Вредительство? в современном образовании: окружающий мир⁠⁠

Ты тс скорей всего учился по книгам СССР и там подвиги церковников не могли присутствовать. Гермоген не простой так-то дядька был,вон чё вики пишет . После отказа поляков от выполнения этих условий стал писать воззвания к русскому народу, призывая его на борьбу. С декабря 1610 года патриарх, находясь в заключении, рассылал по городам грамоты с призывом к борьбе с польской интервенцией. Благословил оба ополчения, призванные освободить Москву от поляков. Грамоты, рассылавшиеся патриархом по городам и селам, побуждали русский народ к освобождению Москвы от врагов. Москвичи подняли восстание, в ответ на которое поляки подожгли город, а сами укрылись в Кремле. Совместно с некоторыми предателями из бояр они насильно свели патриарха Гермогена с патриаршего престола и заключили в Чудовом монастыре под стражу. В Светлый понедельник 1611 года второе ополчение подошло к Москве и начало осаду Кремля, продолжавшуюся несколько месяцев. Осаждённые в Кремле поляки не раз посылали к патриарху послов с требованием, чтобы он приказал русским ополченцам отойти от города, угрожая при этом ему смертной казнью.

Вот в этом и прелесть, а сейчас, при демократии, конченых долбоебов в дурку кладут))

Про куликовскую битву, вроде же правда? И там был ещё монах, который татарина убил 1 на 1 перед боем, правда сам потом умер.

Ты тс скорей всего учился по книгам СССР и там подвиги церковников не могли присутствовать. Гермоген не простой так-то дядька был,вон чё вики пишет . После отказа поляков от выполнения этих условий стал писать воззвания к русскому народу, призывая его на борьбу. С декабря 1610 года патриарх, находясь в заключении, рассылал по городам грамоты с призывом к борьбе с польской интервенцией. Благословил оба ополчения, призванные освободить Москву от поляков. Грамоты, рассылавшиеся патриархом по городам и селам, побуждали русский народ к освобождению Москвы от врагов. Москвичи подняли восстание, в ответ на которое поляки подожгли город, а сами укрылись в Кремле. Совместно с некоторыми предателями из бояр они насильно свели патриарха Гермогена с патриаршего престола и заключили в Чудовом монастыре под стражу. В Светлый понедельник 1611 года второе ополчение подошло к Москве и начало осаду Кремля, продолжавшуюся несколько месяцев. Осаждённые в Кремле поляки не раз посылали к патриарху послов с требованием, чтобы он приказал русским ополченцам отойти от города, угрожая при этом ему смертной казнью.

Так если РПЦ на самом деле возглавляло патриотическое движение и вообще большое влияние на общественную жизнь имело, тот же Минин и Пожарский вроде атеистами не были, чё теперь не писать об этом в учебниках? Стихи запретить, картины сжечь?

У тебя ТС мозгов, похоже как у воробушка, если ты пытаешься какую-то религиозную вражду у себя в стране устроить.

Я если что не спорю с вами. Попробуйте удалить, энциклопедия же наполняемая сообществом.

Хм, то есть, если бы там было Пушкин "Отче Наш", у вас бы на всю Евроазию полыхало?)))

Есть)) Прекрасный стих, со школы помню) Или вы любите Пушкина выборочно? Это про религию - херню Саша написал. А вот про Питер, это Пушкин молодец конечно.

А если вам сейчас в ответ сбросят информацию о  священнослужителях, которые были в советской армии во время войны вы  начнёте про пропаганду  рассказывать?

Предатели были, есть и будут всегда. Во всех слоях населения.

Вот поэтому, чтобы доказать, что ты неправ и набрасываешь просто так, я ссылаюсь не на википедию, а на нормальный источник.

Если очень повезёт, если все-все модераторы и историки разом уйдут спать, то можно написать в Википедии (публично редактируемой энциклопедии), что всех Батыев, Тохтамышей, Поляков, Челубеев, Наполеона и Гитлера победил лично я, например. Но потом умные дяди и тёти проснутся, зайдут в правки статьи и расстреляют меня нахуй из реактивного говномёта.

..даже твой Сталин признал, что угнетение религии это пиздец полный.. -просто, религиозными людьми всегда легче управлять.

Автор прямым текстом хочет, чтобы церковь вообще в учебниках не появлялась. А она шла ведущей линией всю историю, и совершала как много положительных, так и отрицательных поступков.

Православный историк ... сообщает историю.
...
эта легенда плохо согласуется с реальными историческими событиями

Ну написано так, что не приебешься :)

Судьба РПЦ после 1917 я знаю точно, эти суки сами помогли спихнуть царя и лизнуть зад большевикам в октябре. Не срослось

Ага и внутрицерковный оборот: "Братья и сёстры" он тоже просто так употребил в своем обращение к народу, когда война началась.

Тост "За русский народ" -  это явная попытка стимулировать национальные чувства, которые всегда тесно связаны с религией были, поэтому тут прямая связь, а не демагогия.

На удивление,  диссертацию министра я читал (профессия обязывает).  Я даже больше скажу, я ещё и часть её публикаций читал. Большинство  комментаторов   данного поста -  ОЧЕНЬ маловероятно.

Оценивать её (в отличии от большого количества комментаторов) я не берусь,  для этого есть диссовет, который  определённо  лучше меня разбирается в этом вопросе. 

Работы её достаточно востребованы  в исторической среде, которые занимаются историей (в том числе и историей религии) данного периода.

Со своей невысокой колокольни - фактология её исследований на крайне высоком уровне. Анализ  тоже не плох, я не всегда с ним согласен,  однако я и не специалист в данной теме и не считаю нужным критиковать в том случае, когда я плохо разбираюсь в вопросе.


Но  выше - это оффтоп.

Я не совсем понимаю, зачем вы  отвечаете на этот комментарий. Я написал вполне конкретному человеку вполне конкретный вопрос.  Мне очень интересно  лично его мнение, потому что мне не понятен сам пример данного товарища в данном посте.

На удивление,  диссертацию министра я читал (профессия обязывает).  Я даже больше скажу, я ещё и часть её публикаций читал. Большинство  комментаторов   данного поста -  ОЧЕНЬ маловероятно.

Оценивать её (в отличии от большого количества комментаторов) я не берусь,  для этого есть диссовет, который  определённо  лучше меня разбирается в этом вопросе. 

Работы её достаточно востребованы  в исторической среде, которые занимаются историей (в том числе и историей религии) данного периода.

Со своей невысокой колокольни - фактология её исследований на крайне высоком уровне. Анализ  тоже не плох, я не всегда с ним согласен,  однако я и не специалист в данной теме и не считаю нужным критиковать в том случае, когда я плохо разбираюсь в вопросе.


Но  выше - это оффтоп.

Я не совсем понимаю, зачем вы  отвечаете на этот комментарий. Я написал вполне конкретному человеку вполне конкретный вопрос.  Мне очень интересно  лично его мнение, потому что мне не понятен сам пример данного товарища в данном посте.

Только вот сами коммунисты(которые на самом деле никакими коммунистами не были) уже с 40х годов все противоборство религии забросили.

Министерство не имеет отношения к учебникам. И , второе, дай данные выхода учебника.

еще раз... докажите факт признания царем Сигизмунда хоть чем то кроме вашей фантазии, согласие признать совершенно не равно признанию... я вот уже согласен дать вам ремня, но до свершившегося факта нам еще очень далеко.

бабская логика во всей красе, все что мешает вычеркнем и как будто всего этого и нет... потенциальное действие никогда не произошедшее в реальности выдаем за свершившийся факт... всех кто не согласен клеймим...

изложенные факты подтверждают... вот и получается что из устроенного вами хайпа по существу единственная ваша претензия хоть чем то подкрепленная "эмоциональное изложение", и то весьма и весьма субъективная

любая эмоциональная окраска допускается если она есть в исторических источниках. фентези в данном случае "назвал поляка царем" т.к. между согласился с приглашением и назвал царем огромная разница... для того что бы назваться царем Сигизмунду надо было принять православие и приехать в Москву.

Ничего этого не произошло, никаким царем Сигизмунд не стал хотя и подписывался этим титулом какое то время, но его собственно и называли самозванцем наряду с ЛжеДмитриями собственно с этого и понеслась буча т.к. нехристя на царство позвали бояре, они же от его имени пытались править, да еще поляки приперлись свои порядки наводить и тоже не желали становится православными.

нашей министра

результаты прям налицо

Дополню я себя самого наверное. Не в качестве спора с автором новости,  там  всё понятно и закончено.

Мне всегда интересно, почему специалисты, которые спокойно и не напрягаясь критикуют профессиональных историков и религиоведов, которые видят в их  исследованиях  "дыры", "ошибки" и всё прочее не выступают сами с опровержениями  конкретно исторического профиля?

Ведь подавляющее большинство конференций,   журналов, в том  числе и ВАКа   открыты для публикаций своих исследований.

Почему  люди, которые "в пух и прах" разбивают докторские диссертации не могут  написать  статейку  совершенно официально, с этой же самой критикой?

Это конечно не связано с тем, что человек не разбирается в вопросе совершенно, это не связано с тем, что они никогда в жизни не был в архиве, не работал с реальными источниками.  Это не связано с тем, что человек не может сопоставить целый комплекс исследований  различного плана и написать  своё даже основываясь исключительно на ОПУБЛИКОВАННОМ материале?

Указать на многочисленные не состыковки, на недостаточную обоснованность?

Ведь сейчас это можно сделать даже не выходя из дома, хоть в  издания Академии Наук, если есть совершенно серьёзные аргументы  по теме своего исследования!

Ничего ведь не мешает.


Ладно, окей, ДОПУСТИМ!!!  что вся наша  историческая наука - ложь, чушь, профанация.

Есть  иностранные   издания!  Нашли серьёзный журнал (желательно в Scopus) и вперёд!  Развеивать мрак, который стоит над нашей современной русскоязычной наукой!  Это даже печатать с радостью будут,   интересный же контент, однако вот беда....  В данных журналах (в подавляющем большинстве случаев)  достаточно жёсткое  рецензирование, и  "ИМХО" в качестве основного источника  попросту не пройдёт...

Но ведь у людей  явно есть аргументы, почему они  не  стараются бороться за правду в науке?


Как-то у меня жопа пригорела.  Нужно выпить, обязательно нужно выпить.

Как вы из моего комента, чёрт возьми, родили мысль о "настаивать на решающей роли церкви в деле победы"?

Да и я же не запрещаю вам комментировать, просто не понимаю, накой чёрт в обсуждении  вопроса "А и Б"  нужно обязательно вставлять  "Игрек равно Пу"     

Ну я уже об этом Вам отвечал, что подозреваю, что тут виной политика: ставить памятник патриарху это хороший камушек в огород царя.

А про значительность это понятие относительное, он всё же был патриархом во время по сути религиозной войны и за всё хорошее поляки его и того, наверное какое-то значение он имел.

А при установке памятнику Минину и Пожарскому атеизм что-ли был? Тысячелетие России при Александре Втором ставили, он так-то даже полиберальней считался.

На монументе Тысячелетие Руси Гермоген таки вполне присутствует.

вы только что кричали что википидия цензурная цензура и там пишут всякие фентези, а теперь на нее ссылаетесь как на доказанный факт? Да вы шустрее флюгера, чемпион мира по переобуванию в прыжке. Причем еще и переврал все, вот полная цитата из википидии

Скрепя сердце, согласился признать русским царём Владислава Сигизмундовича при условии его православного крещения и вывода польских войск из России

никакого факта нет и подавно, согласился признать при условиях, условия выполнены небыли, никакого "факта признания" небыло (как и не стал Сигизмунд царем), был факт потенциального согласия на признание в будущем. Об этом я изначально писал собственно говоря. В какой эпизод не ткни в твоем изложении - все вранье в твоей подаче.

это не более чем ваше "фентези" если нет обоснования, любый лозунг "это всем известно" не катит ни разу... Причем судя по всему фантазия чистой воды вообще вся эта "история" т.к. ни в Битве за Москву ни в Статье про икону нет ничего подобного, а есть вот такое

До 1941 года икона находилась в Тихвинском музее. Во время оккупации Тихвина в ноябре 1941 года икона была вынесена немцами из собора и отправлена во Псков, где передана Псковской духовной миссии. Там она находилась два года, где её как важнейшую ценность еженедельно по воскресеньям выдавали в Троицкий кафедральный собор для богослужений. Потом икона попала весной 1944 года в Ригу, Либаву, Яблонец-над-Нисоу, американскую зону оккупации Германии.

...

Православный историк Сергей Фомин в статье «Война, Церковь, Сталин и митрополит Илия»[4] сообщает историю, согласно которой в 1941 году чудотворный список Тихвинской иконы из московского храма Тихвинской иконы Божией Матери в Алексеевском спас Москву от немцев: «изрядно смутившийся Сталин […] призвал к себе в Кремль духовенство для молебна о даровании победы; тогда же, продолжает легенда, чудотворная Тихвинская икона Богоматери из Тихвинской в Алексеевском церкви была на самолете обнесена кругом Москвы и Москву от врага спасла. А 9 декабря после первого успешного контрнаступления, предшествовавшего московскому, был освобожден г. Тихвин». Впрочем, по словам историка Русской православной церкви Михаила Шкаровского, эта легенда плохо согласуется с реальными историческими событиями[5].

вы повторяете чьи то байки даже не пытаясь их формально проверить т.к. даже в статье вики "Сталин и религия" эта история подается как миф в одном ряду с другими мифами подобного рода

ТС, ты тут все шутишь про Сталина и икону. Но мог бы напрячься и посмотреть другие источники, которые существуют ни один год.

Берем легендарный Полный курс лекций по русской истории Сергея Платонова. Издание 1917 года. Я даже потратил 10 минут и сделал скрины, ведь ТС это не осилил.

И в чем учебник из поста не прав насчет Гермогена? Он противостоял полякам и в итоге поднял народ на восстание. Да, он сначала в открытую не пер против поляков, но благодаря этому "мягко" не допускал усиления их влияния в Москве.

подтвердите "факт" признания царем хоть чем либо кроме фантазий

"человеку" надо всего лишь соблюдать правила википедии и обосновать свою правку. Но он же не такой... просто снес кусок статьи и надеялся на лавры?

Публикация даже в вестнике "Славы КПСС" это публикация, круче нее только публикация в ВАКовских изданиях... Я даже молчу про издания зарубежья, ведь по вашей "интересной" фэнтезийной логике цензура то мировая!

ох уж эта страшная фантазийная цензура которая не пропускает и не пропускает :) так не пропускает что даже нормальную статью в интернетах нет смысла публиковать - жутчайшая цензура жеж.