Обращение к пикабушникам
Я ненавижу как успеловцев, так и админов. Первых я считаю людьми которые за своим желанием пошалить/подрочить не замечают последствий. Ощущение что большинство из них либо глупы и наивны, либо озабочены, либо просто любят вредить. Вторых я ненавижу за их пофигистическое отношение к ситуации и полное отсутствие мышления. Вместо того, что бы придумать новую систему работы модеров и т.д., которая будет обходить эту проблему. Ну например просто сделать невозможным использование "@Uspeli", на подобии невозможности назвать в винде файл именем "Con". Нет блин вы будете злить народ, перегружать систему постоянными вызовами, хотя вы знаете, что скорее всего - это шутка и фейк(я считаю, что если из 100 порнух останется 12 это уже не плохо, надо анализировать господа, как сообщество так и систему сайта), это ж все не важно.
Я не призываю переходить на чью-либо сторону, я призываю создать свою.
Мы не должны сдаваться, мы должны бороться за наш сайт, любыми способами.
Итоги бунта Успели
Недавно успелисты выкатили манифест с требованиям к администрации Пикабу https://pikabu.ru/story/manifest_polzovatelyam_i_administrat..., модераторы написали ответ: #comment_139284253 и #comment_139284261. Скринами получается не очень, поэтому выложу текст так, а ниже оставлю ссылки. Далее со слов модератора)
***
Здравствуйте.
Очень отрадно глядеть, что Вы извиняетесь за бунт, который сами же и устроили и объясняете, для чего он был устроен.
мы лишь хотим, чтобы администрация считалась с нами так же, как и мы с ней
Да, разумеется, бунт начался не из-за клубнички. Точнее, не из-за одной клубнички, речь также идет о действиях модерации в последние пару месяцев. Например, с чего начался предпоследний клубничный бунт. Пользователь разместил в комментариях ASCII-арт с натуралистичным изображением женской груди. Достаточно реалистичным для того, чтобы поспорить о том, какой модели эта грудь может принадлежать. Арты подобного плана удалялись всегда и был он удален и в этот раз. Кроме того, модератором была отключена возможность постить картинки в комментариях, что мы применяем в отношении нарушителей, постящих эротику в комментариях. Мера, разумная с формальной точки зрения правил, но неразумная с точки зрения логики. Через 15 минут модератор принес извинения и восстановил эту возможность. Однако пользователь создал пост со скриншотами, в котором утверждал, что получил блокировку примерно вот за такое - (. )( .)
Поскольку пост был создан не по вопросам модерации, а "для юмора", то ответа с пояснениями на него не дали, а пользователи, рассудив по своему, начали постить предметы искусства (достаточно откровенные, но не всегда), часть из которых была удалена по текущим правилам.
Сюда же добавилась информация о перманентном бане успели, о чем пользователи спрашивали нас еще некоторое время после бунта.
И понеслось.
Я не говорю, что правила всегда идеальные и замечательные, и в части предметов искусства было показано, что они действительно нуждаются в доработке, чем мы и занялись. Да, лишь немногие пикабушники предложили конструктивные идеи по предметам искусства, однако мы учли мнения всех кто высказывался, пусть даже и в виде возмущения.
Последний же бунт четыре дня назад начался после того, как модератором было забанено более 20 человек за призывы Uspeli в разных постах. Не по правилам, да, и это факт. После чего был точно так же опубликован пост-возмущение по поводу того, что пользователей начали банить за любой призыв успели, после чего несколько сотен пользователей в знак протеста начали призывать его во всех постах без разбора. Кроме того, был опубликован пост о том, что модератор удалил политический пост ни за что, и тоже поднялся в лучшее. Плюсом сюда добавилась информация о блокировке самого успели с приложением гифки выше.
На волне этого многие пикабушники решили, что модерация их не устраивает и решили уйти. Это тоже факт.
Давайте сначала разберемся с ситуацией по политическому посту. Модератор совершил самоуправство (или не самоуправство и пост был удален приказом сверху). Эмм.
Вот этот пост, который висит в лучшем - https://pikabu.ru/story/tsitatyi_slug_naroda_6648758?
Наши старые пользователи, которые читали правила целиком, помнят, что после приснопамятных событий 2014 года, когда политика превратилась на сайте в страшную помойку ввиду большого количества лжи, вбросов и фейков, мы ввели обязательное правило - на политические посты (за исключением авторских и юмора) требуются пруфы, и не в виде желтушных газет, а серьезных сми, официальных заявлений и т.д. (в правилах все это есть). И с тех пор мы удаляем посты без пруфов, и восстанавливаем их при предоставлении доказательств. То же и здесь.
Пост был удален как не имеющий пруфов в 12:13, восстановлен в 12:43 - #comment_138874859.
Если кто-то считает, что соблюдение правил не требуется там, где активно продавливается мнение какой-либо заинтересованной группы людей - это нормально, то нам с Вами не по пути. Ежедневно из тега "политика" удаляется от одного до полудюжины постов, не имеющих пруфов. Некоторые из них впоследствии восстанавливаются. Если Вам не нравится такая практика - можете посмотреть тот же самый тег за 2014 год, до введения этого правила. Возможно, это Вам понравится больше. Лично мне - нет.
Теперь по банам за призыв успели и бан самого успели вообще, как два месяца назад, так и сейчас. С тех пор, как 400 дней назад пользователи "отстояли" свое право на вызов успели, мы его не трогали, но зато внимательно следили за всеми его действиями. Модераторы сидели в телеграм-канале успели и чистили клубничку вручную, а тем временем в группе вк появлялась реклама и стримы с донатами от подписчиков.
Но мы уже писали о том, что это нас ни капли не беспокоило. Успели зарабатывал на контенте, который мы удаляли с сайта, и все были довольны. Однако было и не только это. Если кто-нибудь из пользователей публиковал свои личные данные - например, фото и тому подобное - Вы могли оказаться в этой группе, необязательно с целью травли, нет, но просто для услаждения взора подписчиков. В группе ВК между разного рода контентом перемежались и удивительные вещи. Например - про бан успели два месяца назад - #comment_135743043. Очень удачно, особенно на волне нескольких постов про противостояние успели и модераторов (которого не было). Мы отвечали, что его никто не блокировал, потому что его и правда никто не блокировал. Примечательно, что в самой группе успели пост исчез после нескольких часов безо всякого следа. Ни 400 дней назад, когда пользователи поднимали хай по поводу успели, ни два месяца назад мы не блокировали аккаунт и не мешали Успели, cчитая это нейтралитетом.
Как я уже писал выше, после бунта из-за ASCII-арта мы начали предпринимать меры, искать новые решения для правил а также искать способы убирать запрещенный контент с сайта. По последней проблеме мы первой половине апреля взяли на вооружение одну из идей, которую нам предлагали пользователи - а именно - приходить на вызов Успели и разбираться с контентом. Реализовано это было так - при призыве успели мы получаем призыв себе, приходим и вручную принимаем решение об удалении контента. Представьте себе, это занимает немного больше времени, чем автоматический бот, который копирует контент к себе в канал в телеграме. Ниже - еще 17 апреля, когда мы уже несколько дней работали по призывам успели, контент полностью выкладывался в канале и это факт. Мы не пытались тормозить бота, потому что, повторюсь, нам было все равно.
При этом Вы знали, что Ваш парсер иногда дает сбои - #comment_137208061, но это не помешало Вам организовать провокацию с массовыми призывами, чтобы осложнить работу. Можете продолжать лицемерить и заниматься буквоедством, утверждая, что "это не нарушение правил". Вы знали, что призываете к нарушению работы модерации.
Утверждать, что "мы не знали, мы только догадывались" и так далее - это наглая ложь. В первом же абзаце прямо утверждается о том, что что мы приходим на призывы раньше успели.
Я уже не говорю о скрутках и накрутках, которые Вы делали и продолжаете делать уже достаточно давно, что в опросах, что в голосованиях за посты
За Ваши вбросы, манипуляции с рейтингом и саботаж аккаунт успели был забанен, и забанен навсегда. Что делать с этой информацией, как говорится, думайте сами.
Вы начали спам атаки на пикабу - посты, оценки, комментарии, пустые призывы. А скринов этой деятельности у нас нарезано столько, что можно выдать всем бунтовщикам перманентные баны. Вы занялись терроризмом и ждете от нас уступок.
Мы не ведем переговоры с террористами.
Вы выдвинули следующие требования
- Принесение публичных извинений от команды Пикабу за накал обстановки; обман людей; ввод в заблуждение, относительно причин начала бунта; и принятие решений, идущих вразрез с желаниями остальной части сайта.
Извинения за тех, кто был забанен не по правилам, были принесены. Кому и надо извиняться за введение людей в заблуждение - так это группе людей, которая ради собственной раскрутки и продвижения бросила на амбразуры своих подписчиков, не требующих ни фактов, ни серьезных доказательств, которые и пострадали в первую очередь. Вы - Успели - не остальная часть сайта, и занимаетесь исключительно деструктивной деятельностью, не считаясь ни с чьими интересами, кроме своих собственных. Поэтому не ждите, что кто-то пойдет Вам навстречу, даже если Вы снова попросите мира. Думаю, об этом Вы поняли сами, когда Вашему админу сказали, что последствия этого бунта Вам предоставлено разгребать самим.
- Амнистия всех репрессированных во время бунта.
Те, кто, пользуясь бунтом, начал постить порно, кидать оскорбления и флудить - получили свои баны более чем заслуженно и остаются там же.
- Возвращение 16+ контента на Пикабу, скорая реализация функции клубничных комментариев, которая не раз предлагалась пользователями, а также тега "жесть" для комментариев.
Этого не будет. Ваше поведение наоборот - простимулировало нас отказаться от эротики.
- Разработка второго приложения с клубникой (либо надстройки, подключающей клубнику) и реализация приложения/надстройки через сайт pikabu.ru, которое опять же предлагалась пользователями. Не надо заводить песню про политику Play Market’a, на примере того-же Reddit’а всё становится понятно. Для плей маркета можно оставить версию без клубнички, а ссылку на скачивание клубничного приложения повесить на главной странице сайта.
- Введение порядковых номеров для модераторов, дабы посетители знали, какой модератор начал творить вакханалию. - Разработка инструмента воздействия на команду Пикабу, где вес слова воздействующего в первую очередь будет определяться его рейтингом.
- Переработка пункта оскорблений, ибо сейчас даже картинка с конём в ванне может привести к бану пользователя. Это неправильно.
Думаю, ответ очевиден. После того, как Вы начали воевать и терроризировать пользователей, Вы утратили право что-либо требовать.
Некоторые наши сторонники говорят, что мы "заигрались в демократию", что на других сайтах саботажников давно выбросили бы за борт и все следы их деятельности подчистили бы. Они неправы. Для нас это - не игра, а возможность пользователей высказаться напрямую. Иногда - положительно, иногда - отрицательно. Мы совершаем ошибки как и все, но мы анализируем их и стараемся исправить. Доселе мы ни разу не сталкивались с намеренным саботажем и массовой атакой пользователей, скоординированной на сторонних сайтах. Все бунты и возмущение, которые появлялись на сайте - это была демонстрация самоорганизованности наших пользователей, в отличие от последнего раза, когда этот бунт устроили и направляли вы. Теперь мы будем умнее. В правила внесены изменения.
10.6 Целенаправленно создаваемый вред. Администрация оставляет за собой право заблокировать пользователей, которые осуществляют целенаправленные действия для препятствия корректного функционирования ресурса.
Пример: пользователи в сговоре размещают непотребный контент, пытаются накрутить ему рейтинг. Совместными усилиями в сговоре пытаются скрутить рейтинг контенту других пользователей.
И я просто хочу, чтобы Вы знали - все, кто участвует в бунте, у нас идут наперечет. Каждый, кто пытался крутить голоса, агитировал за накрутку и постил мусор - если остановитесь сейчас, у Вас есть шанс сохранить то, что у Вас есть. Вы уже сидите в своих обсуждениях в панике, прямо сейчас ищете виноватых, обвиняете друг друга в сливе информации. Вы забанили в своей группе массу пользователей, которые были не согласны с проводимой Вами политикой. Бегите, как Вам предлагают некоторые в Ваших чатах. Иначе мы выловим и перебаним всех. До последнего.
Ну и на сладкое - скриншоты Ваших переписок, чтобы все знали, как Вы относитесь к аудитории сайта, с которой Вы якобы “не воюете”.
В Питере шаверма и мосты, в Казани эчпочмаки и казан. А что в других городах?
Мы постарались сделать каждый город, с которого начинается еженедельный заед в нашей новой игре, по-настоящему уникальным. Оценить можно на странице совместной игры Torero и Пикабу.
Реклама АО «Кордиант», ИНН 7601001509
Грех не написать про бунт сейчас.
Хоть я и не так часто захожу на Пикабу в последнее время, я разумеется в курсе того, что тут происходит.
Опубликованный пост от админа я увидел только сегодня.
И подумалось мне, что некоторые пользователи ресурса слегка ох**ли.
Но я не буду голословно бросаться обвинениями.
Давайте все по порядку.
Не знаю, как было у истоков, но с момента моего знакомства с сайтом, всегда существовало правило, что для клубники (также как и для жести) есть отдельная категория.
Хочешь ее смотреть - пожалуйста, включай.
Не хочешь - кнопочка вот тут, выключи.
Так или иначе, все с этими правилами были согласны (ну или были вынуждены с ними согласится).
Также были ситуации, когда в обычный пост выкладывали клубнику в комментариях, что было ограничено правилами.
Обычно это блокировалось модератором, пользователей посылали в бан.
Насколько я понимаю, за повторное нарушение можно было получить перманент.
В принципе, все справедливо, за исключением того, что правила продолжают регулярно нарушать.
Это первый момент, на который, на мой взгляд, стоит обратить внимание.
Админ (и я так понимаю, что владелец ресурса) сделал для нас большой сайт.
(@admin, здесь я буду тебя хвалить, т.к. ты молодец)
Крутой сайт.
Я думаю, нам нет смысла с этим спорить. Ведь был бы сайт говном, мы бы на нем не сидели.
Это была идея, мысль, проект, на который было пожертвовано немало времени и сил, что делается до сих пор.
Потом уже сюда пришли создатели контента, читатели, котики, косари и т.д. и было создано то, что есть сейчас.
Но без админа - ничего этого вообще бы не было (разве что на другом ресурсе, но это уже другая история...)
А еще - это проект, на который нужны деньги.
Да, администрация ресурса зарабатывает.
И это, черт возьми правильно, особенно с учетом того, что пользователи не платят деньги!
Более того, у авторов годного контента есть привилегия - отключи рекламу!
И ведь не только у писателей, у простых комментаторов тоже она есть.
Да, нужен рейтинг, который нужно зарабатывать активным участием в жизни ресурса.
Но вы по-прежнему не платите ничем, кроме времени.
Иными словами, вы бесплатно пользуетесь крутым продуктом.
Также, надо сказать, что это большой проект.
Проект, у которого всегда есть проблемы задачи, которые необходимо решать.
Особенно, с учетом того, что в случае наличия определенной тематики сайт могут попросту заблокировать на территории РФ. В том числе и за эротику.
(особенно в случае обращений в РКН, но об этом позже)
Мы все с вами прекрасно осведомлены с подобными случаями.
Это второй момент.
Теперь обратимся к практике вызова пользователя Uspeli, да и вообще к идее появления.
Если присмотреться, то мысль неплохая, но только если смотреть со стороны пользователя, который не успел посмотреть коммент.
Как же это выглядит на самом деле.
Есть четкие правила ресурса, которые регулярно нарушаются.
Я не делал статистики, ввиду отсутствия доступа к таким данным, но я подозреваю, что с появлением Uspeli, правила стали нарушать только чаще.
Это ведь психология, человеку хочется оставить комментарий!
Да, он не соответствует правилам ресурса, но ведь хочется!!!
И если раньше удовлетворения от того, что ты скинул ответ толком не наступало (т.к. коммент удаляли), то сейчас оно есть!
Причем в двойном размере!
Каждый может ощутить свою важность: тот "кто скинул", т.к. его мысль дошла до собеседников, а также тот "кто призвал Uspeli", т.к.он сделал полезное дело (в его понимании).
Однако администрация получает увеличение кол-ва нарушения правил.
Все это время администрация ресурса ведет диалог с пользователями.
Просят не выкладывать клубничку, просят соблюдать правила.
Но появление пользователя Uspeli все меняет.
Это становится похожим на позицию "я всегда так делал, значит и сейчас буду", а также позицию "мне все должны".
Понимаете?
Пользователям дали крутой ресурс, которым они все пользуются, который им нравится, а они сознательно начали нарушать правила, а потом еще и качать права!
Проблема ведь не в том, что Uspeli сохраняет клубнику, а в том, что он только ухудшает проблему нарушения правил.
Более того, как мы уже заметили, этот пользователь не идет на диалог, а призывает остальных нарушать работу сайта, что проявляется прямо сейчас.
В группе "Те, кто Успели" на данный момент 75630 человек.
Так или иначе - это тоже сообщество, и его создание - это тоже труд, так что пользователя Uspeli можно понять.
Разумеется, Uspeli запаниковал, когда его забанили и началось закручивание гаек, ведь весь этот труд можно потерять.
Но ведь можно было написать пост "ребята, они подкрутили парсер. Если есть возможность связаться с модераторами, давайте договоримся на какое-то сотрудничество, чтобы мы могли дальше смотреть своб клубничку".
(Да, Uspeli писал пост ранее на тему становления модератором, я не знаю точно, чем это закончилось.
Но в посте было опубликовано лишь одно решение, очень отдаленно похожее на единственый вариант. Договариваться надо не постом, а общением напрямую.)
Давайте будем откровенными, труд и потраченное время Uspeli и близко не так велики, как у @admin и @moderator.
И сейчас он паразитируя на ресурсе пытается саботировать его работу.
И как правильно заметил @moderator, В первую очередь пострадали обыкновенные пользователи, в том числе - делающие контент.
А Uspeli в порядке, всех на Реддит переманивает параллельно.
Подводя итог, пользователь Uspeli намеренно пытается мешать работе сайта, на котором перед этим паразитировал.
Ах да, он же еще и в РКН жалобу послал (по крайней мере утверждает это, в тг остался его скрин), так что если у ресурса начнутся проблемы - можете сказать ему "спасибо".
Так что этот персонаж всем нам (пользователям), несет скорее вред, чем пользу, его итоговый бан абсолютно заслужен.
Если бы он не организовал набеги, если бы он изначально предложил помощь и хотел бы сделать что-то хорошее - бана бы не было.
Я искренне надеюсь, что последствий для pikabu не будет.
@admin, @moderator, @SupportTech спасибо вам за работу.
Прорвемся!
UPD. забыл добавить.
Насколько я понял, Uspeli еще и агитировал пользователей рейтинг в Google Play понижать.
Иными словами, администрации еще и будет сложнее зарабатывать деньги, что также саботирует работу ресурса.
Про клубничные бунты и иже с ними
Прочитал сегодня пост от админа: https://pikabu.ru/story/izvineniya_za_banyi_prizyiva_uspeli_...
К сожалению, в самом посте ответить уже нельзя - достигнут максимум комментариев, так что изложу свои мысли в отдельном посте.
Самое простое решение отнюдь не всегда самое лучшее. Оно самое простое.
Фактически, проблема не решена, Вы просто ограничили контент на своем ресурсе.
Никогда не ходил на pikabu специально за клубничкой, но я взрослый человек, не ханжа, и изображение голых сисек меня никогда не шокировало, а иногда оно может быть даже к месту. С тем же успехом можно запретить 90% юмора (он же неполиткорректный), разговоры об оппозиционной политике, призывы о помощи, посты с национальной направленностью, посты про жизнь за границей (ищь чего удумали, соблазняют наших граждан европейскими ценностями)... Да в принципе почти все можно запретить. Оставить абстрактный арт и одобренные властью новости. Вы к этому стремитесь?
Когда в следующий раз по требованию какого-нибудь сервиса (российского или западного) будете отрезать очередной кусочек свободы, который мешал выполнению какого-нибудь абстрактного требования, помните о том, что ваш ресурс без свободы мало кому будет интересен.
В защиту администрации
Сначала отправные точки, на которых я основываюсь.
1. Голые бабы - это добро. Самое прекрасное в мире - это люди, самые прекрасные среди людей - юные девы, и лучше всего они радуют глаз, когда их хорошо видно, и одежда их не заслоняет. Сам несколько лет функционировал как профессиональный фотограф в жанре изящной эротики.
2. Управлять большим сетевым сообществом - большой гимор. Мне в моей жизни случилось модерировать форум на 150 тысяч рыл, не в одиночку, конечно, и я хорошо понимаю, что, во-первых, всем не угодишь, и во-вторых, идиотов так много, что они просачиваются и в модераторское сообщество. Любые решения достигаются через боль.
3. Я - практический психолог с четвертьвековым опытом, поэтому у меня есть возможность понять и правых, и виноватых, и флегматиков, и истериков. Что не заставляет меня разделять все эти позиции.
4. Исходя из пункта 3 мне понятна природа невротического ужаса адептов цензуры (запрещена в РФ) из Роскомнадзора, заставляющего их верить, что если бородатый старшеклассник увидит изображение сиськи, то это нанесет ему непоправимую травму, которая, в свою очередь, разрушит общество. У меня даже есть статья на эту тему. А то и две.
Теперь о сути. Удовлетворить всех невозможно. Если вы что-то делаете не для себя, а для других, то вам неминуемо придется определиться с целевой аудиторией. Скажем, я сюда пощу популярные статьи по психологии, и стараюсь делать это утром, когда у школьников уроки. Потому что школьник с рабочекрестьянской окраины, теребящий "Свежее", попав на длиннопост с умными словами, с досады пытается все заминусить, а как максимум пишет комментарий типа "Охуел блять такую телегу постить, я нипоял нихуя". Он - не моя ЦА.
Формирование же целевой аудитории состоит из привлечения (желательных) людей и отсева нежелательных. Поэтому сам по себе уход табуна, жаждущего исключительно голизны, без которой смысл в пикабу для них теряется, есть закономерное и благое событие. Грубо говоря, настал момент, когда админам пришлось решать, в какую сторону они дрейфуют: в сторону развлекательных веселых картинок для мастурбирующих детей, или в сторону информационного ресурса. В этом смысле ненавидимый мной РКН сыграл своим идиотизмом позитивную роль, подтолкнув пикабу к решениям и действиям.
Я понимаю, что любой протест против чего угодно, а лучше всего - против ограничений любых прав вызывает желание к нему присоединиться. За подробностями отсылаю к чудесной книге Гюстава Лебона "Психология толпы". А поскольку протестующая группа выглядит гораздо заметнее сидящей себе с трубочкой и рюмочкой за чтением, то и выглядит такой протест как всенародный бунт. Между прочим, по той же причине убийцы, насильники и мародеры формируют образ воина в любой войне, несмотря на то, что процентно их может быть немного.
Поэтому, несмотря на то, что качественная эротика в кадре, являющимся произведением искусства, заслуживает лично моего одобрения, а в исполнении отдельных фотографов - и восхищения, мне лично кажется очень удачным, что критерий страсти к клубничке явился поводом для дистилляции пикабушной аудитории. Другое дело, что будь я админом, я бы, вероятно, обеспокоился созданием альтернативного ресурса для дрочеров, чтобы акцептировать участников сплита, но это уже детали. Опять же, будь я админом, я бы, наверное, более системно отнесся к социологии соцсети (извините за тавтологию), но со стороны все кажется проще, поэтому фиг знает. Впрочем, я предлагал провести исследование социальных факторов пикабу, и даже готов был применить свои знания бесплатно, но никого это не заинтересовало.
Напротив, с точки зрения протестующих, наверное, было очень гордо убежать на (куда они там делись?), но, опять же, будь я в их числе, я бы не поленился создать для такого крупного куска пользователей собственный ресурс. Собственно, однажды я так даже сделал, по более мелкому поводу и в совершенно иной тусовке.
Поэтому никакой трагедии в произошедшем я не вижу, все произошло хотя и в порядке припадочных судорог, с мелкими глупостями с обеих сторон, но вполне закономерно, естественно и нормально.
На всякий случай напоминаю пользователям: у ресурса есть хозяин. Вебдваноль не означает демократии, а означает, что контент создается не хозяином ресурса. Поэтому какие бы правила хозяин не ввел, пусть даже он сойдет с ума и правила станут идиотскими и неупотребимыми, что приведет к закату, он все равно в своем праве, даже если пользователям кажется, что это все принадлежит им, потому что они давно и с удовольствием тут активничают. Как максимум, можно было бы указать хозяину на более разумный путь постижения его целей, но это только в том случае, если вы информированы о его целях.
И, конечно же, надо учитывать реалии современной России, бремя владельца домена в российской зоне, а то еще и на российском хостинге. Путь Рутрекера - тоже путь, но...
Собственно, все.