Электрика. Начало.

Электрика. Начало. Длиннопост, Электрика, FAQ, Электрика в квартире, Электрика на даче

Многие читатели сталкиваются с вопросом как сделать электрику правильно сначала? Как найти хорошего специалиста? По количеству постов о неисправностях, непонятностях и исправлением ошибок можно сказать, что пока что вся электрика в квартирах, частных домах, гаражах и прочих местах, где нет контроля со стороны хоть каких-то органов, выполнена неправильно, с ошибками или даже опасно. На этой почве хочу поделиться своим опытом, размышлениями и дать ответы на большое количество комментариев, где пикабушане спрашивают, как же сделать все правильно с самого начала...

Как ни странно, но качественно сделать чужими руками по-прежнему практически невозможно в нашей стране. Вина тому во многих факторах, но они далеки от темы электрики (экономика, миграция, образование и другое). Тем не менее жить как-то надо, а без электричества жить в современном мире практически невозможно. Итак, правило "Хочешь сделать - сделай сам" - основной совет и от него никуда не уйти. Но это не значит, что нужно самому лазить в щитах, тянуть кабеля, подключать розетки и выключатели. Нужно это самому организовать и проконтролировать, других способов я в своей практике не нашел.

На самом деле не все так сложно в электрике, как кажется. Основы везде одинаковые: качественные материалы, грамотный и логичный подход (или проект), аккуратный монтаж.

Пробежимся по самым популярным вопросам, а тонкости уже у каждого индивидуальные, поэтому углубляться и раздувать сильно пост не буду.

Электрика. Начало. Длиннопост, Электрика, FAQ, Электрика в квартире, Электрика на даче

1) Из чего состоит система электроснабжения квартиры, дома или другого частного объекта?


а) ввод электричества - это квартирный щиток на этаже (в подъезде), столб с счетчиком на даче (в поселке)

б) распределительный щит - это квартирный или домовой щит с автоматикой

в) электропроводка - кабели к розеткам, выключателям и потребителям (светильники, бытовые приборы)

г) другие вспомогательные системы при необходимости и возможности (заземление, молниезащита, резервное питание, автономное питание, различные системы управления и сопряжения с другими системами...)

Электрика. Начало. Длиннопост, Электрика, FAQ, Электрика в квартире, Электрика на даче

2) Какой должен быть распределительный щит?

Во-первых, в нем должна быть качественная автоматика. Выбор велик, но можно грубо разделить на 2 подгруппы: дешевая (в основной своей массе на китайская или из китайских материалов и комплектующих) и недешевая (полностью европейская автоматика). Какую бы вы не использовали, не покупайте на рынке и в местах, где невозможно быть уверенным в оригинальности продукции. Дешевая автоматика, такая как IEK, DЕKraft, EKF, лучше чем ничего. Но я рекомендую собирать щит на АВВ, либо, если вопрос в финансах не так остро стоит, то можно смотреть в сторону Legrand, Hager и др.

Во-вторых, он должен максимально, насколько это финансово возможно, функциональным. Поясню: если средств немного, то можно на всю квартиру собрать совсем небольшой щит, в котором как минимум будут: вводной автомат, общее УЗО, несколько автоматов на отходящие линии. Максимум конечно очень далеко (вилка стоимости автоматики в больших распредщитах для больших коттеджей 200-400 тыс. руб. и более): основной и резервный ввод, защита от перенапряжений, контроль и индикация, отключение на время отсутствия, защита каждой линии отдельно с учетом селективности (чтобы при замыкании в одной розетке, отключалась только она, а не вся квартира или дом), управление освещением модульной автоматикой (импульсные реле, беспроводные радиореле, программируемые логические контроллеры) и многое другое вплоть до того, что щит будет являться частью "умного дома". Большие щиты конечно нужно проектировать, тут без грамотных специалистов не обойтись.

Электрика. Начало. Длиннопост, Электрика, FAQ, Электрика в квартире, Электрика на даче

3) Какая должна быть электропроводка?

Из качественного кабеля, проложенная максимально безопасно, без лишних соединений, с качественными контактами.

Поясню конкретнее:


а) рекомендую кабель ВВГ или его модификации (ВВГнг, ВВГПнг, ВВГнг-LS...) Берите качественных на сегодняшний день производителей (многократно проверены мной: ЭКЗ (http://elcable.ru/), Конкорд (http://nym.ru/). К сожалению, слово ГОСТ мало говорит о качестве кабеля, поэтому аналоги со стабильным качеством даже по ГОСТу посоветовать не могу.

Можно в качестве альтернативы рассмотреть кабели марки NYM. Но дело в том, что этот кабель выпускается по немецкому стандарту DIN VDE 0250, т.е. надежда только на совесть производителей.


б) монтаж электропроводки надо выполнить качественно, это важно, т.к. ее замена в последующем может быть самым затратным мероприятием.

В квартире с бетонными констукциями более-менее у все одинаково: в стяжке кладем кабель в прочной ПДН-гофре, по потолку и в пустых перегородках - в ПВХ-гофре, под штукатуркой (в штробах по стене) - либо в гофре (не принципиально в какой) либо аккуратно без нее. Гофра в этих случаях выполняет защитную функцию и для удобства монтажа. Рекомендую DKC Octopus.

В коттедже ситуация сложнее, т.к. материал конструкций может быть различным. Одно дело, если стены каменные (бетон, кирпич, газоблок, арболит и проч.) Другое, если из сгораемых материалов (дерево, СИП, различные несъемные опалубки и утеплители).

Общее правило такое: качественный кабель надежно защищаем от повреждений. Многие стараются придерживаться нормативных документов, соблюдая требование о запрете прокладки кабелей по сгораемым основаниям. Лично мое мнение, что механически защищенный кабель (т.е. проложенный без риска повреждения в процессе эксплуатации) не сможет создать условий для возгорания этих оснований. Важно при этом понимать, что этот кабель может нагреваться со стороны потребителей от нагревательных элементов в них (плита, духовка, электрокотел) или от плохого контакта в местах присоединений. Такой фактор гораздо пожароопаснее, чем сам факт прокладки кабеля по сгораемым конструкциям. Эти факторы рассмотрим далее, здесь остановлюсь только на механической защите. Если есть хоть какой-то шанс повреждения кабелей электропроводки, принимайте все меры для исключения этого, либо не делайте проводку. Это может быть что угодно: грызуны, усадка деревянных конструкций, деформация дома от ветра, различные острые конструкции (профили под гипсокартон, армарура...), термическое воздействие как на провод, так и на конструкции радом, вызывающие их расширение (котельная, сауна...) и многое другое. Как защить кабели? 1. Не класть там. 2. Металлические трубы (гильзы), лотки или короба. 3. Слой штукатурки, стяжки, бетона. 4. Наружный монтаж (например, в коробах). Кто-то может посоветовать металлорукав/металлогофру... Лично я не приветствую их использование, т.к. дополнительно встает вопрос качества их изготовления и монтажа, а защитные функции у них сомнительны. Кстати обращу внимание, что от некоторых защитных конструкций кабель нужно тоже защищать дополнительно: например ПВХ-гофрой от острых углов металлических коробов, труб, гильз и проч.


в) Соединения. Никаких распредкоробок (распаечных). Все соединения в подрозетниках, у потребителей или в распределительном щите. У этого правила есть одно исключение - это группы освещения при открытом монтаже, например, вы делаете электропроводку в кабель-каналах, тогда в целях экономии кабеля имеет смысл на ответвлениях к выключателям делать распредкоробки или прятать соединения в самих кабель-каналах. При этом соединения должны быть надежными: розетки на своих штатных клеммах (рекомендую самозажимные Legrand), ну а линии освещения WAGO. Светильники тоже подключаем зажимами WAGO, а не штатными китайскими.

Электрика. Начало. Длиннопост, Электрика, FAQ, Электрика в квартире, Электрика на даче

В заключении, хотел бы сказать про проектирование и монтаж.

Чем масштабнее ваши планы, тем больше вам необходимо проектирование.

Это важное правило, т.к. на больших объемах легче допустить ошибку, не уследить за ходом и качеством работ. Также и с монтажом: самому сделать огромный объем работ не получится никак. И встает вопрос, что даже при наличии финансов, сложно достичь желаемого результата. Рекомендую в этих случаях подходить комплексно: проектирование не доверять одному проектировщику, обязательно проводить анализ проекта в у других специалистов, к поиску исполнителей подходить ответственно, побольше искать информации о них (сейчас много сервисов с историей, портфолио и отзывами - форумхаус, юду, ремонтник), прибегать к технадзору, консультируйтесь на форумах - в общем все, что вам доступно. Старайтесь пообщаться непосредственно с монтажниками, найдите взаимопонимание, интересуйтесь проблемами, которые возникают у них, иногда даже несвязанные с монтажом. Иногда личный контакт положительно сказывается на качестве просто из-за человеческого отношения к заказчику.

Электрика. Начало. Длиннопост, Электрика, FAQ, Электрика в квартире, Электрика на даче

Тэг [моё], потому что опыт мой.

Пост первый, поэтому критикуйте по-полной, чтобы следующие получались лучше.

Если хорошо зайдет, продолжу выкладывать размышления и опыт на всеобщее ознакомление.

Всем удачи. Берегите себя и близких.

Автор поста оценил этот комментарий
что за обжимка, можете кинуть ссылку или сказать как она официально называется (чтоб в гугле найти)?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
КВТ ПГР-70

такой юзаю. 3 года полет нормальный
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А вот про землю интересный случай у меня. Живу в пятиэтажке 85 г постройки, земли там небыло отродясь. Горсети проводили капиталку в щитах. Появилась шинка заземляющая в этажных щитах, кабель полосатенький.. Вот откуда они ее взяли. Ввод в дом от ТП выполен воздушкой.. Уж не к рабочему ли нолю они зацепились..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если TN-C, то туда они и должны были его зацепить.


https://elektrika.wiki/wp-content/uploads/2017/09/foto-2-e1505487273146.png

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да, все верно. УЗО на ввод обычно ставят в частном доме, где кабель по улице проходит. В квартире УЗО больше 30 мА на ввод можно поставить, но это уже больше прихоть, чем необходимость..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лишняя прихоть, если не будет селективности.

Автор поста оценил этот комментарий

Маркетинг маркетингом, а заказчик в электрике мало шарит и редко удается доказать ему что вот эта приблуда спасет тебя и твоё имущество а не вент установка с увлажнением воздуха\))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так маркетинг и заключается в том, что продать можно, не объясняя...
Немного приукрасить тут... Немного понтов там ))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Самое бесячее это заказчик который не экономит на всем кроме электрики!!!!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А ха ха! Так маркетинг уже давно в электрику зашёл... Только так удается впарить кучу непонятных заказчику компонентов, которые в итоге могут спасти ему жизнь!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И не увидишь, а все потому-что времени на выполнение проекта выделяют крайне мало!!!! Основное время проектирования объекта сжирают архитектора и конструкторы +ОВ + ВК + СС а электрики идут в конце а потом еще пинают нас в зад хули так медленно! У меня последнее время да же за новинками не всегда есть время следить!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Такое только в нашей стране... В европах они известны...
Понятно, что пока мы не тянем
8-(
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

OptiDin VD63-43C20-A-УХЛ4 (4P, C20, 100mA) например есть исполнение типа S

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно селективные!

Их всего 5 моделей селективных:

OptiDin VD63-44C63-AS-УХЛ4 (4P, C63, 300mA)

OptiDin VD63-44C32-AS-УХЛ4 (4P, C32, 300mA)

OptiDin VD63-43C25-AS-УХЛ4 (4P, C25, 100mA)

OptiDin VD63-23C50-AS-УХЛ4 (2P, C50, 100mA)

OptiDin VD63-23C25-AS-УХЛ4 (2P, C25, 100mA)


Более того скажу, есть еще тип G (не у КЭАЗ конечно).


Тип S — задержка срабатывания 200-300 мс (0,2-0,3 с).

Тип G – задержка срабатывания 60-80 мс (0,06-0,08 с).


Не видел еще проектов с правильно использованными селективными УДТ.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я же написал Кэаз модель optima vd63
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
VD63 - серия. Моделей у них много.
В общем я имел ввиду селективность.
На вводе должно быть селективное дифустройство
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Можно поставить АВДТ типа VD63 у КЭАЗ

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Точнее... Модель конкретную дай... Важны конкретные характеристики...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Блин мужик, я все прекрасно понимаю, но переходить от квартирного щитка к ГРЩ да еще я понял к пром объектам ты уж извини, это кощунство. Естественно здравомыслящий проектировщик не будет устанавливать на отходящих линиях от ГРЩ УЗО как вводной автомат ибо это не целесообразно да и по коммутационной способности данное устройство не пройдет. Речь о квартирных щитах. К тому же для пром объектов в нормативных документах устанавливается что только для категорируемых помещений необходимо устанавливать УЗО в 300 мА для сети освещения и розеточной сети (механизмов и оборудования это не касается).

P.S. Я не доказываю что его надо ставить я говорю только о том что данное решение допускается!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и в квартире вполне возможен ГРЩ... Сейчас такие щиты собирают в квартиру, что не хватает щита в 120 модулей... А уж в частные дома метров под 400-500 квадратных - там и ЩУ/ВРУ, ГРЩ и РЩ этажные и т.д.

Так что я про квартиры в том числе...

Теперь про то, допускается ли ставить УЗО на вводе или нет.

Блин, не знаю как тебе пояснить, но это не допускается... Ну нет в документах фазы, что первым коммутационным устройством ставить УЗО. Иметь дифзащиту на вводе не более 300 мА - согласен, есть такое. Но это никак не значит, что такое дифустройство должно стоять первым...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да и вообще нафига ставить УЗО на 30 мА если есть АВДТ? Хоть и прописано что его ставить для сырых помещений но и обычную розеточную группу он защищает не хуже а то и лучше УЗО

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и если тебе интересно, то хочу задать вопрос (загадку): какое тогда устройство нужно использовать, чтобы выполнить требование пунктов ПУЭ 7.1.84. и СП 256 пункт 10.13 по дифзащите не более 300мА на вводе?


Дам и подсказку: по статистике 99% возникающих в бытовом секторе утечек представляют собой скачкообразное возникновение дифференциального тока значениями более 1А.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да и вообще нафига ставить УЗО на 30 мА если есть АВДТ? Хоть и прописано что его ставить для сырых помещений но и обычную розеточную группу он защищает не хуже а то и лучше УЗО

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну надеюсь ты пришел в себя и готов к конструктивной беседе)))


Итак, мы остановились на спорном пункте

"3. Использовать УЗО в качестве выключателя нельзя."


Этой фразой я хочу донести мысль, что ставить УЗО (именно выключатель дифференциального тока) на вводе в качестве вводного коммутационного устройства нельзя из-за частого использования вводного коммутационного аппарата для отключения всего щита (всех нагрузок одновременно). Не зря у АВВ придуманы простые модульные рубильники (выключатели нагрузки). УЗО - достаточно дорогое, чтобы убивать его в качестве вводного рубильника. Только из этих соображений я не рекомендую ставить на вводе УЗО на первом месте. Стандартное решение: Автомат+УЗО или же Рубильник+УЗО убирает этот недостаток, т.к. УЗО уже стоит на втором месте и к нему обращаются только в случае его срабатывания, что гораздо реже.


Это нигде не будет написано в нормативных документах. Это опыт. На стройке узбеки ушатают УЗО на вводе так, что оно новое выйдет из строя.

И что там ПУЭ и СП, в частном секторе даже про УЗО не все слышали!


Теперь читаем тебя:

УЗО может использоваться как Вводной автомат что говориться в ПУЭ и СП 256.

Теперь поясню, что имеется ввиду в ПУЭ и СП.

В этих документах имеется ввиду то, что до распределения (до разводки в ГРЩ, например) необходимо иметь противопожарную защиту. Опытным путем уставлено, что ток менее 300мА неспособен поджечь невзрывоопасные материалы, поэтому номинал дифференциального тока выбран именно 300мА. В той же разводке в ГРЩ может быть нарушение изоляции и возникнуть утечка на корпус или шину PE с искрением, а значит и в самом щите без КЗ возможен пожар.

Но это не значит, что УЗО должно стоять ПЕРВЫМ номером на вводе.


Постарался донести тебе свою мысль. Надеюсь потрудишься понять, о чем я хотел тебе сообщить.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

как правильно тогда будет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
?
Автор поста оценил этот комментарий
автоматический выключатель и автоматика разные вещи.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

как правильно тогда будет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
С каких то работ остался, но недорогой. А ещё ивановский кабель покупал ГОСТ, так там вообще наружная изоляция пропадала, вот тебе и ГОСТ(
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, в статье написал про это: ГОСТ вообще не показатель качества, а тем более соответствия сечения жилы надписи на кабеле
Автор поста оценил этот комментарий

Хули там понимать? Бля ты пытаешься проектировщику систем ЭС пром предприятий впарить какую-то дичь. Меня это уже калить начинает. Бери и читай ПУЭ и СП с ГОСТами там понимать нечего если АВДТ ставишь то просто ставишь как вводной если УЗО то потом автомат. один хрен вводное устройство это УЗО если не знаешь что такое вводное уст-во читай словари при этих же ГОСТах, СП и ПУЭ. Тут понимать нечего! Все четко прописано. Если хочешь можешь подобрать авт. по ТКЗ и отключающей способности! (не путать в ВАХ (вольт-амперные характеристики)). Естественно УЗО на 30мА на вводе тебе поставит только сказочный дебил. Однако есть понятие как вводное устройство отходящей группы линий когда у тебя одно узо на группу авт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Воу, воу! Остынь дружище... А то признаешься ещё тут в своей неуравновешенности...
Хотя... Пожалуй, помучайся ночью сегодня! Ответ сегодня не напишу тебе )))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ПУЭ 7.1

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично. Процитировал правильно... А теперь объясни, как ты понял эти пункты, а я тебе свои аргументы смогу выложить!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, если дом старый, то скорее всего фундамент сборный из ФБС. Арматуры там нет. СУП в доме нет. Контур заземления навряд ли сделали. Это все условия, чтобы модернизировать до TN-C-S.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Свайный фундамент. По швам видимо единого пояса нет. Скорее всего просто забьют на правильную модернизацию
Автор поста оценил этот комментарий

Если грамотно сделали и кабель к дому 4-х проводный то она появилась в следствии разделения PEN жилы на N и PE но в таком слечае они должны были землю взять как минимум с арматуры цоколя в идеале сделать контур

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, если дом старый, то скорее всего фундамент сборный из ФБС. Арматуры там нет. СУП в доме нет. Контур заземления навряд ли сделали. Это все условия, чтобы модернизировать до TN-C-S.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

я тебе конкретно дал ссылки на нормы на твое голословное "нельзя"! Это не моё мнение это НОРМЫ а если ты нормы не не знаешь тогда нечего писдеть. . . . 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Будь аккуратен, когда ссылается на то, чего сам не понимаешь. Если уверен, давай пункты нормативки в студию, обсудим.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Может разочарую, может нет, но АВВ и Legrand делается в китае основная часть, вот автоматика АВВ (реле, разнообразные датчики и прочее) в европе обычно Германия, но еще.. Греция, Румыния, Италия где еще заводы не помню и через какие страны, я сталкивался чаще с этими. Legrand же основная часть делается в России, Франция есть но ее процент в соотношении мал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В статье речь только об автоматике. Пока никто не опроверг, что вся автоматика европейская...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот то что ты сказал это блин прям сильно - особенно про то что "пожар-жаргонное". Если ты не вкурсе что такое ток утечки и разница между током утечки и током КЗ и процессах протекающих при данных токах то пожалуйста не пиши больше статей да бы не не вводить людей в деградацию еще больше. А если ты не знаешь разницу и принципы работы УЗО и диф автомата то мне с тобой вообще разговаривать не хочется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Подписывайся, а то пропустишь следующие посты, и кроме тебя не с кем в комментах попистеть будет
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот пугает то, что пару раз отгорал ноль, и один раз кабель рвали грузовиком.. В общем сомнительное заземление у меня дома.. Хотя в квартире у меня нет заземления, так что норм..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Меняйте систему или дом... Халатность может привести к гибели.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл в том что диф защищает в случает если ты полезешь в в розетку иголками или кто то другой по этому и ставят на розеточную сеть или несколько групп розеточной сети диф авт с 30 мА а узо на вводе номиналом 25 А с 300 мА для защиты от пожара

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Выключатель дифференциального тока (УЗО или Дифавтомат) не только от этого защищают. Точнее это крайний случай. Они предназначены отключать неисправное устройство до того, как человек прикоснется к ним.

Что касается величины уставки тока (10, 30, 100, 300 или 1000 мА), то все что более 30 относится не к бытовым потребителям.

Защита от пожара - это жаргонное. Опишу принципы подбора дифустройств в отдельном посте, если будет интересно кому-то

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кто тебе сказал бестолочь про УЗО, то что нельзя иди читай ПУЭ и СП 256 а потом говори что нельзя или не спорь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе говорю. Не веришь, дело твое. На твое мнение мне тоже пох... Не знаю ни твоего опыта, ни квалификации. Если готов предметно побеседовать, добро пожаловать. Попистеть - сам с собой можешь сколько угодно...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если розеток достаточно, никто не будет втыкать тройник, а значит не нагрузит больше 16 А

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нелогично.
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Не совсем совершенная и прозрачная, но ведь ни кто не обещал, что будет легко. Немного выравнивается после вырубки девяностых. Нет взаимосвязи между смежными областями - вот это беда.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. В последнее время ситуация улучшается. Но когда это дойдет до конкретного монтажника, проектировщика и проч.? Кто бы их заставил изучать переписываемые нормативы?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен! Автору двойка за:
1. Знание систем электроснабжения и освещения;
2. Знание требований действующих нормативных документов, в том числе по пожарной безопасности;
3. Знание современного рынка монтажных материалов.
Промелькнула одна здравая мысль- про отказ от коробок и то потом следующим советом её похерил!
Похоже на "шараш-монтаж"!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поспорим?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что десятка, что нольчепыре-один фиг опора. Не ради поржать написал, учти на будущее, подобная оговорка может стоить подряда. Лет десять назад это было не смертельно, сейчас качество подрядчика в разы упало, как ИТР так и монтажников. Говоришь иногда с бригадиром и удивляешься, почему он не главный инженер?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не борюсь за подряд. а на территории нашей страны ни нормативки законченной нет, ни тем более нормально понимающих проектировщиков, инженеров и монтажников. ну или я не встречал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что тебе не нравится? Обоснуй!
почему звездой плохо, потому что распредкоробка в 99% случаев замуровывается и ее невозможно обслужить. Если там что то начтет происходить, это скорее всего замечено не будет, тогда как в розетка всегда на виду, в случае оплавления или зараза она привлечет внимание.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
*в случае оплавления или запаха дыма
Автор поста оценил этот комментарий

Розетки шлейфом?? Кто такому научил?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что тебе не нравится? Обоснуй!
почему звездой плохо, потому что распредкоробка в 99% случаев замуровывается и ее невозможно обслужить. Если там что то начтет происходить, это скорее всего замечено не будет, тогда как в розетка всегда на виду, в случае оплавления или зараза она привлечет внимание.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я зимой 3*1,5 ввг руками порвал) оказывается там жилы с полтора на 0.5 сузились.. Впервые такое вижу, доверия никакого к производителям.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Производитель какой, не помнишь?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да по тому же авв посмотрите на вики, где у них заводы расположены.

То, что производят в Китае- не есть плохо, так как контроль качества у нормальных производителей очень высок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А как я узнаю, что на тех заводах производят? Розетки, клеммы или автоматику... Пока не встречал автоматику из Китая
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает так, что при производстве кабеля что то пошло не так и случился брак, который не увидишь. А потом что то ещё пошло не так и жила сгорела в месте брака вот и надо вскрывать линию. Стену проще, чем пол.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
За 10 лет ни разу брака провода не было. Беру только указанных производителей
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это опоры!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну если докопаться, то это 6/10 кВ...

выкладывал бы тогда 0,4 кВ ВЛИ

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А можно и мне? "Хорошая электрика" заканчивается на "столбе" , начинается на опоре!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

какой опоре?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вот что бывает, когда кто то на скорую руку почитает в инете о электрике и начинает чувствовать себя мегавольтом)) на кой ляд делать соединения в подрозетниках, если намного безопасней и целесообразнее делать хорошую распайку? Про китай вообще повеселило, там все делается)


А вообще хорошая электрика начинается с проекта. В котором учтено все, начиная от количества электроточек, заканчивая их размещением в помещении с учётом размещения мебели, дверей и прочего. И ищщо: делать электрику в стяжке не лучший выбор. Сказать больше- вообще хреновый.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

пили пост. пистеть все могут

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
всю жизнь в домах с алюминиевой проводкой на 3-х автоматах. 2 на свет розетки и один на стиралку. конечно не по фэн шую и не расчитано не всех современных потребителей- но ебать копать -таких полстраны. электродрочеров не заткнут за пояс даже ножедрочеры и водопроводчики. Не, конечно хорошо когда однушка расчитана с учётом включения во все розетки сразу по два утюга да только никто так никогда не делает) Едиственно критично важно это узо на на ванну если это спасёт пиздюка с телефоном на зарядке в воде, да и то не факт. Все щитки сами собирают и лишь единицы заказывают сборку на предприятии с реальной проверкой всех компонентов с выдачей сертификата- всё остальное - как повезёт. имхо.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

как всю жизнь жили и полстраны живет все знают. статья-то не про это

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите у меня стоят 3шт. с25 автоматы один на печь и по одному на зал и спальню. Это нормально или 16 ставить. Просто электрик который менял из жека сказал что так допускаеться.
Я то в этом деле профан, от бельевой веревки током бьет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вася, у тебя должен стоять один, а не 3 штуки. (шутка)

Написал в статье: "как минимум будут: вводной автомат, общее УЗО, несколько автоматов на отходящие линии"

У тебя уже не хватает.

Номинал же автоматов выбирается по сечению кабеля, но не более С16 на розетки.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если вы спланировали всего одну розетку на кухне, то конечно навтыкают тройников. А если сделать достаточное количество, удлинителей не будет. Да и вся мощная нагрузка имеет свое место. Вы же не носитесь с чайником по всей квартире.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уходишь от вопроса!!! Вопрос про номинал защиты одной розетки (как сильно ее можно нагрузить), а не сколько и где ставить розеток

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
О чем поспорим? Вы по какому пункту из трех предлагаете поспорить?!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что из перечисленного в статье, говорит о плохом или хорошем знании систем электроснабжения и освещения?

Что в статье не соответствует требованиям нормативных документов и каких?

Где ошибки в рекомендациях относительно монтажных материалов?

В чем мои рекомендации по распредкоробкам ошибочны?

Автор поста оценил этот комментарий

Так и прибор имеющий вилку не может потреблять больше 16а. А на одной линии может быть несколько розеток, так зачем искусственно ограничивать 16а то, что выдержит 25а?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то узко ты очень мыслишь. Неужели нельзя тройник или удлинитель с пятью розетками воткнуть и нагрузить конкретную розетку током хоть 50А?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут я с вами сударь не совсем согласен. 1-Ни в одном ГОСТе и СП не прописано данное утверждение про 16 А авт. Во вторых для розеточной сети необходимо ставить УДТ на 30 мА от прикосновения к токоведущим частям + УЗО может использоваться как Вводной автомат что говориться в ПУЭ и СП 256.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ни одна хозяйка не спрашивает, сколько потребителей можно включить одну розетку, которые рассчитаны только на 16А... Дальше продолжать?

2. В статье сказано про минимум одно УЗО. Именно оно и имеется ввиду.

3. Использовать УЗО в качестве выключателя нельзя.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне возможно. Но я вот перестраховываюсь. И изоляция только клеевой термоусадкой, влага не страшна ни в каком виде, так спокойнее) чуть дольше, чем с клеммниками, но не критично.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Перестраховка тоже грамотная должна быть. Ну и рациональная, хотя бы финансово
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

хотел сказать, что зачем давать советы, которые как-бы намекают на плохое качество каких-то работ или производителя? например  IEK(лучше чем ничего.авт.). нормальные автоматы. и работают не хуже, чем АББ или Шнайдер.

так-же и с распайками  намного удобней,чем подключать шлейфом. ведь если торчат три провода(один на освещение), то замучаешься их коммутировать! ВАГО вообще зло! уж лучше скрутка+сиз.

разводка в стяжке-спорный вопрос,но уж лучше,как мне кажется, в стене или под потолком(навесной/натяжной).

ну лишние метры кабеля конечно тоже...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
1.Я не считаю, что ИЕК нормальные.
2. Распайка как правило становится недоступной
3. WAGO - отличные немецкие электромонтажные комплектующие.
4. Скрутка - зло
5. Посмотрел бы я, как ты под 4 метровым потолком или в монолитной стене все провода тянул... По опыту проще стяжки ничего нет. Быть аккуратным, конечно нужно
Автор поста оценил этот комментарий

А я видел, как вскрывали стяжку для замены кабеля. С тех пор все проекты делаем только по потолку и стенам. С распайками, без вагов даже на освещении. Не потому, что они плохие, просто гарантию я устанавливаю именно 10 лет, просто дополнительно подстраховываюсь. Хз как за 10 лет изменятся свойства подпружиненнного контакта, а вот сваренный или паянный точно никуда не денется)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю никак не изменится, если не перегружать
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Про « в стяжке» и не хуже, чем в стене. Поясню, в стене испортил обои или краску, заменил кабель, покрасил или обои поклеил. При нахождении кабеля в стяжке- сломал плитку ( снял паркет, ламинат, артвинил) денег убил в разы больше. Вот почему в стяжку замуровывать некомильфо.


Про распайки- накосячить вообще во всем можно. Но вовсе не обязательно. Особенно, если подрядчик гарантию даёт лет 10- нафиг ему косячить? Сварка и клеевая термоусадка. Вечное герметичное соединение, с переходным сопротивлением равным сопротивлению жилы кабеля)


Про Европу- да их заводы в Китае. В основном. Та же Gira в Европе только вроде делается, но там ценник конский) не будет покупатель гиры своими руками электрику делать, он сможет чубайса электриком нанять))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А пруфы есть, что заводы в Китае? Насколько я знаю, вся автоматика европейская
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Про « в стяжке» и не хуже, чем в стене. Поясню, в стене испортил обои или краску, заменил кабель, покрасил или обои поклеил. При нахождении кабеля в стяжке- сломал плитку ( снял паркет, ламинат, артвинил) денег убил в разы больше. Вот почему в стяжку замуровывать некомильфо.


Про распайки- накосячить вообще во всем можно. Но вовсе не обязательно. Особенно, если подрядчик гарантию даёт лет 10- нафиг ему косячить? Сварка и клеевая термоусадка. Вечное герметичное соединение, с переходным сопротивлением равным сопротивлению жилы кабеля)


Про Европу- да их заводы в Китае. В основном. Та же Gira в Европе только вроде делается, но там ценник конский) не будет покупатель гиры своими руками электрику делать, он сможет чубайса электриком нанять))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем менять то? Или повально картины все в трассы вешают?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для красоты это что угодно, но не в тему.

Я и говорю, залей прон или сиськи для красоты

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Уже поздно. Редактировать не даёт
Автор поста оценил этот комментарий

Телка, смотрящая на себя в зеркало? Это в какую тему? А лампочка, сама себя включающая в розетку?

Это картинки уровня журналов про садоводство.

Ну если твоя писанина такого уровня - ок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну баба там щит открывает, на мой взгляд прикольное решение для дверцы щита. остальное - для красоты

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

руки прочь от распаячной коробки! соединение в подрозетниках это для заказчиков,  которым деньги девать некуда... я сам отделкой занимаюсь много лет и меня раздражает мода ставить чуть ли не отдельный автомат на каждую розетку. километры проводов по квартире... электрикам то хорошо,-они за каждую точку и за каждый метр провода денег возьмут, но какой смысл из пушки по воробьям стрелять?

на одном объекте видел разводку из ВВГ 3х4. на каждую розетку. квартира. вот нахуя??? наверно заказчик тоже интернетов начитался и подобных советов наслушался...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

что-то я не уловил, о чем ты хотел сказать... розетки по кругу шлейфом отлично соединяются. как ты их хочешь в распредкоробке собирать? почему не поставить в щит 3 автомата на каждую комнату? это дорого ? по 200 руб.... или лишних 10 метров кабеля в квартире дорого?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это столб. Ещё есть столб для повешения.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а ты про опечатку... ну соррян. исправить уже нельзя

Автор поста оценил этот комментарий

у нас не самому качественно сделать можно, но только люди сами идут на не качественный ремонт нанимая всяких джамшутов плюс стараются везде выгадать, покупая всё подешевле, даже там где это категорически не следует делать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

попытался донести и это в своем посте... к сожалению, не все слушают советы.

5
Автор поста оценил этот комментарий
АВВ,  Legrand  часть тоже делается в китае, Legrandже делается еще и в России. По кабелю производители все "химичят". А вот распаячные коробки нужны, даже хорошие европейцы делают соединения на все.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

автоматика АВВ и Legrand пока европейская.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько помню, автор предложил комментить и критиковать. Не мог же я просьбу проигнорить)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тады парирую:

- все что знаю, своими руками делал и поэтому могу посоветовать

- хорошую распайку сделать непросто, а накосячить элементарно. с учетом того, что 99% распаек навсегда замуровывают, советую их не делать

- про китай ты повеселил. АВВ и Легранд автоматику в европе делают.

- про проект написано в конце.

- про стяжку - частный случай. решение вполне хорошее. ни чем не хуже в штробах по стене.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

О чем пилить то?) за всю электрику пост пилить- сервер пикабушный повиснет)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а кули тогда

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нахуя картинки левые вставил?

Если вставляешь какое то говно, которое не относится к теме, вставляй сиськи или прон.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

как раз в тему, на мой взгляд

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да начнется срач "скрутки vs wago".

Чет проорал с распаечных коробок. Как свет сделать? Если несколько розеток в комнате от одного кабели с щитка, то где крутить?в подразетнике розетки? Ггвп.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ничего не понял. выражайся яснее

5
Автор поста оценил этот комментарий
Бредятину насоветовал. Я понял из поста, что энергетические образования нет у тебя, только шабашный опыт. Чтоб что-то советовать надо учиться, потом практиковаться.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

твое мнение не спросил, прости