросов к технике нет. Была б возможность цеплять, опять же, к хабу.

Обычно она и есть. Камера выдает видеопоток, в HomeAssistant'е можно, кажется, прописать урл сжатого потока видеть камеры на одном дэш-борде.

Датчики открытия дверей и окон по первому этажу.

Хорошо. когда к этим датчикам идёт витая пара. Беспроводные датчики - это костыль при неделании делать ремонт. Если строишь с нуля или генералишь, то провода надежнее и дешевле. А еще провода нужно провести к окнам на случай установки жалюзи. Срытую коробку под обоями сделать и все. К таким точкам можно подводить питание и UTP, это покроет все кейсы и будет не дорого.

Автоматический свет в прихожей по движению.

Тут тоже датчики отдельно, а провода от выключателей и лампочек до щита отдельно. Это универсальное решение. Можно сделать как по классике без "ума", а можно с любой логикой.

Черта лысого на палке, ещё не придумал.

Заложите провода для нижней ночной подсветки к плинтусу и лестницам. Классно, когда есть красная или желтая подсветка, которая не слепит ночью по пути в туалет и до холодильника.

Киньте лишних UTP побольше, мало ли где захотите домофон или терминал какой, или планшет повесить для веб интерфейса.

Заложите короб от телевизора к ресиверу, чтобы HDMI пролез. Тенденция нынче, что телеки и сами умные, но мало ли плойка появится или еще что, чтобы по красоте. Может захотите со временем проектор, к точкам его возможной установки от телека с ресивером тоже можно кинуть широкий кабель-канал, чтобы пролез штекер HDMI.

Вообще при стройке или генеральном ремонте заложить кабель-каналы важнее, чем замуровать провода. Мало ли захотите колонки по углам.

Не забудьте, что в ванной тоже со временем у всех будет колонка с Алисой ну или аналог. Удобная штука. Нужно питание.

Для квартиры актуально не забыть про свет и розетки на балконах. Для дома это можно и снаружи протянуть, но нужен кабель-канал от вашего щита наружу, до наружного щитка. Придётся докидывать провода.

Учтите, что для частного дома вы захотите домашний вайфай не только в доме, но и на участке, на террасе, в гараже (если он у вас зачем-то есть).

UTP и силовой кабель для управления замком калитки.

Хорошо бы предусмотреть мастер-выключатель, управляющий через контактор большинством силовых розеток и запускающий сценарий "все ушли".

А ещё у меня мысли вот какие на счет дома. Хорошо бы проложить отдельные линии на розетки, которые останутся запитанными при аварийном питании от генератора. Понятно, что стиральная машина, силовые кухонные розетки, электрический полотенцесушитель и бойлер в их число не входят. Из света я бы оставил только аварийный свет (ночную нижнюю подсветку), хотя можно и весь свет оставить запитанным, но программно его выключить везде отдельным сценарием при переходе на аккумуляторы и генератор.

Мысли по отоплению от моего папы, он занимался ремонтом котлов отопления и газового оборудования. Говорит надо брать самый "тупой" котёл. Желательно с чугунным теплообменником. К примеру у него сейчас стоит вообще автономный недорогой котёл, который даже не нуждается для своей работы в электроэнергии, но при этом управляется так же термостатом через замыкание управляющих контактов. Оказывается там ставят термоэлектрический преобразователь небольшой. Типа элемент Пельтье, и этого хватает для простейшей автоматики котла и управления по проводу.

Да, электричество нужно, чтобы питать насосы. Сейчас никто не делает гравитационную систему конвекции. Но пара насосов жрёт не много. Горячую воду лучше готовить бойлером косвенного нагрева, или комбинированным. Получается более надёжное решение.

Важно помнить, что при построении умного дома надо учитывать bus-фактор. Если настройщика этого умного дома собьёт автобус, то его семья в этом умном доме не должна замёрзнуть, задохнуться и влететь на бабки, потому что поддерживать этот умный дом не кому, не понятно как правильно заменить лампочку или выключатель, как перенастроить режим климата и т.д. Нужно всё документировать в бумажном виде, желательно на месте в виде табличек рядом с органами управления домом. Я ещё взял привычку во всех коробках и подрозетниках, во всех щитках оставлять записки со схемой расключения проводки, а все провода, заложенные в стенах, маркируются с обеих концов так, чтобы их можно было найти в перечне на дверце шкафа.

Вот такие вот соображения.

Показать полностью

ПолоУмный дом с али экспресса - проба пера

TLDR:

Нашел прикольный недорогой датчик открытия двери\окна на али. Корпус спроектирован так себе, но работает четко, даром что через вайфай. Вконце я расскажу ещё как купить его за 300 ₽ или около того.

К чему всё это

Решил вот выделить свои заметки про умные дома в отдельную рубрику.

Я уже писал свои соображения вот в этих двух постах:

Ответ на пост «Мы использовали больше 100 умных устройств Xiaomi в одной квартире и вот что вышло»

Ответ на пост «Система защиты от протечек за 2к»

Однако эти посты были ответами на другие посты и затерялись среди прочих.

Будем поддерживать тему.

Собственно, про датчик

Сегодня я расскажу по горячим следам про достаточно неплохо работающий беспроводной датчик открытия двери с алиэкспресса.

Речь вот об этом приборе:

https://aliexpress.ru/item/1005005216868253.html?spm=a2g2w.o...

Сразу скажу, что ссылка НЕ реферальная и заработать такой джинсой у меня цели не стоит. Хочу просто поделиться информацией о том, что удалось найти и применить, или о том, какие мои ошибки можно избежать.

Начнём с того, что это беспроводной (WiFi) датчик открытия\закрытия окна или двери.

Подключается, управляется и интегрируется с Алисой Яндексовной у меня через приложение Smart Life в андроиде, но, вроде бы, такое же есть и под айфоны, судя по картинке на коробке.

Вот примерная комплектация

Простите, что без классической распаковки, часть пластмассок я уже привинтил к двери.

ПолоУмный дом с али экспресса - проба пера Умный дом, Интернет вещей, Автоматизация, Длиннопост
ПолоУмный дом с али экспресса - проба пера Умный дом, Интернет вещей, Автоматизация, Длиннопост

С братной стороны инструкции коробочки и датчика

ПолоУмный дом с али экспресса - проба пера Умный дом, Интернет вещей, Автоматизация, Длиннопост

А вот что осталось на двери тамбура в подъезде, куда и предназначался мной этот датчик

Сразу хочу отметить проблемы и минусы

На пластмассовых корпусах датчика и магнитика есть отверстия для крепления саморезами. Сами саморезы в комплект не входили, и тут кроется первая ловушка.

Дело в том, что у датчика есть сдвигающаяся задняя крышка, которая защёлкивается внутри корпуса двумя "Т"-образными выпрессовками. Надо ли говорить, что крепить эдакое устройство на два тоненьких пластмассовых язычка - плохая идея, особенно когда снять его можно лёгким движением руки, а стоять он будет в, в общем-то, общедоступном месте. Конечно же я решил прикрутить датчик на саморезы, и тут меня поджидала вторая ловушка. Всё это хрупко и ненадёжно!

Во-первых, при очередном снятии датчика с крышки у меня отломался один из пластиковых Т-образных выступов. Во-вторых, немного выступающая шляпка самореза закоротила очень близко расположенные контакты батарейки и мгновенно высадила пару алкалиновых элементов.

Лучше не пытаться крутить датчик саморезами, а приклеить его на неплохой 3М дусторонний скотч из комплекта. Наверно я сам себе злой буратино, но инженерам дизлайк за дырочку для самореза вблизи контактов.

Плюсы и бочка мёда

Работает датчик на удивление четко. В приложение каждый раз при открытии и закрытии двери приходит пуш-уведомление, виден журнал, события можно использовать как триггеры для автоматизации.

На момент публикации статьи этот датчик на али продается по цене 776.78 ₽, однако, я его умудрился купить за примерно 300 ₽ долго-долго пролистывая вот этот раздел с промо-акциями.

I'll be back

Про автоматизацию и причиненную датчиком пользу напишу в следующем посте. Пока не готово.
Ещё расскажу про дешевый способ сделать управляемый через Алису свет во всех комнатах так, чтобы "Умный дом" не слишком превращался в тыкву без интернета, а ещё чтобы всё это работало даже с проходными выключателями, даже без нуля в подрозетниках.

Показать полностью 3

Ответ на пост «Система защиты от протечек за 2к»

Не бывает!


Хотел было влететь в комменты со своим компетентным мнением диванного эксперта со стажем, но понял, что комментов уже набралось больше полутора сотен и глас мой вопиющий канет в лету.

На всякий случай поясню. Уважаемый @ulitka2234 написал интересную статеечку с намёком на подборку китайских компонентов для самопального изготовления системы защиты от протечек.
Жаль в статье лишь фотографии и сделать заказ по ним не так просто, как могло бы быть. А мог бы и реферальных ссылочек накидать, и отзывы глянуть, и более-менее внятные аналоги предложить... Ну да это пусть на совести. Я тоже таким заморачиваться не буду, так что чья бы корова рычала, а моя бы молчала.


Чтобы не распинаться на длиннопост скажу коротко (как могу).

2-4к за самопальную систему защиты от протечек - это обманчивая цна. которая не отражает действительность.
Да, столько стоят относительно рандомные компоненты алиэкспресса, но чтобы даже просто собрать их в работающую кучку - это нужно прилично заморочиться и потратить довольно много времени. Не всё так просто, как лукавит в своей статье автор.

В комментариях, кстати, уже накидали много палок на тему того, что такой колхозинг сомнителен. Есть и разумные доводы:

- человек, способный спроектировать и собрать относительно надёжное (до небесполезности) устройство, которое доживёт до свего первого потопа и выполнит свою функцию... в общем этот человек наверняка и так получает хорошую зарплату на своей основной работе и способен купить завдскую систему.

- компоненты с алиэкспресса имеют рандомное качество, а проверять их надёжность в домашних условиях без профильного образования - это довольно наивно.

- на фоне гипотетических расходов на ремонт соседей что 2к, что 12к (где-то видел такую), что 22к за систему защиты от протечек - это ссущие копейки. Чем больше под вами соседей, тем более ссущие копейки в сравнении.

- а нехрен дешевую арматуру, шланги и краны покупать, тогда и протечек не будет, а от бабки сверху ваш серво-кран с алика не защитит.

- а страховка на что? лучше я эти деньги а страховку отрачу!


В общем, понять аргументы можно, особенно если конструктивно и критически мыслить.

Я вот только не согласен, что ВСЕ эти аргументы работают против установки любой защиты, даже если и самопальной.
Единственный случай, когда система защиты от протечек может оказаться вредной - это когда потоп случается по причине разрушения или протечки вентиля системы защиты от протечек=).

Невозможно предусмотреть всё на свете. Даже если у вас идеальная арматура в бачке и дорогая премиальная подводка, если краны все качественные латунные, а сантехник - бог и работает на совесть, всё равно что-то может пойти не так.

У меня кот любит спать в умывальнике. Так он однажды нечаянно (ага) открыл кран, а испугавшись и включив режим берсерка пытаясь свалить от мокрой воды уронил в умывальник какую-то баночку с полочки. Эта баночка перекрыла большую часть сечения смыва и случился потоп. Чудо спасло шесть квартир соседей под нами.
Ещё случай - стиральная машина решила, что с неё хватит и внутри нее порвался шланг, который ведёт к сливу. В общем она долго пыталась налить себе воды, пока не поняла, что как лошадь мюнхаузена не может напиться. Если бы дцрочка была меньше. то она могла бы и не заметить разницы дебета и кредита воды.


Итак, что бы хотелось добавить к тому, что автор лукаво замолчал своими "на что зватит фантазии".


Надёжная система защиты от протечек должна:


- Уметь корректно проводить самодиагностику.

Не буду объяснять почему это важно. Возможно кто-то не даст соседям копию ключей от квартиры перед поездкой понадевшись на свою защиту, а она, возможно, уже месяц как имитирует работоспособность.

Нужно диагностировать краны, питание, датчики, механизм уведомлений, остаток на счету сим-карты для смс, наличие сигнала GSM...


- Уметь сигнализировать о своей работоспособности и неработоспособности.

Есть такое понятие, как свидетельство канарейки. Это немного про другое, но по тому же принципу можно сделать и мониторинг состояния системы защиты, чтобы поломка любого ее узла, даже механизма уведомлений, сама по себе была заметна и служила уведомлением.
Либо дублировать механизм самоконтроля так, чтобы при некотором таймауте в отчетах Защты поднималась тревога.


- Поддерживать диагностику датчиков.

В комментариях @sashadeg уже написал про это.


- Поддерживать возможность временной блокировки или быстрой просушки датчиков.

Не всякий фантазёр-диайвайщик вроде меня подумает, что приклееный на герметик стационарно датчик протечки может создать прилично геморроя капитально отсырев и не давая открыть воду, когда всё уже под контролем, а хозяева бегают с тряпочкой вытирая последствия детского купания в ванной.


- Регулярно шевелить кранами и понимать насколько они открыты и хакрыты.

Шаровые краны нужно регулярно шевелить, чтобы они не закисали, и ни в коем случае нельзя оставлять их в полуоткрытом состоянии надолго. Известковый налёт оседает на сферической поверхности запорного механизма, блокирует или сильно затрудняет проворот штока.

Об этом тоже упоминалось, но заача не такая уж тривиальная. Либо нужны дорогие сервы, способные понимать насколько они провернулись, либо концевики. Без них мы получаем потенциальную бомбу проблему замедленного действия. которая с трудом поддаётся самодиагностике. Если у кого-то в самопальной установке такой кейс ни разу не происходил, то это не значит, что он маловероятен, может быть кому-то повезло. Хорошим свидетельством о том, что кейс действительно редкий или не опасный могут служить специальные испытания на отказ. Пуск агрессивных жидкостей по трубам, много-много-кратные сработки системы, тест на износ...


- Быть относитеьно автономной.

Будет неприятно, если вдруг протечка случилась когда был отключен свет или по какой-то причине обесточена система. Да вероятность не велика, но...

Да ка кне велика? У нас китайски блок питания, у которого может случиться цугундер и он выключится. Сможет запорная арматура отрубить воду без питания? А БП умирают обычно не только в рандомный момент времени, а чаще когда нагрузка возрастает. Например, у нас тут протечка,  всё чудом отработало правильно, но в момент броска тока БП издхает и вентиль не закрывается. В заводских не дешевых системах для этого используют батареи ионисторов или аккумуляторы. Блок питания может не полностью отказать, а просто просесть по напряжению при повышении тока из-за высохшего конденсатора какого-нибудь.  Не так-то просто предусмотреть все эти узлы на случай отказа, чтобы система заранее смогла оповестить хозяев об отказе во время контрольной проверки.


- Иметь аппаратный Watch-Dog таймер и диагностировать зависание собственного микроконтроллера. Верещать надёжным зуммером в случае чего.


- Уметь понятно и надёжно отключаться в случае неполадок и не провоцировать неподключение системы после отключение (нарочно или по забывчивости).
Допустим ваш прибор нашел проблему в себе или в квартире и начал пищать. Что. если вас с паяльником не оказалось дома? Жена и\или ребенок смогут выключить тревогу или будут вынуждены терпеть писк автонмоной системы всю ночь? А если смогут выключить, то не забудут ли при случае включить?



Это я всё к чему. Разработать надёжное устройство, которое не создаст больше проблем, чем устранит - это не быстро и не дёшево. Работа специалиста, способного на это определённо дороже заводского решения.


Я не отговариваю никого делать такую систему самостоятельно, просто понимайте, что это ваше хобби, а на хобби не жалко никаких денег. Просто нуно осознавать и цену ошибки. а ошибаются все, даже именитые разработчики. Просто им дешевле (в случае добросовестного подхода) сделать надёжно и качественно, чем нам-диайвайщикам из китайских непроверенных компонентов.

Не знаю убедил ли я кого-то в основной мысли данного поста.
Я ни в коем случае не против нашего DIY. Мы можем многое. Но мы не делаем самопальные автоматы защиты и УЗО, не делаем из проволочек запорную арматуру унитаза, не изобретаем котлы многокиловаттные отопления... хотя изобретаем...=)


Теперь конструктив.

Мне кажется нам не хватает открытого (opensource) проекта народной системы защиты от протечек.

Чтобы в его рамках можно было сообща "вылизывать" прощивку, разрабатывать схемотехнику, готовить ревизии плат для изготовления и груповых зказов на площадках вроде JLCPCB или PCB WAY, дизайнить классные корпуса для печати на 3д-принтерах...

Хвтаит каждому колхозить кто во что горазд. Давайте колхозить вместе, давайте присоединяться к opensource.

В этом смысле мне нравится как делает @AlexGyver. Доступные понятные продуманные инструкции по изготовлению крутых вещей из дешевых компонентов. Результаты в открытом доступе с возможностью доработки сообществом.

Показать полностью

Ответ на пост «Мы использовали больше 100 умных устройств Xiaomi в одной квартире и вот что вышло»

Не знаю будет ли кому-то полезны или даже интересны мои соображения на этот счет, но поделюсь. По крайней мере мне интересно услышать возражения. Может быть мир изменился, я отстал от жизни и пора по новой подойти к проблеме умного дома.


Изложу тезисами, а чтобы удобно было ссылаться в комментариях, пронумерую их.


1. Умный дом - это дорого, а дешевый умный дом - это либо игрушка, либо хобби.

Лего отличная вещь, но не когда из него пытаются делать что-то полезное. Нож из лего наверно способен порезать пирожные, а ложка из лего зачерпнуть немного суп, но умный дом из игрушек - это игрушечный умный дом. Это не плохо, если вы и ваша семья готовы к этим приключениям.


Дальше по умолчанию я буду исходить из мысли, что дом нам нужен умным не понарошку.


2. Большая часть стоимости умного дома - это всегда его проект. Если вдруг вам в магазине или прикольном видосе пытаются сказать, что цена умного дома укладывается в 200к - бегите! Ну или вам пытаются продать новое хобби, а к умному дому это имеет косвенное отношение.


3. Умный дом - это огромное количество проводов. Беспроводные технологии - это заплатки и решения "для бедных", которые не готовы штробить и переклеивать обои потому, что возник косяк в проекте и забыли выключатель.


Это ИМХО, и да, я понимаю, что это очень радикальное и спорное утверждение, но я попробую обосновать.

Пример: в продаже бывают двух-клавишные и даже трёх-клавишные выключатели. Очевидно, что ими не так удобно пользоваться, как одно-клавишными, но у вас уже сделан ремонт, в стене подведен трёх-жильный провод и засверлен всего один подрозетник, да два и не вместятся между изголовьем кровати и обналичкой двери, а мы хотим более детально рулить светом. Многоклавишные выключатели - это дешевый способ решить проблему не сверля бетон, не перенося стен и не покупая другую кровать, чтобы вместилось два или три выключателя в двойной или тройной рамке.


Беспроводные выключатели позволяют сэкономить на проводах, на обоях (когда ремонт был сделан давно или по плохому проекту). Вы сделали перестановку и перевесили дверь, а выключатель оказался за ней? Не беда! Полторы тысячи рублей - это ничто по сравнению с перетяжкой потолка, штроблением стены, переклейкой обоев во всей комнате поскольку таких уже не продают, а запаса сделано не было.


При этом провода всегда (или почти всегда с некоторой оговорочкой, о которой ниже) надёжнее беспроводных вариантов, которые чаще всего медленнее, подвержены помехам, требуют замены батареек (редко, но чем реже, тем сильнее вы забудете какие там батарейки, где и как их менять, как потом перепривязать устройство).

Важно заметить, что здесь я упомянул только естественные проблемы. А есть еще злонамеренные или нечаянные атаки с помощью сварочного аппарата или дешевой китайской широкополосной глушилки. Да, атака вполне может быть и не направлена на вас, но в многоквартирном доме вполне возможно напороться на шумящего в широком диапазоне соседа, с которым кроме как клеткой Фарадея ничего не поделать.


Да, я предвижу аргументированные статистикой ответы на эту мою придирку, но подумайте, что дешевые беспроводные выключатели могут взломать и включить вам утюг ночью с улицы, а с проводом такого не провернуть. Вполне вероятно также негласное получение какой-то информации об интимных вещах, о которых вы бы не хотели, чтобы кто-то знал снаружи, а анализом эфира можно определять паттерны вашего поведения в вашем беспроводном умном доме: активация мини-бара, включение вибратора с пультом управления, переключение телека на особый канал...

Да, принцип "неуловимого" Джо нас бережет до поры до времени, но мой посыл в том, что беспроводные технологии очень часто - это дешевая заплатка для вещей, которые надо делать проводами в стенах.


4. Умный дом должен упрощать, а не усложнять жизнь. И не забываем про BUS-фактор!


Это самый проблемный пункт. Дело в том, что обычную электрику в доме, даже с проходными выключателями, вполне способен починить и наладить обычный электрик без высшего образования за пару часов в худшем случае. Да, она не умная, но вам точно будет светло там и тогда, где и когда это нужно. Цена вопроса - встать и дойти до выключателя, чайника, окна с римскими шторами, домофона, пульта от телека или кондиционера...


ЛЮБОЙ умный дом - это черный ящик, очень тонко заточенный под хозяев. Причем зачастую не все, кто проживает в доме, одинаково вовлечен в это технологичное хобби, готов терпеть огрехи и ограничения в умной (не всегда до конца и без звёздочек) логике дома.


Обычно во всём более менее разбирается кто-то один в семье, а замена умной лампочки или, не дай бог, выключателя - это тот ещё квест, который часто не захочется проводить даже евангелисту много дома спустя пару лет или в период каких-то важных неотложных дел.

Главный инженер умного дома может задержаться на работе, может оказаться в командировке или больнице, в походе без связи или на серьёзном совещании, а его семья при каждой неполадке будет тяжко вздыхать глядя на мигающую в бесконечном цикле лампочку, потому, что клетка с вашим хомяком немного подвинулась и стала видна в зеркало датчику движения.


Умный дом - это, как ни крути, сложная комплексная техническая система, которая всегда содержит ошибки или потенциальные неисправности, вы просто их, возможно, еще не обнаружили. Умный же децентрализованный дом, у которого много мозгов и логики в каждой лампочке - это отдельная проблема. Это черные ящики по всему дому и что там в них в какой-то момент начнет греметь и шебуршать - никто может и не догадываться на этапе разработки и внедрения. Вы только подумате! В лампочках есть вайфай и операционная система! Кто придумал вообще делать умный дом на вайфае!? Но об этом позже...


Да, централизованный умный дом - это тоже не просто, но его можно аккуратно отмаркировать и задокументировать, так что покурив мануалы и инструкции в нём может разобраться любой инженер. А здесь у вас зоопарк железяк, к каждой из которых своя отдельная инструкция на китайском и плохом английском.

Да, умный дом на проводах чуть сложнее проектировать. Он не прощает ошибок и недоработок в планировании. К примеру, если интерьер предполагает хотя бы гипотетическую вероятность, что дверь будет пернавешена и станет открываться в другую сторону, к её другой стороне тоже нужно вести провод под выключатель и муровать его временно в стену. Это не дорого и даже выходит дешевле беспроводного выключателя с мозгами.

Ещё раз. Когда мы имеем дело с проводами, мы можем позволить себе тупые лампочки: они дешевые, можно найти надёжные, легко заменить, не нужно настраивать. Выключатели тоже можно покупать не дорогие, ставить возвратную пружинку, чтобы он не блокировался и пользоваться как кнопкой. В таком случае вся "магия" происходит в щитке, где выключатели подтянуты к источнику малого напряжения и просто опрашиваются контроллером с приличной скоростью. Диммеры могут просто подключаться к АЦП как переменные резисторы или к дискретным входам как валкодеры. Лампочками и другими нагрузками рулим через релейные блоки.


Имеем небольшую номенклатуру однотипных деталей для щитка. Каждую деталь можно добавить в ЗИП и легко заменить в случае необходимости. Со временем наверняка появятся ещё более универсальные релейно-аналогово-дискретные блоки ввода\вывода, которые смогут шлейфоваться на CAN-шине и будут автоматически диагностироваться программно.


Есть еще датчики. Их, я считаю, нужно подключать по RS-485, а его пускать под потолком по UTP.


Я обещал затронуть ту звёздочку про обратную сторону проводов и случаи, когда они могут оказаться в чем-то менее надежны. Провода не любят, когда их сверлят перфораторами.


Если беспроводные выключатели слегка барахлят иногда из-за искр щёток перфоратора, то просверленный в стене провод может серьёзно подпортить жизнь. В лучшем случае вы потеряете точку и придётся от нее отказаться, либо покупать компромиссную беспроводную кнопку, либо делать дорогой ремонт участка с штроблением. Почему беспроводная кнопка на мой взгляд это компромисс, я уже говорил. Чтобы меньше бояться перфоратора, можно прокладывать вертикали в стенах внутри кабель-канала, тогда можно протянуть новый провод взамен пробитого. Это, кстати, не так дорого6: обычная 25мм гофра, в ней кабель и шунрок для протяжки запасного.

5. Умный дом - это всегда немного сыро.


Нет, я не про датчики протечки сейчас. С этим всё можно сделать хорошо и не дорого. На счет проводов для датчиков вопрос дискуссионный (вы мою параноидальную позицию уже знаете про злого умного соседа с SDR-приёмником и HackRF).


Сыро - в смысле, немного хуже, чем хотелось бы. Современное оборудование всегда (условно) сырое и в него помимо имеющихся уже багов будут прилетать новые вместе с обновлениями прошивки. Старые проверенные кондовые решения специалистами изучены вдоль и поперек. Уже понятно на старте где нужно подмотать изолентой, а куда подстелить соломку каптоновый скотч. Но такие системы будут раздражать низкой технологичностью и отсутствием новых модных фишек, красивых свежих интерфейсов, нескушных обоев и прочих свистоперделок.


Этот пункт точно не про всех даже перфекционистов. Но если вы погружены в идею умного дома и горите ею (а иначе нахрен вам этот геморрой?), то вот эти вот недоделки и компромиссы будут раздражать постоянно. Вы же знаете как сделать лучше, какого черта вендор тупит и не делает именно такой модуль именно с таким протоколом, каким вам надо!? Это же очевидная потребность рынка! Ага...


И этим грешат все вендоры, даже классные любимые вроде Яндекса со своей Алисой. Это лучший голосовой помощник с русским языком внутри, но, боже ,как же меня бомбит от того, что её можно было бы сделать в тысячу раз лучше просто на раз-два!


Я не говорю сейчас даже об оффлайн распознавании и прочих "космических технологиях далёкого будущего". Какого черта она не может запомнить несколько простых фактов о семье, имена домочадцев и питомцев, названия мест, в которых я бываю и в которых бывают члены моей семьи? Почему бы Алисе не быть домашним секретарём? У неё есть все технические возможности для этого, но нет, она имеет набор совершенно драконовских ограничений!

Особенно бесят ограничения на формирование сценариев. Я молчу про глючность её Квазара (GUI для управления умным домом), но там нельзя задать больше одной инструкции для одного устройства в сценарии!!! (простите, горит, даже не знаю в какое спорт-лото писать про это)
Какого черта Алиса не может по просьбе "включи утюг" включить его, произнести произвольную фразу, и поставить таймер на выключение утюга через час. Хорошо бы еще сказать о выключении голосом, но, боже, это же так сложно! А если громкость 1, то мы не услышим важное напоминание. Я многого прошу?


Проблема тут во всём! Она не может регулярно запускать сценарии. Она не может сделать две вещи в одном сценарии, она не может сказать две фразы между операцией с лампочкой... ох... ладно. Подрастёт Алиса, научится. Надеюсь.


Но сыро будет всегда. Сейчас та же Алиса умеет узнавать меня по голосу... но плохо. Умеет понимать ребенок это или взрослый... но плохо (ребенок легко делает "взрослый" для Алисы голос и ее не смущает, что он незнакомый). Алиса умеет рассказывать новости, но ей нельзя дать черный список тегов, чтобы она не рассказывала мне о чертовом спорте в целом и футболе в частности! Алиса умеет крутить интернет-радио, но просунуть туда своё личное интернет-радио для личного пользования -- нельзя! Столько потенциала, столько перспектив, но на выходе лишь недоделки... эх...


6. Умный дом должен безболезненно деградировать до обычного.


Если какие-то функции доступны только через Алису, то без интернета вы теряете функцию. Хорошо, если вы не смогли включить утюг с помощью Алисы, а если вы рассчитывали выключить сушилку с помощью Яндекс-розетки удалённо? Вот сегодня мне Алиса на такую просьбу сказала, что что-то с розеткой не так и чтобы я пошел и разобрался там... Розетка потерялась для Алисы, хотя кнопка на самой розетке работает. Ещё бы, чего еще ждать от WiFi в многоквартирном доме?


Окей, про сырое ПО и железо мы и так много говорили в предыдущем пункте, тут я хочу затронуть тему деградации при сбоях и поломках.


Поломка инженерной системы - это штатная ситуация. Я уже говорил, что хороший умный дом имеет ящик с запасными частями и расходниками, имеет подробный мануал в бумажном и электронном виде, имеет детальную понятную маркировку и логичную простую архитектуру.


Что если у вас стало что-то работать не так? Я выше приводил пример с хомяком и датчиком движения. Это поломка с натяжечкой, но если не будет простого способа избавиться от постоянно мигающего главного света в детской, то может случиться скандал по приезду умного евангелиста из командировки. Всё таки перезагрузка щелчком вводного автомата каждый час для устранения бага - это жестоко. Именно для этого могут понадобиться широкие возможности удалённой настройки, а не чтобы с соседнего континента поморгать светом в туалете показывая результат друзьям через камеру видеонаблюдения.


7. Прежде чем делать дома умными, нам стоило бы научиться делать их хотя бы вменяемыми и не бесящими своих обитателей.



Этот жопус родился как-то спонтанно в ночи в ответ на восторженный пост про простоту и удобство самостоятельной настройки умного дома от Сяоми. У меня накипело, пригорело и я сделяль... вот. Спасибо, что прочитали. Не верю, что текст кто-то осилит полностью.
У меня, на самом деле, есть много мыслей и идей на тему умных и не очень домов. Это поистине широкая, глубокая и богатая тема. Возможно моей ошибкой было выпускать эту статью в таком сыром виде без КДПВ и отлёживания под сукном, без редактуры и вычитки друзьями, без продумывания всего, что забыл упомянуть, без пагинации на цикл статей, хотя...


Двайте так. Если интересно, я могу рассказать в отдельных статьях про моё личное видение как дОлжно быть в крутом доме. Могу рассказать о том, какой выключатель я джва года ждал, и чуть не затеял его разработку и производство, но забил. Могу рассказать про электрику в доме и квартире, про бесперебойное питание и как сделать дорахобохато, но вменяемо. Или дешево и сердито, но надёжно, хотя и не шибко автоматически.


Там Пикабушка че-то спрашивала про опросы. Жаль, что такой функциональности еще нет.

Ладно, я спать. Наверно завтра меня завалят аж пятью комментариями и даже парой подписок. Хех...

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!