atikhonoff

Здравствуйте!
Думаю многие видели такую картинку - советский солдат бросает триколор к подножью мавзолея. Якобы это был флаг РОА генерала Власова. Есть несколько демотиваторов на эту тему. Есть они и на Пикабу. Не буду их приводить, противно даже. Противно и от того, что кто спекулирует этой темой а принципе. Причем пользуясь таким моментом, что узнать правду достаточно проблематично. Нужно копаться. И не в Википедии.

Для тех кто не любит долго и много читать, скажу сразу - не было такого флага. НЕ БЫЛО. В конце поста, я приведу список всех немецких замен и штандартов.
Вообще о Параде Победы 24 июня 1945, сказано и написано много. Есть и кадры кинохроники. Я не буду тут бабаянить, а расскажу лишь о том, что это были за знамёна и из судьбе.

На следующий, после парада день, газета «Правда» писала: «Внезапно смолкает оркестр. Раздается резкая дробь барабанов. К трибуне подходит колонна бойцов. У каждого в руках - немецкое знамя. 200 плененных вражеских знамен несет колонна. Сейчас они - единственное, что напоминает о былых полках и дивизиях Гитлера. Поравнявшись с трибуной, бойцы презрительным жестом, с силой бросают вражеские знамена к подножию Мавзолея».

Бывший начальник Генштаба генерал Сергей Штеменко в своих мемуарах рассказал, что это было решение Сталина. В конце мая 1945-го он дал указание генералам: «На Парад надо вынести гитлеровские знамена и с позором повергнуть их к ногам победителей. Подумайте, как это сделать». Сценаристам Парада пришлось срочно заняться историческими изысканиями. В итоге нашим солдатам, несшим фашистские стяги, пришлось выполнять сложные перестроения, которыми пользовались еще легионеры Древнего Рима. А идея «публичной казни» вражеских знамен была заимствована у великогополководца Александра Суворова, в войсках которого был ритуал «небрежения не к неприятелю, а к его поверженным военным отличиям».

Только древко?
Ниже - знаменитый исторический снимок - «трофейный батальон», перед тем как бросить фашистские знамена к Мавзолею. Слева - сержант Федор Легкошкур с древком штандарта дивизии СС «Адольф Гитлер».

Что, вы тоже не замечали, что там только древко и нет тряпки (в этом случае именно тряпки)? Оказывается сам флаг нашли и доставили в Москву уже после парада. Вот он

Что ещё интересно, среди гитлеровских знамен, были знамёна Кайзеровской Германии!!!

Действительно, на фото Парада хорошо видно, что уже в первой шеренге трое советских солдат несут 2 трофейных кавалерийских штандарта прусской королевской армии (один - образца 1860-го, другой - образца 1890 года), а третий - знамя ландвера (ополчения) прусской армии 1860 года).

Дело в том, что еще 28 августа 1944 года Гитлер распорядился вывезти все знамена и военные флаги из фронтовых зон в музеи вермахта. А после войны в Москву из Берлина и Дрездена доставили около 900 трофейных знамен. Многие из них были собраны трофейными командами СМЕРШа в мае 1945-го. Некоторые взяли и из музеев. Их привезли и сложили в спортзале Лефортовских казарм. Из них спецкомиссия и отобрала 200 знамен и штандартов для Парада. И то ли по недосмотру, то ли из-за красоты и внушительности (других объяснений у историков нет) - вместе с реальными гитлеровскими знаменами комиссия отобрала около 20 старых немецких флагов.

Дальше уже легенда. По одной из них перчатки, в которых бойцы несли замена и помост на который их бросали, после парада сожгли. Легенда красивая, но лично я в нее верю. Все же знают о том, что после прогона пленных немцев, по Москве по время войны, за ними шли поливальные машины и мылом асфальт. А тут уж тем более. Однако достоверно это неизвестно.

В дальнейшем часть замен попала в центральный музей вооруженных сил (советской армии) часть в театр советской армии, позже и театральные знамёна, переехали в музей.

Утвержденный на парад список замен.

Ну и на закуску - полный список трофейных знамен, отобранных на парад.
5-й кирасирский полк
8-й кавалерийский полк
5-й гренадерский истребительный эскадрон "Хорст Вессель"
1-й драгунский полк
10-й уланский полк
3-й кавалерийский полк
12-й легкий кавполк
10-й конно-пехотный полк
9-й конно-пехотный полк
4-й гусарский полк
11-й конно-пехотный полк
8-й тяжелый драгунский полк
8-й уланский кавалерийский полк
1-й кирасирский полк
4-й гусарский полк
4-й уласнкий полк
1-й кавалерийский полк
10-й драгунский полк
1-й уланск. кавал. полк
4-й кавалерийский полк
1-й кавалерийский полк
2-й кавалерийский полк
2-й уланский полк
4-й кавалерийский полк
17-й артиллерийский полк
3-й батальон 57 пехотного полка
2-й батальон 1 пехотного полка
1-й батальон 45 пехотного полка
3-й батальон 23 пехотного полка
2-й батальон 30 пехотного полка
1-й батальон 7 пехотного полка
1-й батальон 3 пехотного полка
3-й батальон 106 пехотного полка
1-й батальон 49 пехотного полка
2-й батальон 83 пехотного полка
2-й батальон 81 пехотного полка
1-й батальон 84 пехотного полка
2-й батальон 24 пехотного полка
9-й танковый батальон
1-й батальон 1 пехотного полка
2-й батальон 43 пехотного полка
3-й батальон 44 пехотного полка
1-й батальон 22 пехотного полка
4-й батальон 61 пехотного полка
1-й батальон 36 пехотного полка
1-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 51 пехотного полка
2-й батальон 23 пехотного полка
1-й батальон 57 пехотного полка
2-й батальон 38 пехотного полка
1-й батальон 30 пехотного полка
3-й батальон 43 пехотного полка
2-й батальон 88 пехотного полка
2-й батальон 44 пехотного полка
1-й батальон 106 пехотного полка
3-й батальон 1 пехотного полка
2-й батальон 3 пехотного полка
1-й батальон 51 пехотного полка
3-й батальон 88 пехотного полка
3-й батальон 7 пехотного полка
1-й батальон 24 пехотного полка
2-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 36 пехотного полка
3-й батальон 45 пехотного полка
3-й батальон 30 пехотного полка
1-й батальон 83 пехотного полка
3-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 116 пехотного полка
3-й батальон 33 фюзильного полка
3-й батальон 22 пехотного полка
3-й батальон 23 пехотного полка
2-й батальон 22 пехотного полка
2-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 49 пехотного полка
3-й батальон 84 пехотного полка
1-й батальон 59 пехотного полка
1-й батальон 88 пехотного полка
2-й батальон 2 пехотного полка
3-й батальон 24 пехотного полка
2-й батальон 84 пехотного полка
1-й батальон 81 пехотного полка
1-й батальон 25 пехотного полка
2-й батальон 45 пехотного полка
2-й батальон 7 пехотного полка
1-й батальон 43 пехотного полка
2-й батальон 59 пехотного полка
1-й батальон 116 пехотного полка
1-й батальон 38 пехотного полка
3-й батальон 51 пехотного полка
2-й батальон 57 пехотного полка
3-й батальон 49 пехотного полка
3-й батальон 116 пехотного полка
1-й батальон 6 стр.кав.полка
2-й батальон 71 пехотного полка
3-й батальон 71 пехотного полка
2-й батальон 15 разведывательного полка
2-й батальон 14 пехотного полка
1-й батальон 2 танкового полка
1-й батальон 21 разведывательного полка
77-й танковый батальон связи
2-й батальон 7 стрелково-кавалерийского полка
29-й саперный батальон
41-й батальон связи
1-й батальон 7 стрелково-кавалерийского полка
48-й батальон связи
2-й батальон 15 пехотного полка
15-й батальон связи
3-й егерский батальон
3-й егерский батальон 15 пехотного полка
21-й батальон связи
1-й батальон 71 пехотного полка
48-й саперный батальон
18-й батальон связи
15-й пулеметный батальон
37-й батальон связи
1-й батальон 68 саперного полка
2-й батальон 7 резервного полка
58-й саперный батальон
4 РО
59-й пулеметный батальон
9 РО
2-й батальон 116 разведывательного полка 
9-й автотранспортный батальон
1-й самокатный батальон
29-й батальон связи
2-й батальон 68 саперного полка
1-й батальон 15 пехотного полка
1-й батальон 31 танкового полка
2-й батальон 15 саперного полка
1-й батальон 27 танкового полка
2-й батальон пехотного полка (нет номера)
2-й батальон 6 стрелково-кавалерийского полка
38-й пулеметный батальон
1-й батальон 14 стрелково-кавалерийского полка
28-й батальон связи
1-й стрелково-мотоциклетный батальон
11-й батальон связи
1-й батальон 1 танковой бригады
1-й батальон 13 пехотного полка
2-й батальон 1 танкового полка
41-й саперый батальон
9-й пулеметный батальон
2-й батальон 2 танкового полка
1-й батальон 15 танкового полка
2-й батальон 13 пехотного полка
1 РО
29 РО
1-й батальон связи
8-й батальон связи
11-й саперный батальон
3-й батальон 11 резервного полка
31-й пулеметный батальон
21-й саперный батальон
1-й саперный батальон
18-й саперный батальон
15-й саперный батальон
28-й саперный батальон
1-й автотранспортный батальон
1-й егерский батальон 2 пехотного полка
1-й батальон 10 пехотного полка
67-й танковый батальон
3-й дивизион 8 арт.полка
1-й дивизион 9 арт.полка
1-й дивизион АИР
2-й дивизион 18 арт.полка
18-й дивизион АИР
2-й дивизион 37 арт.полка
2-й дивизион 78 арт.полка
2-й дивизион 28 арт.полка
21-й противотанковый дивизион
1-й дивизион 54 арт.полка
1-й дивизион 44 арт.полка
1-й дивизион 45 арт.полка
1-й дивизион 28 арт.полка
2-й дивизион 47 арт.полка
28-й дивизион АИР
2-й дивизион 21 арт.полка
3-й дивизион 65 арт.полка
2-й дивизион 64 арт.полка
2-й дивизион 8 арт.полка
3-й дивизион 9 арт.полка
1-й дивизион 8 арт.полка
3-й дивизион 21 арт.полка
11-й противотанковый дивизион
2-й дивизион 9 арт.полка
15-й противотанковый дивизион
1-й дивизион 116 арт.полка
1-й дивизион 15 арт.полка
3-й дивизион 1 арт.полка
37-й противотанковый дивизион
2-й дивизион 44 арт.полка
1-й дивизион 57 арт.полка
9-й противотанковый дивизион
1-й батальон 13 МСП
42-й дивизион ПТО
41-й саперный дивизион
3-й егерский батальон 15 пехотного полка 

Вообще в посте речь шла о таксистах

#comment_134442330

#comment_134372162

Копался в фотках и нашел вот такую. Фотографировал на телефон, ехал, увидел, остановился. Увидев меня с телефоном, останавливаться стали и другие, длилось это чудо недолго, минуты через 3 буквально, ветер рассеял туман.

Снято летом в г. Истра. Летом по утрам в этом месте часто туманы. Время где-то 5-6 утра. Фото не передаёт то, как на самом деле это выглядело.

А вот как это выглядит обычно.

Ну и для тех кто не в курсе, это очень красивый монастырь. Жемчужина Подмосковья.

Настоятельно рекомендую посетить.

Если кто сможет обработать фотку, что б так же ярко получилась как у Яндекса, буду признателен.

Пост наверное "не для всех". Больше будет интересен людям увлекающимся данной тематикой и станет, выражаясь киношным языком, спиноффом к начатому мной рассказу о подвигах, связанных со спасением знамен во время различных битв. Здесь я рассказал об особом отношении к боевому знамени в русской армии.

https://pikabu.ru/story/boevyie_znamyona_spasti_lyuboy_tseno...

Сегодня продолжу рассказ.
Итак:
Флаги, знамёна, штандарты и т.п. появились давно. И служили конкретной цели - быть ориентиром. Ориентиром чего? Вот представьте - поле, войска развернуты в боевой строй. От левого фланга до правого сотни метров. Над каждым полком знамя. Во время боя полководец видит, если знамя есть, значит жив полк, бьётся. Нет знамени, все погибли.
Это если упростить конечно все. Но если включить логику, становится понятно, чем так важен был поднятый флаг. Если флага нет, то помощи не жди точно. Вас уже снимали с довольствия и отправили телеграммы родне. Нет флага = нет подразделения. Это такие маячки, индикаторы пульса, в суматохе боя единственное средство коммуникации. Потому был важен и захват вражеского флага. До сих пор в пейнтболе например или компьютерных играх, это один из сценариев боя. Но каждый новобранец, первым чему обучался, это именно системе замен и видов кобмундирования своего полка. Это было важно.
Именно в Петровский период появилось их огромное разнообразие и виды. Различались не только цветами материи, но дажее и древко у разных полков было свое. Примечательно, что в те времена отношение к заменам было ещё весьма практическим. Замена хранилось на складах, без почестей, как полковое имущество. Каждый новый император вводил свои стандарты, со своими персональными знаками на них. Из часто меняли. Император Павел уничтожил это вопиющее противоречие между буквой и духом закона, установив 30 апреля 1797 г. «впредь знаменам и штандартам служить бессрочно». Никто не мог предположить, что эти слова буквально воплотятся в жизнь: четыре полка русской армии (198-й пехотный Александро-Невский, 328-й пехотный Новоузенский, 7 — й и 1 3 — й Туркестанские стрелковые) ушли на войну 1914–1918 гг. со знаменами, пожалованными им ещё Павлом I.

Знак198 пехотного Алессандро-Невского полка. В виде прогона прапорщика

Русские знамена и штандарты состояли из обязательных элементов и необязательных (аксессуары). К обязательным относились: полотнище, навершие, скоба, древко, подток, гвозди и винты, чехол и темляк. К необязательным относились широкие Георгиевские и юбилейные ленты (дарованные полку в качестве награды или в честь полкового юбилея, соответственно). Кроме того, к аксессуарам можно отнести и панталер — специальную перевязь для ношения знамени либо штандарта.

Полотнище изготовлялось из шелковой материи высшего качества (репс, фай, гроденапль или знаменная ткань, реже гродетур или камлот). Полотнище являлось наиболее важной частью знамени и штандарта.

Навершие — латунное вызолоченное или высеребренное (мельхиоровое — в гвардии) украшение на вершине (отсюда название) древка. В описываемый период употреблялись навершия следующих образцов.

Образца 1883 г. — в виде вызолоченного шара, увенчанного восьмиконечным православным крестом высотой 20, 03 см. Общая высота навершия 41, 16 см. В гвардии с лицевой стороны на шар напаян серебряный (либо золотой — в соответствии с приборным металлом) двуглавый орел. На Георгиевских регалиях орден Св. Георгия 3-й степени привязывается к трубке навершия. Навершие вызолочено или высеребрено по прибору. Носилось на регалиях, пожалованных в 1883–1896 гг.

Образца 1857 г. (гвардейское)вызолоченное или высеребренное по прибору, общей высотой 32, 26 см, представляет собою двуглавого орла того же рисунка, что и в центральном медальоне, на шаре. Двуглавый орел гвардии и военно-учебных заведений: высота от креста до яблока 26, 7 см, ширина в крыльях 27, 81 см, диаметр яблока 10, 01 см, длина узорчатой части трубки под яблоком 12, 24 см. длина гладкой части трубки 7, 79 см. Такое же навершие полагалось кадетским корпусам.

Образца 1857 г. (армейское) также вызолоченное или высеребренное по прибору, высотою в 25, 59 см, представляет собою двуглавого орла в копье. Длина копья для армии 26, 7 см, длина трубки 17, 8 см, ширина копья 15, 58 см.

Образца 1867 г. (Георгиевское армейское) установлено 9 ноября 1867 г.: копье с Георгиевским крестом, покрытым финифтью, в полном венке (в отличие от навершия образца 1806 г. (Георгиевского), где венок был неполным).

Образца 1875 г. (Георгиевское гвардейское), пожалованное тогда же на все имевшиеся на тот момент Георгиевские регалии гвардии (за исключением знамени Роты Дворцовых гренадер, сохранившего навершие образца 1830 г.). Навершие представляло собой двуглавого орла, стоящего на Перуне[5], опирающегося на венок, в середине которого был помешен Георгиевский крест, покрытый финифтью. Навершие, общей высотой в 40, 05 см, было вызолочено или высеребрено по прибору

Скоба — медная вызолоченная пластина шириною в 6, 7 см, надеваемая на древко ниже полотнища, была установлена 25 июня 1838 г. на знамена и штандарты всех существующих частей. На скобе гравировались следующие надписи: в верхней строке — вензель Государя — основателя части, год основания и первоначальное название части, в середине — вензель Государя (или Государей), пожаловавшего отличие (если знамя Георгиевское или за отличие) и надпись отличия. В нижней строке располагался вензель Государя, пожаловавшего знамя, год пожалования и название части на этот момент

Древко делалось из березы, дуба, ясеня или клена (в Лейб-гвардии саперном батальоне — из вишневого дерева). Цвет древка и его размеры были установлены в 1857 г. и использовались до 1917 г. В пехоте: длина — 328, 5 см, диаметр — 4, 45 см. Цвета: 1-й полк в дивизии — желтое, 3-й полк — белое, 2-й и 4-й полки в дивизиях, стрелковые полки, инженерные части — черное.
В кавалерии — длина 248, 5 см, диаметр 4, 45 см. Древко темно-зеленое, с вызолоченными либо высеребренными (по прибору[6]) желобками по всей длине древка

Подток — медный вызолоченный «стакан» конусовидной формы, надеваемый на нижний конец древка для предохранения его от гниения и порчи.

Чехлы для знамен и штандартов использовались установленные в 1 8 7 1 г., черной кожи, шириною 40 см. а длиною на 18 см больше полотнища. Для кирасирских штандартов тогда же были установлены особые чехлы, в виде конверта размерами чуть больше самого штандарта, с двумя клапанами, застегивавшимися на ремешки поверх поперечины и захватывавшими часть древка. С 16 марта 1 8 9 1 г. при знаменах и штандартах положено было иметь двойные чехлы: наружный сафьянный и внутренний замшевый: шириной 40, 05 см и такой длины, чтобы вмешалось знамя (либо штандарт) с навершием.

Темляк для завязывания чехлов у знамен и штандартов простых и за отличие — черный кожаный офицерского пехотного образца и Георгиевские у Георгиевских регалий (с 20 января 1 8 7 1 г.). В т е х случаях, когда чехол снят, темляк повязывается на древко по скобе.

На все попытки загуглить фото чехлов, выдал только чехлы для телефонов.

Юбилейные ленты императорским указом 25 июня 1 8 3 8 г. было установлено жаловать на знамена и штандарты частей, существующих сто и более лет, юбилейные орденские ленты, для гвардии — Андреевские — ордена св. Апостола Андрея Первозванного (голубые), для армии — Александровские — ордена Св. князя Александра Невского (красные).

Юбилейные ленты были длиною 142, 4 см и шириною 4.45 см. Все шитье (вензеля, надписи и каемки) — по прибору полка. Надписи были следующие. Верхняя сторона верхней половины (лицевая): внизу ленты вензель императора или императрицы, основателя полка. Если составные части полка сформированы в разные царствования, то вензеля основателей изображались в хронологическом порядке, сверху вниз, отделенные поперечными каемками. Выше вензелей, по направлению к банту, вышиты год основания и первоначальное название части, поступившей на сформирование полка. Если таких частей было несколько, то они помещались в хронологическом порядке, одна над другой, с соответствующими годами. Нижняя сторона верхней половины (внутренняя): внизу вензеля Государей, пожаловавших отличие (если знамя или штандарт Георгиевские или за отличие) и половина надписи отличия, как на самой регалии. Верхняя сторона нижней половины (внутренняя): внизу кованый Государственный герб по прибору и вторая половина надписи отличия. Нижняя сторона нижней половины (задняя): год пожалования ленты и название.

Под навершием, из такой же ленты образован бант, на котором вышит год пожалования ленты. Бант прикреплен к самой ленте при помощи мундирной пуговицы. Лента посередине перегибалась вдвое под углом 10° так, что оставались видными половина верхней стороны ленты с вензелем основателя части, годом основания и первоначальным названием, а из-под нее выступала часть внутренней стороны другого конца ленты с кованым гербом. Концы ленты обшивались золотой или серебряной бахромой. Ленты привязывались особым серебряным шнуром с прошивкой черным и оранжевым шелком (аксельбантным) на трубку навершия, но одевались на знамена лишь на смотры в Высочайшем присутствии и в других особо торжественных случаях, а в остальное время хранились за печатью полкового командира. На скобах гравировались: вензель Государя-основателя, год основания и первое название части, надпись отличия и год ее пожалования, год пожалования скобы и название полка и батальона, которому знамя принадлежит.

Размеры юбилейных лент были уточнены 5 августа 1860 г.: длина 151, 3 см, бордюр по прибору на расстоянии 0, 28 см от краев, кисти на концах ленты длиною 11, 68 см, в гвардии — канительные, в армии — нитяные. Надписи — высотою 3, 89 см. На расстоянии 11, 13 см от кистей располагался поперечный бордюр; между ним и кистями находился вензель либо Государственный герб. Серебряный шнурок с примесью черного и оранжевого шелка, для привязывания лент имел толщину 0, 46 см и продевался в кольцо на металлической скобе, у перегиба ленты. Прочее осталось без изменений.

Широкие Георгиевские ленты. Приказом военному ведомству № 288 от 31 октября 1 8 7 8 г. для полков, «которые имеют уже все установленные в награду за военные подвиги знаки отличия» установлено было «новое высшее отличие — Георгиевские ленты на знамена и штандарты с надписями отличий, за которые ленты пожалованы».

Ленты устанавливались того же размера, что и описанные выше юбилейные. На верхней стороне верхней половины ленты вышивалась надпись отличия, а на верхней стороне нижней половины — название части. На концах ленты помещались вензеля Государя, пожаловавшего отличие, под ними — на верхней половине крест ордена Св. Георгия 1-й степени, а на нижней — четырехконечная звезда ордена. Концы лент обшивались серебряной бахромой. На банте вышивался год пожалования отличия. Лишь два полка в русской армии — 17-й драгунский Нижегородский и 18-й драгунский Северский были удостоены этих отличий.

Георгиевские ленты. На Георгиевских знаменах и штандартах 1883–1896 г г. на трубку навершия повязывался бант из Георгиевской ленты, с орденом Св. Георгия 3-й степени. В 1896 г., с установлением новых наверший это было отменено, и лишь в 1 9 1 2 г. ленты на всех Георгиевских знаменах и штандартах, пожалованных в 1883–1912 г г. были восстановлены — шириною 4, 45 см, длиною 213 см, с серебряными кистями длиною 14 см на каждом конце.

Здесь видно простую георгиевскую ленту с кистями

Панталер. Первоначально был установлен в 1 8 5 0 г. для всех кавалерийских частей. В 1 8 7 1 г. панталер был приведен к той форме, в которой просуществовал до 1917 г. Общая длина — 142 см, ширина 11, 13 см; кожаный, обшитый в гвардии бархатом, в армии сукном (цвета приведены ниже), подбой у всех суконный. Ширина с обшивкой — 13, 35 см. Бахрома шириною 3, 3 см пришивалась по краям панталера, концами в середину. Панталер обшивался унтер-офицерским галуном зигзагом. На панталере крепилась вызолоченная или высеребренная (по прибору) скоба длиной 12, 8 см, шириной 2, 22 см, с крюком длиной 11, 13 см. В 1876 г. для казачьих знамен и штандартов был также установлен панталер — черный кожаный, без обшивки, и лишь в 1912 г. казакам был присвоен общекавалерийский пантаалер.

Панталер и перевязь

Надеюсь кому то эта информация будет интересной и полезной. Конечно это сотая часть всего разнообразия некогда существовавшей традиции. Я хотел только немного показать что это вообще из себя представляет. Очень много элементов сохранены до сих пор. Есть новое. Есть ещё казачьи замена, хотя они были больше приближены к кавалерийским, все же имели отличия, были меньшего размера например. А ещё есть флотские знамёна, там вообще своя кухня. Например были флаги (и кстати до сих пор эта система жива) лично императора, или у каждого командующего флотом, соединением, отрядом - свой, который поднимался на корабле, где он находился. Всего на Пикабу не рассказать.

Мне одному кажется, что она должна вернуть эти деньги? Или памятник на них открыть. Или хотя бы смску на лечение кому то отправить. Как достучаться до этих баранов, кто такие праздники устраивает?

Ссылка на сайт Блокнот-Волгограда

http://bloknot-volgograd.ru/news/na-kontsert-pevitsy-zary-dl...