Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

За смертельный удар в драке бердчанину грозит почти 10 лет колонии строгого режима.

Часто в комментариях к тематическим постам встречается наивное мнение: "Я всё расскажу следователю как было, что это была самооборона и всё".

Но практика показывает, что всё не так просто.

Вы можете давать хоть какие показания. Те, кто был с вами, могут давать хоть какие показания. Другие свидетели могут как угодно оправдывать вас. Фотографии, записи видеокамер - это не значит ничего. Если есть труп, значит кто-то должен сесть, здравый смысл тут не причем.

Показательный пример был описан в посте пикабушника @PCuser,

https://pikabu.ru/story/zhitel_berdska_zashchishchal_rodstve...

Дело, описанное в посте, близится к своей развязке, на днях прошло очередное судебное заседание - прение сторон перед оглашением приговора.

Если вкратце, то два пьяных агрессивно настроенных молодых человека (что подтверждается свидетелями и камерами) напали на семью с детьми и пенсионерами. Ударили пожилого мужчину. После того, как Дмитрий Кондратенко вступился за своих родителей и нанес удар одному из нападавших, нападавший отошел, упал (со слов свидетелей, споткнулся о клумбу) и разбил свою буйну головушку. В итоге Дмитрий Кондратенко, который не скрывался, не убегал, давал показания находится в СИЗО уже больше полугода и пока всё идет к обвинительному заключению по ст. 111 ч.4 УК РФ (до 15 лет лишения свободы, но обвинение просит "всего лишь" 9 лет и 10 месяцев).

За смертельный удар в драке бердчанину грозит почти 10 лет колонии строгого режима. Бердск, Самооборона, Суд, Правосудие, Новости, Новосибирск, Длиннопост, Негатив

Подробности (https://berdsk-online.ru/news/proisshestviya/za-smertelnyy-u...):

В бердском горсуде прошли прения сторон по резонансному уголовному делу о нанесении смертельного удара в драке на площади Горького, состоявшейся 23 сентября прошлого года.


Обвинение считает, что вина 31-летнего бердчанина Дмитрия Кондратенко в нанесении удара, ставшего для 33-летнего Игоря Шелепова смертельным, доказана. В качестве смягчающих вину обстоятельств указали явку с повинной. А также противоправное поведение Шелепова, который, как установлено следствием, вел себя неадекватно и первый нанес удар пожилому родственнику Дмитрия Кондратенко, чем спровоцировал последующий конфликт и драку. Отягчающих вину обстоятельств по делу не установлено.

Кондратенко, вступившись за пожилого родственника, ударил Шелепова. Тот упал, ударился головой и 30 сентября скончался в реанимации, не приходя в сознание.

С учетом положительной характеристики подсудимого и отсутствия у него судимостей, гособвинение отнесло совершенное Кондратенко преступление к категории особо тяжких и попросило суд назначить ему 9 лет 10 месяцев исправительной колонии строгого режима. В срок отбывания наказания предложено зачесть время его содержания под стражей.

Для немолодых родителей своей гражданской супруги Дмитрий Кондратенко вызвал и сразу оплатил такси. В машину сели две 7-летние приемные дочери Кондратенко. Детей пристегнули ремнями безопасности. Собрались садиться в салон и родители. Но в этот момент машину попытались перехватить двое незнакомых мужчин, появившиеся из-за угла.

Это были Шелепов и его знакомый Яковенко, пришедшие на площадь Горького из бара «Шашлыков», где они выпивали. Таксист показал мужчинам, что занят. И они двинулись навстречу пожилым людям.

- Ничего не предвещало беды, когда мой свёкр, держащий за руку моего 11-летнего сына, получил резкий удар в лицо и оказался сбит с ног, - рассказывала сайту Бердск-онлайн сестра подсудимого Екатерина. - Благо, удары пролетели мимо ребенка - он не пострадал. Второй начал бить моего отца – всё молча, не говоря ни слова. Никакого конфликта не было.

Дмитрий Кондратенко, вступившись за пожилых родственников, ударил Игоря Шелепова. Тот упал, ударился головой. И 30 сентября умер в реанимации, не приходя в сознание.

Вдова Шелепова во время следствия рассказала, что в состоянии опьянения её муж был веселым в драки не лез, конфликты не зачинял, к пожилым людям относился уважительно.

Но в материалах следствия имеется видеозапись с камеры наблюдения, установленной в баре «Шашлыков». Видно, что нетрезвый Игорь Шелепов действительно был веселым, даже чрезмерно: сильно барабанил руками по барной стойке, что-то кричал или пел, мешал отдыхающим, не реагировал на попытки своего приятеля Яковенко успокоить его. Скомкал и выбросил чек, вместо того, чтобы рассчитаться по нему, показывал непристойные знаки официантам и отбивался от успокаивавшего его Яковенко. Персонал бара вызвал охрану, Шелепова попытались вывести, но он оказал сопротивление. Бар они покинули в перевозбужденном состоянии.

А свидетели по делу, в том числе таксист, пояснили, что Шелепов был пьян, что у него ноги заплетались. И что он после потасовки сам упал, запнувшись в нескольких метрах от машины.

То, что упал Шелепов не на месте драки, а значительно дальше, подтверждает и фотография очевидца происшествия. Житель одного из домов на площади Горького сфотографировал компанию людей, сгрудившихся возле упавшего человека. Видно, что потерпевший лежит рядом с ярмарочными ларьками на площади.

Адвокат Антон Кальван считает, что поведение его подзащитного Кондратенко – естественная реакция нормального мужчины, направленная на защиту родственников. Говорит, что его подзащитный действовал в пределах необходимой самообороны, потому что по-другому отразить нападение Шелепова он не мог.

- Он мог только дать себя убить, но в результате оказался на скамье подсудимых, - провел аналогию Антон Кальван, отметив, что Кондратенко защищал Смолина и Владимира Филатова и не имел никаких предметов в руках. Применил физическую силу, защищаясь.

По словам адвоката, из-за неадекватного поведения нетрезвого Шелепова в тот вечер бар «Шашлыков» даже вызывали ГБР, так как охранники заведения сами не могли справиться. Приятель Шелепова – Яковенко – рассказал в ходе следствия, что в тот вечер был пьян, и поэтому ничего не помнит. Но в суде он сказал, что Шелепов вел себя неадекватно: «Как с цепи сорвался».

Также адвокат ставит под сомнение выводы эксперта, установившего причину смерти Шелепова. По его мнению, исследование судмедэксперт провел не в полном объеме.

Вдова Шелепова, признанная судом потерпевшей по уголовному делу, отказалась от участия в прениях, сказав, что не хочет выступать. Подсудимый Кондратенко также не пожелал выступать в прениях.

Судебное следствие по уголовному делу близится к развязке.

Оружие и самооборона

939 постов9.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правил как таковых пока нет.

Ведите себя как люди и отношение к вам будет человеческое.


За альтернативные мнения, убеждения и т.п. здесь банить не будут.

UPD: за политические разжигания в особо запущенных случаях буду банить.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Хуле,сам спотнкнулся. Как было сказано:главное не оставлять улик и свидетелей.
раскрыть ветку (1)
79
Автор поста оценил этот комментарий
главное не оставлять улик и свидетелей.

Ну в данном случае было бы не просто: вывести из страны и спрятать родителей и детей. Убить таксиста и прохожих. Пробраться в комнату охраны ресторана и удалить видео с наружных камер. Вычислить кто фотал драку с балкона, найти его, убить и уничтожить фото. После этого Агент 47 может спать спокойно - самооборона прошла успешно)

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

пожилые родственники, маленький ребенок. Адвокат на жалость давить сказал?
Он убил? Убил. Где, блеать, самооборона. Они со стволом или ножом к нему сунулись?

раскрыть ветку (1)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Вооот, именно так следователи и думают: "Где же тут самооборона, тут же труп, а значит хладнокровное убийство!"

А кстати, что такое по вашему мнению самооборона и как она должна выглядеть на практике?

показать ответы
239
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В новосибирской области с судьями в принципе беда. На адекватный результат надеятся не приходится.

Недавно человек, который придурка из своей квартиры вышвырнул срок получил. Только после шумихи в СМИ хоть как то обратили внимание, что пьяный неадекват сам вломился в квартиру....

раскрыть ветку (1)
82
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге после всей шумихи, апелляций, борьбы отпустили из зала суда, но только потому, что срок, который ему дали он уже отсидел в СИЗО.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А доказано, что эти 2 пьяных их пиздили вообще? Новость написана - он пиздец ангел, а тут 2 пьяных отмора пришли. И ни одного пруфа.

раскрыть ветку (1)
43
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению постановления суда выкладывают в сеть только после вступления в силу, поэтому на данном этапе можно довольствоваться только теми цитатами, которые нам дают СМИ. Например, показания таксиста со слов журналистов:

Версию Филатовых подтвердил и таксист Андрей Карьков. Он рассказал, что минут за 40 до происшествия заметил двух нетрезвых парней, которые приставали к таксистам и «искали приключений на свою голову». Они шатались по площади, потом побрели по улице Ленина, и какое-то время их не было видно. Затем Кондратенко попросил Карькова подвезти его родственников до дома и заплатил за проезд. Тут из-за угла вывернули двое – Шелепов и Яковенко. Стали лезть в машину без спроса, но таксист им объяснил, что уже занят. Те отошли. А когда близкие Кондратенко стали садиться в такси, двое подошли уже к ним и стали бить без всякого предупреждения. По оценке Калькова, если бы Дмитрий не вмешался в ситуацию, пьяные могли бы нанести тяжелые увечья пенсионерам.
- Я бы на его месте их (Шелепова и Яковенко – прим. ред.) вообще закопал, - отрезал Карьков на допросе в суде.
Таксист также утверждал, что Кондратенко не наносил Шелепову тяжких побоев. Дескать, он запнулся сам и упал в нескольких метрах от машины.

Но судя по тому что вы пишите у вас есть какие-то другие данные о том, что это парень со стариками и детьми напал на бедных прохожих отравившихся этиловым спиртом.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

опять же, они к нему с ножом или стволом кинулись?

раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же, он их убил ножом или стволом? Нет, молодому парню хватило руки (это если не верить свидетелям о том, что он вообще сам упал). Точно так же удара руки могло хватить пенсионеру или ребенку, который находился рядом.

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Разница в том,  от чего он загнулся.  Если погиб от удара об асфальт, а сам удар повреждений не нанес - это одно. Если основные повреждения от удара, а от асфальта не очень - то другое. Для этого существует экспертиза. 

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
В суде Дмитрия Кондратенко защищают три адвоката. Один из них, Василий Кальван, рассказал корреспонденту сайта Бердск-онлайн, что версию про падение Шелепова не исключает и судмедэкспертиза. Эксперт отметил, что травму потерпевший мог получить и при падении.
показать ответы
71
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, вот не надо. Отхвачу минусов, но Агафонов сам нарвался, потому что за метлой не следил. Тем более на видео было видно, что Мирзаев дал ему небольшую плюху, а тот упал и умер от удара об бордюр. Мирзаеву дали 2 года, но в СИЗО он сидел год, а там день за два, поэтому считай сразу и выпустили.
раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Вот так и плодятся дурацкие мифы про "день за два".

Статья 72. Исчисление сроков наказаний и зачет наказания

3. Время содержания лица под стражей до судебного разбирательства засчитывается в сроки лишения свободы, принудительных работ, содержания в дисциплинарной воинской части и ареста из расчета один день за один день, ограничения свободы - один день за два дня, исправительных работ и ограничения по военной службе - один день за три дня, а в срок обязательных работ - из расчета один день содержания под стражей за восемь часов обязательных работ.

Для справки - отправить в колонию = лишение свободы. Ограничение свободы = заставить приходить к участковому отмечаться.

Мирзаева сначала судили по 111 и ему грозило так же до 15 лет. Но потом благополучно переквалифицировали на "причинение смерти по неосторожности" и запросили 2 года условно (ограничения свободы).

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

по закону самооборона, если он с ножом к тебе пришел, а ты его убил.

Так и выглядит самооборона.

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь ознакомьтесь со ст. 37 УК РФ и покажите мне, где там хоть что-то про нож или иное оружие/орудие.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Общество, где у людей законное оружие, просто получает больше трупов. В США 1000 убитых в год полицией, в России - 15.

раскрыть ветку (1)
74
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут полиция?

США 4,9 убийств на 100 тысяч, Россия - 6,0 убийств на 100 тысяч. (Википедия)

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

И давай себя в грудь кулаком бить

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

И по лицу.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Википедию как пруф приводить - себя не уважать

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Честно, просто лень лезть за статистикой на профильные сайты. Просто само  утверждение что население, трупы и оружие связаны только со стрельбой полицейских не логично.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Был как-то парень который за девушку заступился а девушка убежала, в Новосибирске тоже по моему. Шумиха тоже была

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

https://pikabu.ru/story/novosibirets_vstupilsya_za_devushku_...

Кстати, к счастью закончилось всё хорошо. Но осадочек остался.

Дмитрий был обвинен по ч. 1 ст. 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью). В ходе осуществления защиты удалось доказать отсутствие умысла на причинение тяжкого вреда, в результате чего обвинение было переквалифицировано на ч. 1 ст. 118 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности), а в дальнейшем уголовное дело было прекращено в связи с примирением с потерпевшим по ст. 25 УПК РФ (для сведения: первоначальное обвинение по ч. 1 ст. 111 УК РФ предусматривало наказание до 8 лет лишения свободы).
https://адвокат-спиридонов.рф/переквалификация-111-на-118-ук...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже один раз убедилась что это не самый эффективный предмет для самозащиты, даже прямое попадание едкой струей перца в глаза только еще сильнее разгневали нападавшего, к счастью есть быстрые ноги. Потому и перешла к более крайним и жестоким способам.
Балончик полезен против слабого, неподготовленного и глупого врага, который не ожидает подвоха. Нож имеет полезное свойство - останавливающее действие. Подобное свойство есть у огнестрельного оружия. Сам вид пистолета/ножа вызывает больше страха чем вид балончика, потому что от одного можно достаточно быстро оправится, а порез на ноге/руке будет создавать препятствие в виде "стены" боли. То есть ослабить пыл, и заняться зализыванием ран.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

1. Старые модели баллончиков имели низкую концентрацию веществ, и как следствие задержку в несколько секунд. Сейчас концентрации некоторых ГБ намного выше, но тем не менее правильная тактика применения - это именно применил-разорвал дистанцию. Поэтому быстрые ноги рулят.

1. У ножа очень низкое останавливающее действие. Посмотрите ролики на ютубе, сколько ударов успевает нанести зарезанный до того как упадет и умрет.

2. Сам вид пистолета/ножа в нашей стране вызывает только желание порвать на себе тельняшку с криком: "Ну даваааай, стрелляяяй сукааа!!1 чо ссыыышь???" после чего засунуть демонстрируемый пистолет в задницу самооборонщику. А в США вызывает непреодолимое желание выхватить свой револьвер и сделать выстрел первым (видимо гены ковбоев).

3. Демонстрация противнику газового баллончика - 100% фейл. Залог успешного применение ГБ - внезапность.

4. Какая ещё "стена боли" при применении ножа? Не все вообще сразу понимают, что их порезали.

5. Использование ножа не профессионалом - это наверняка тяжкие телесные и почти наверняка труп. Т.е. 99% судимость и нары. Использование ГБ - это скорее всего слезы нападавшего и всё. И даже если нападавший напишет заяву, то за легкий вред здоровью вас на зону не отправят.

3
Автор поста оценил этот комментарий
А бывают манипуляционные посты, где однобоко и предвзято показывают инфу давя на "пожалейку" и несправедливость.
Рельно же не указанно что хочет обвинение и почему, а там думаю не так все просто.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Рельно же не указанно что хочет обвинение и почему, а там думаю не так все просто.

В отличие от большинства статей, где указано максимально возможное наказание (Блабла грозит до 15 лет!!!), здесь СМИ четко указывают, что обвинение требует 9 лет и 10 месяцев. Это написано и в заголовке, и в первой части поста и в статье.

7
Автор поста оценил этот комментарий

От куда вы все про условку берёте? Ему двушку не условно дали , но он год провёл в сизо(там день за два считают) поэтому выпусти в после решения суда.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Двушку ему дали не лишения свободы, а ограничения (считай 2 года под подпиской о не выезде и с комендантским часом - ст 53 УК РФ). Учите матчасть. День за два считают только в отношении к ограничению свободы, а при лишении свободы считается 1 к 1.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Хоть бы один комментарий с именем судьи. Что все ссут-то, это же публичная информация. Страна должна знать своих героев по именам, все эти ебанутые случаи должны гуглиться по имени человека сразу же.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно в деле из поста: Агеева Наталья Владимировна

https://berdsky--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&...

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот интересно этим (много не нормативной лексики) прокурорам нормально по ночам то спиться. или только после бухла заснуть могут, раз такое творят. как такие дела вообще до суда можно доводить! Твари

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ИМХО спится им отлично, т.к. ввиду профессиональной деформации они искренне считают что творят благое дело отправляя на нары нарушителя закона. Ну и заодно планы подтянуть нужно, а то премии лишат, чем семью кормить.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Только не "у нас" а "у вас". От вашего комментария так и несёт звоном кастрюль

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. раньше модно было обзывать кремлеботами или либерастами. А теперь новый уровень - не важно в какой стране человек живет, если он не согласен с авторитетным мнением, значит он "кастрюлеголовый" "попрыгун" и "гейропеец"!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Дык это еще вопрос, то или не то.

И в очередной раз - этот вопрос про распределение поднял изначально не я, это мне чувак брякнул "да в США и народу больше" - и после того, как я ему задал конкретный вопрос, на горизонте не появлялся. Стандартный тупой слив не очень умного человека.

Также обращаю внимание, что никто не поимел смелости ответить - что да, количество убийств полицейскими на 100 тыс в США выше, чем в России. То есть проще говоря вероятность того, что тебя убьет полицейский, гораздо выше в США, чем в России. Я вот честно не понимаю, почему страшно/стыдно/не хватает ума признать этот простой факт?

Вместо этого начинаю слышать отвлеченные речи с большим количеством слов по каким-то другим темам, прям кафкианский Процесс напоминает.


ЗЫ Ну и частично повторюсь, но, возможно, Вам будет интересно - хотя тупые идиоты местные очень гениальные люди меня минусовали просто за публикацию подтвержденных фактов - они были против фактов? или от их минусов факты стали другими? или может они были такими тупыми?  Это в очередной раз для меня загадка)))


https://mikle1.livejournal.com/6339469.html

есть работающие ссылки на зарубежные источники


Статистика говорит, что из указанных 500 погибших 49,6% были белыми, 28,2% - афроамериканцами, еще 14,8% - латиноамериканцами. При этом отмечается, что лишь 21% убитых были вооружены. Большинство погибших - мужчины (95,2%).

https://oper-1974.livejournal.com/438021.html


ЗЗЫ Про косяки МВД в работе знаю, что они есть не отрицаю, но может все-таки с какими-то вещами у нас все не так плохо?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы упорно не понимаете, что количество минусов намекает вам не на тупость аудитории, а именео на "то или не то?" - не то. А вы тут один стоите в белом пальто красивый.
То что полицейские в США убивают больше преступников, так это прекрасно. Шуточно перефразируя известное выражение: чем больше преступников, тем меньше преступников.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На вопрос то ответ будет? Или дальше бла бла бла?

Обращаю внимание, посчитать данное распределение затеял изначально не я.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто пытаетесь посчитать немного не то распределение)

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите тогда пару достойных экземпляров, раз такое дело. Почитаю про них, может даже проверю.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня Факел 2. Из струйных все нахваливают Шпагу, но струйники все-таки довольно специфичная штука. Из мелких - Блэк-25. Вроде хвалили Ko-fog и Ko-jet, но я их в магазине не видел.

Вот неплохой пост:

https://pikabu.ru/story/o_vyibore_gazovyikh_ballonchikov_dly...

2
Автор поста оценил этот комментарий

А еще полицейских там типа меньше, чем в России - об этом еще поговорим? Зачем Вы мне говорите про ДРУГУЮ статистику?

Может все-таки у Вас достанет смелости прямо и честно ответить на простой вопрос: Сколько на 100 тыс населения количество убийств полицией своих граждан в США и в России?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы с тем же успехом можете спросить"сколько бездомных умирают от гангрены правой стопы в США и сколько у нас?!" в рамках обсуждения проблемы обманутых дольщиков. При этом упорно не принимая статистику по количеству недостроенных домов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Непонятная тут ситуация, ладно судья может лопух и не читал Постановление Пленума ВС РФ " О судебной экспертизе по уголовным делам", тут ведь эксперт сомневается в своих выводах, а чем занимались три адвоката и не заявили отвод такому эксперту? Или нам дают необъективную информацию?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Учитывая, что информация от журналистов, назвать её объективной трудно. Но во-первых, это все что есть; во-вторых, кроме эмоциональной составляющей в статье много фактов.
И эксперт вовсе не сомневается, он вроде бы вполне однозначно звучит: травму без сомнения мог получить при падении)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы - или в пост через модератора, или в комменты. Пруфов явно не хватает, похоже на фейковый хайп.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

причем тут русофоб, меня тоже бесит, что легко это дама отделалась. Вон даже Соловьев постоянно вспоминает суду эту даму. А он по мнению многих "прокремлевский...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Значит по мнению даркволкера и вы тоже гнилой русофоб)

Автор поста оценил этот комментарий

@humanist, почему бы не попробовать суд присяжных. Да, они тоже глюкануть могут, и следить надо чтоб процессуально всё было правильно. Но уж если такая безнадёга.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как минимум предлагать нужно не мне, я к подсудимому не имею никакого отношения. "Я просто разместил объяву" - наткнулся на новость о деле от которого у меня подгорало ещё полгода назад, а с новыми подробностями забомбило с новой силой. Не мог не поделиться с сообществом.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я часто им пользуюсь в связи с рабочими условиями. Слышал, что его разбавляли, но эффект нареканий не вызывает. Бьёт на 2-3 метра, дезориентирует минут на 5, не зависимо от уровня адекватности и массы оппонента. Лучше, конечно использовать на расстоянии 1-1.5м, не далее . Про то, что травит все вокруг себя, соглашусь, это же аэрозоль, надо знать технику применения. В общем, советую, и девушкам и мужчинам. Лучше, чем руки марать, да и вообще спокойней с ним.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На 2-3 метра из аэрозольных с трудом бьет даже факел, который за 3 секунды выплёвывает 75 мл. А Шок свои 65 мл распыляет аж 10 секунд. При этом важна не только дальность, но и сколько ирританта будет доставлено на лицо за тот короткий отрезок времени пока противник не прикрылся. В общем не буду тут устраивать ликбез, просто советую не покупать ГБ по привычке, а обратить внимание на новые модели от разных фирм, почитать, посмотреть видео, возможно найдете что-то достойнее Шока..

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Просят прокуроры. Дело бы глянуть. Основное - протокол допроса подозреваемого (обвиняемого).. что этот парень там наговорил. Они могут квалифицировать по 111 только при наличии умысла (состав преступления не сложится без прямого умысла).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Большинство не может в спокойной обстановке досконально изучить договор с банком. А тут нужно в диком стрессе, под прессингом изучить каждое слово которое написал следователь в протоколе с ваших слов. А умысел легко волшебным образом выводится из двух-трех неосторожных слов и даже из серии ударов - пробил двоечку = нанес несколько ударов, а значит хотел нанести повреждения побольше.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не понимаю, какое говно в голове у судей?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот там внизу дама утверждает, что "да, защищаться надо, но если уж убил, то нужно отвечать - сидеть по полной". Мы же не знаем кто она, возможно что судья.

Автор поста оценил этот комментарий
А у вас в стране можно получить руководящую должность после судимости ? - нет ? , как вы блин живете..(с)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, только депутатом стать можно.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По этому главное правило, если кого то ушатал на улице, то надо сьебывать и одежду в которой был не одевать ближайший год. Хрен кто тебя найдет учитывая уровень сотрудников органов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, всей толпой, с детьми, со стариками. И таксисту череп раскроить, чтобы вас не опознал. Это не учитывая, что дело было хоть и поздно, но на центральной площади города.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Действия этого парня могут квалифицировать как умышленное убийство только в том случае, если будет доказан умысел. То есть парень сам должен сказать, что бил с целью убить. Или если бы он бил неоднократно, лежачего и т.д. Иначе будет другая квалификация. Я думаю, будет промежуточная 108 и затем отмена приговора. Или уссловка по 108. Кассацию подавать обязательно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бил с целью убить - это уже 105 - умышленное убийство.

А в случае 111 достаточно было сделать больше одного удара, а потом подписать протокол допроса в котором следователь напишет что-нибудь вроде: "Я несколько раз (на самом деле два) ударил его по голове (жизненно важная часть тела) потому что он накинулся на моего отца (внезапно возникшие неприязненные отношения). Как только он упал, я перестал его бить (удовлетворился тем, что нанес тяжкие повреждения), сел в такси и уехал (не оказал помощь, не вызвал скорую). Я не хотел его убивать, просто ударил, потому что он накинулся на отца (нанес повреждения из мести).

Скорее всего будет 111, а вот на кассацию ещё нужно посмотреть.

Автор поста оценил этот комментарий
Недавно мужик за рулём въехал на тротуар, погибли два человека мать и ребенок, ещё несколько пострадали. Два года.
Мужик в результате самообороны спровоцировал то, что агрессор споткнулся о клумбу и умер. 9 лет.

Ммм, Россия
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Машина у судьи с следователя есть, они сопереживают. А вот драться судья и следователь не любят и этого не одобряют.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Судебный прецедент уже есть https://klops.ru/news/2018-05-21/174959-draka-u-mcdonald-s-s... . Причем обвиняемый (подозреваемый) является профессиональным боксером.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший прецедент. Грустно только, что через областной суд.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ахуели! 109 ук максимум просто! Либо он на ч. 4 ст 111 наговорил, в чем я сомневаюсь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да наговорить оооочень легко. Я по работе с этим сталкивался. Следователи - профессионалы, вытягивают показания очень ловко. А много им и не надо - любое слово которое можно трактовать двояко будет трактовано против вас. Если вы простой обыватель, который морально не готовился к допросам, не продумывал возможные показания, слова, то в стрессе (как бы не каждый день человек от твоего удара умирает) под психологическим (а иногда и физическим) прессингом очень легко наговорите себе на статью, а потом ещё и подмахнете показания подправленные где надо следователем: "Мною прочитано, с моих слов записано верно".

Автор поста оценил этот комментарий
Общественный диссонанс поднимем?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего уже поздно. Поднимать нужно было полгода назад, когда дело ещё в начале было. Сейчас же уже решение наверняка принято, остались формальности перед оглашением приговора.

Автор поста оценил этот комментарий
Тут такое дело, есть два участника драки, один мертв, как понимаю, это дает повод сразу завести дело. Прокуратура всегда выступает обвинителем и просит наказания построже, и для них не важно виновен или нет человек (виновен или нет это решает суд). Все зависит от адекватности судьи, хотя чувствую из за несовершенства закона в этой области, условку все равно впаяют. При результате не равному оправдательному, стоило бы довести дело до высшего суда. Возможно это помогло бы, исправить ситуацию по приговорам при подобных ситуациях
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем. Во-первых не прокуратура, а следственный комитет; во-вторых, следствие сначала разбирается, а потом уже когда дело состряпано подаёт его на рассмотрение в суд.

Автор поста оценил этот комментарий

Как бы не было парня жалко, но дурак он конечно. Полез пьяных полудурков ровнять перед своей мадам. Сровнял одного с землей. Труп есть? Есть. Применение силы есть? Есть. Причинно следственная связь есть между этими фактами? Имеется. Статистика оправдательных приговоров по уголовным делам какая? Что-то около 2% вроде. Вот и думайте теперь. Как и за кого будете вступаться, когда придет время.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дурак, что влез в драку, когда его пожилого отца били по морде? Надо было хватать руки в ноги и бежать, оставляя детей, женщин и стариков, чтобы никого случайно не убить?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уж извините, но что за хуйня происходит у вас в России? Принцип «есть тело - будет дело»?

В некоторых странах люди огнестрелы на 45 калибре ежедневно носят, а здесь гопарь упал возле тебя - получи 10 лет строгача. Пиздец просто.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Принцип «есть тело - будет дело»

Да именно так. И даже хуже: "Если есть труп, кто-то должен сесть".

2
Автор поста оценил этот комментарий
Если есть труп, значит кто-то должен сесть, здравый смысл тут не причем.

Ну здравый смысл то тут как раз причем. Если человека убили за это должен кто то ответить. Разве что действительно несчастный случай или самоубийство - тогда да, ответственных нет. А если человека толкнули и он упав разбил голову и умер - виноват тот кто толкнул. Я думаю следствие и суд взяли бы во внимание самозащиту если бы этот пьяный перец напал например с ножом, а парень защищаясь от атаки бы его ударил. А так по закону он должен был вызвать полицию так как прямой угрозы жизни не было. Я понимаю что это кому то может и не нравится но именно так рассуждали следствие и суд в соответствии с текущим законодательством. Если не нравится - меняйте законы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
так как прямой угрозы жизни не было

Один молодой парень ударил другого молодого парня и тот умер. Угроза жизни как бы на лицо, да?

А теперь молодой парень бьет пенсионера - угрозы жизни не было. Молодой парень бьет ребенка - угрозы жизни не было.

Давайте определимся. Если угрозы жизни не было, то это максимум убийство по неосторожности. Если была, то это максимум превышение самообороны.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а помимо слов есть видео где бы было видно что все именно так и было?
а то обвиняемые в 99.9% случаев обычно начало конфликта как-то иначе рассказывают

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению не нашел. Помимо слов обвиняемых есть цитаты свидетелей, но мало.

Вот только это обыватели типа нас с вами смотрят с чего начался конфликт, имел ли право подсудимый защищать своих родителей и детей и т.д. Но по моему опыту, следователей мало интересует с чего там всё начиналось и кто кого первый ударил. Для них это всё "внезапно возникшие неприязненные отношения". Их интересует умер ли человек после удара. Следователь считает, что усопшего ударили, он упал и умер - а значит подсудимый виновен, садить его гада. А защита пытается съехать на то, что подсудимый ударил, после чего нападавший отошел, споткнулся о клумбу и убился сам.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А я не раз слышал, как человека оправдывали потом.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну во-первых, даже если статистика посадили/отпустили для таких случаев 50/50 - это очень грустно; во-вторых, очень грустно, что человека оправдывали потом, т.е. когда он уже годик просидел в СИЗО. А, судя по тому что я читал и слышал, в СИЗО условия намного хуже чем даже на зоне.

Автор поста оценил этот комментарий

А можно поменьше хайпить в посте? Я его даже перечитал специально, потому что не сразу понял, что никто "хероя" на 10 лет пока не сажал. Цифра 10 лет или сколько там, похоже это требование обвинения, а не сам приговор. Но ради хайпа такое уточнение можно опустить, конечно и вынести цифру "10 лет" в заголовок!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Перечитайте заголовок ещё раз. Там не написано "Бердчанину дали 10 лет". Там написано: "Бердчанину грозит почти 10 лет". Это означает, что обвинение просит ему 9 лет 10 месяцев.


Затем в третьем абзаце: Дело, описанное в посте, близится к своей развязке, на днях прошло очередное судебное заседание - прение сторон перед оглашением приговора.

Затем в четвертом: находится в СИЗО уже больше полугода и пока всё идет к обвинительному заключению по ст. 111 ч.4 УК РФ (до 15 лет лишения свободы, но обвинение просит "всего лишь" 9 лет и 10 месяцев).


Так что, видимо, проблема в том, что вы читаете только цифры, а только со второго раза буквы, а не в том, что что-то неправильно написано.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е если я тебе леща дам, ты меня убить можешь и прав будешь? Спасибо за беседу, всего хорошего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда он знает, ограничится ли всё одним лещем, или вы, пьяный, орущий матом и прущий на него с дикими глазами, сначала отправите его в нокаут, а потом в ярости будете прыгать у него на голове? Он этого не знает, поэтому: да, если вы на него напали, да ёщё и с криком "убью сссука", то он вполне правомерно должен вас остановить. По возможности не убивать, а только покалечить.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

В фильмах всегда правда же.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сейчас помимо фильмов есть ютуб.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё как действует. Шок тушит только так. Проверено неоднократно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сказал "даже Шок", сейчас Шок мягко говоря не торт. Там лет 15 назад резко снизили концентрацию, в то время как в других ГБ концентрация ирританта постоянно повышается, улучшается распыление, растворители и прочее-прочее. Распыление во-первых, мелкодисперсное - бьет на очень малое расстояние и очень сильно травит воздух; во-вторых, медленное - за промежуток времени выходит мало ирританта, который и так сильно разбодяжен.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая, что в случае, описанном в посте, у защитника была целая гурьба свидетелей-родственников, правду можно изогнуть в свою пользу:


- Ничего не знаю. Не пшикал,не видел, ни с кем не дрался. Вот этого (выжившего) мцжчинц в первый раз вижу. Мы в то время уже дома всей семьей были.


Или:

-Ну пшикнул я ему в лицо, так он на корточки присел, и так и остался сидеть - глаза тер. А мы ушли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Учитывая, что в случае, описанном в посте, у защитника была целая гурьба свидетелей-родственников, правду можно изогнуть в свою пользу:
Ничего не знаю. Не пшикал,не видел, ни с кем не дрался. Вот этого (выжившего) мцжчинц в первый раз вижу. Мы в то время уже дома всей семьей были.

Учитывая что в случае описываемом в посте далеко не все свидетели были родственниками подсудимого, таксист, зеваки (а это центральная городская площадь), те кто снимал на фото из окон, видеокамеры, которые сейчас есть почти везде и видеорегистраторы на авто однозначно скажут, что вы там были. А значит уже врете. А значит однозначно виновны и пытаетесь это скрыть. Получите по максимуму.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Третий вариант вы не рассматриваете. А именно - я провоцирую вас на драку, вы наносите мне удар, но не убиваете, а я в целях необходимой обороны достаю ножичек и перо вам под ребро. Я не мог понимать, что грозит мне, не мог знать, какие у Вас планы, Вы уже применили насилие.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вежливей надо быть, не поддаваться на провокации.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь и подсудимый упыря, скажем так, не трогал, судя по описанию. Тяжкий вред, если он был нанесен от падения, не был умышленным, а ему пытаются приписать 111 статью, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, именно в этом моменте не всё однозначно. Заключение экспертов судя по цитате СМИ весьма расплывчато: мог получить ТТП от удара о землю (а мог и не о землю). Может быть после оглашения приговора что-то прояснится.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты про Мирзаева , то он с Дагестана и получил два года реального, но его выпустили так как год он в сизо провёл.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Его осудили не на 2 года реального лишения свободы, а на 2 года ограничения свободы. Это ооооочень разные вещи.

4
Автор поста оценил этот комментарий

упал (со слов свидетелей, споткнулся о клумбу), 30 сентября скончался в реанимации, не приходя в сознание


Неумышленное убийство, дело закрыто.


Жаль только, что так много дают... но тут ничего не поделаешь, такие законы в РФ

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А "неумышленное убийство" - это какая такая статья УК?

4
Автор поста оценил этот комментарий

интересно, а сдохший быдлоган из топа кто по жизни был, что за него прокурор так вписывается? и иксперд мутит явно не бесплатно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут всё наоборот. С усопшего уже ничего не взять, а вот подсудимого можно и потрясти.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Где тут авторитетное мнение-то? Пост на пикабу, без решения суда, без документов? Очень аргументированно

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я про Ваше авторитетное мнение. Вы же тут всем несогласным раздаёте титулы.

11
Автор поста оценил этот комментарий

На это и рассчитано, чтобы слезливой историей вызвать негодование среди людей далёких от уголовного процесса, поднять хайп и тем самым попытаться оказать давление на судебное решение.

Просто так 111ч.4 не вменяют. В деле должна быть СМЭ, которая и определила, что именно от удара наступили тяжкие телесные, повлекшие смерть. Если б СМЭ показала, что тяжкие телесные и смерть наступили от падения после удара, квалификация была бы по 109ч.1.

Что же касается необходимой обороны, то у нас в законе она вообще хреновато прописана и уложиться в неё в конфликтной ситуации зачастую не реально.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В суде Дмитрия Кондратенко защищают три адвоката. Один из них, Василий Кальван, рассказал корреспонденту сайта Бердск-онлайн, что версию про падение Шелепова не исключает и судмедэкспертиза. Эксперт отметил, что травму потерпевший мог получить и при падении.
https://berdsk-online.ru/news/proisshestviya/za-smertelnyy-u...

На самом деле, если бы он бил палкой, то вопросов бы не было. А при ударе рукой, тем более когда ты не спортсмен, весьма сложно рассчитать силу удара. Поэтому я не понимаю, как вообще можно вменять умышленное нанесение ТТП если это не сознательное добивание - многочисленные удары, когда человек уже в нокдауне, прыжки на голове и т.п.

Ну я в юношестве дрался несколько раз, никакими единоборствами не занимался, драться не умею. Ну нападут на меня, ударю я в ответ (не)удачно, и получит противник ушиб мозга (например от удара на стенку отскочит) - т.е. я заведомо не имел умысла, я защищался, но по закону я как будто бы умышленно нанес тяжкие телесные напавшему на меня и должен сесть.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Полный эмоций пост без какой либо конкретики и пруфов. Очевидный либеральный вброс. Не понятно, правда, на что нацелен, выборы уже несколько месяцев как прошли

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно же он направлен против русских, ведь я либерастический кастрюлеголовый русофоб, как вы изволили называть здесь всех кто по вашему мнению не прав.

А какие требуются пруфы? Фотографии из дела? Копии заключений экспертов? Аудиозаписи показания свидетелей?

11
Автор поста оценил этот комментарий

Он и и так изложил своё мнение:

"В статье ситуация представлена только с одной стороны. И написана она так, чтобы давить на эмоции"

Я, кстати, с ним абсолютно согласен. Вызывает какое-то недоверие это всё. Ощущение, что многого не сказали

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, что информации к сожалению мало. Но помимо эмоций есть вполне конкретная информация. Подтверждается, что погибший был настроен агрессивно, что он напал первым. Экспертами установлено, что скопытиться он мог от удара о землю. Нигде не говорится, что подсудимый образно говоря прыгал у погибшего на голове, запинывал его, сознательно стремился нанести ему тяжкие телесные повреждения. А ведь статья именно 111 - Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, а не причинение смерти по неосторожности или "превышение самообороны".