Странная женщина.

Пожилые люди вечно что-то бухтят. Это нормально. И, если не часто видеться, вполне себе выносимо. Раз в неделю я навещаю свою маму, которая живет в самом главном нашем мегаполисе. Старушка, с одной стороны, рада видеть меня. Но – не упускает возможности и побухтеть что-то свое.

В последний мой приезд недовольство мной выразилось в том, что я, видите ли, неправильно воспитал своих детей. А именно – не привил в них должного уважения к своей бабушке! У других – внуки как внуки. Пишут разноцветные открытки своим бабушкам по великим праздникам, шлют поздравления с 8 марта и Пасхой в вотсапе и вайбере. Посвящают им стихи и гимнастические номера. И испытывают благоговейную дрожь при личных встречах. «А твои, Sirius, совсем не такие. Жаль, очень жаль, что ни тебе, ни твоей жене не удалось воспитать в детях уважения к Бабушке!»

Эту песенку мама поет уже не первый месяц, явно беспокоит ее эта мысль, но я привык и не реагирую серьезно. Просто задумался: а как это вообще делается, воспитывается это самое уважение в детях? Есть ли методика обучения этому процессу? Может, кто-то выпускал методички?

А если без шуток, действительно – какой человек заслуживает уважения? Ну не каждый же любой? Стал перебирать – кого и за что уважают люди? Совсем не обязательно они уважают положительных героев, ведь правда? Урки вон уважают урок, воры – воров. Насильники и убийцы – насильников и убийц. Даже у серийных маньяков есть свои почитатели. И кого только люди ни уважают! А НЕ уважают кого?

Скорее всего так – человека уважают за стойкость и приверженность какой-то идее, не важно какой – чужой или своей. За силу духа. За верность слову. За характер. И пусть при этом нет ни ума, ни совести – должно быть что-то такое, что отделяет или даже возвышает этого индивида над всей другой людской массой.

Моя мама за всю свою жизнь так и не стала взрослой. Так бывает. Основная мотивация ее жизни – нравиться большинству. Она готова на лету изменить свою речь на противоположную, лишь только заметит, что то, что она говорит, не вызывает одобрения и восхищения. Прожила жизнь совсем без ума, как попрыгунья-стрекоза: тут скакнула, тут почирикала, тут похихикала. Глядь – а уже седьмой десяток. Нет ни родных, ни детей, кроме меня, ни мужа, никого и ничего рядом нет. И уважения тоже нет. Я не воспитал!

Я все эти годы любил мать. Жалел ее. Есть такая песня у Михаила Муромова: «Странная женщина, странная. Схожая с птицею раненой…» Прям-таки про нее. Но вот чтобы уважать?

И как можно воспитать в детях (опять-таки, как будто они чурки какие-то бесчувственные) то чувство, какого ты сам не испытываешь? Это ж тогда чистой воды лицемерие!

Конечно, ничего этого я ей не скажу. Она и сама поймет, или даже уже понимает. Старая больная женщина, зачем ей правда? А с вами поделюсь. Мысли – они как птицы. Надо ж когда-нибудь их и на свободу выпускать?

61
Автор поста оценил этот комментарий

по-моему, уважения требуют, когда не чувствуют любви... про любовь-то понимают, что насильно мил не будешь. а вот знаки уважения можно стребовать, хотя бы формальные. и галочку себе поставить. это же проще, чем разбираться, почему не мил, как наладить отношения... и виноватые заодно нашлись, все, кроме самой себя... думаю, что если отношения хорошие, то любовь и уважение вырастут из них сами собой. а если приходится их выбивать, то упс.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Да да да! Тысячу раз да!

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Рад, что смог тебе угодить, иван-не-знающий-родства. В старину таких, как ты, забивали.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

В старину всех забивали. И сейчас только волю дай. Так человек устроен.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Заслужи теперь у своих детей, чтобы тебя не забили. Это ты их воспитал такими.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, заслуживать у детей - это вещь глупая и неблагодарная. Но я понимаю, о чем вы.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Дети не умеют уважать, они умеют любить, но любят они тех, кто что-то значит в их жизни. Видимо Ваша мать для них чужая, не удивительно, если она такая практически и Вам самому, это печально, но не Ваша вина. Если родной сые её "так" любит, странно чего-то ждать от внуков тем более в их жизни насколько я понимаю её ещё меньше, чем было в Вашей.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я тоже так думаю

9
Автор поста оценил этот комментарий

Позор, что ты публично пишешь, что твою мать не за что уважать. Тебя тоже не за что, и твои дети тебе отомстят за неё, они всё чувствуют.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Я ждал именно этого поста, спасибо!

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего так – человека уважают за стойкость и приверженность какой-то идее

Ну и какая же такая идея у маньяка или у вора? Идейные урки - это ладно, там своя философия, как к ней не относись, но идейность насильника из подворотни или мошенника с авито - это странно.


И пусть при этом нет ни ума, ни совести

Ну почему же. Я вполне себе могу уважать человека именно и отдельно за интеллект, даже если в социальном смысле человек - тряпка.


Это подводит меня к мысли, что вы описываете не то, за что людей вообще и обьективно можно уважать, а то, за что уважаете людей лично ВЫ.


И так уж вышло, что таких людей как ваша мать вам уважать сложно, хотя вроде бы ничего плохого они не делают. Это нормально, тут у каждого свой жизненный опыт и свои критерии.


Я вот свою бабушку уважаю, но не люблю. Ну вот такой у нее характер, что при внешней тактичности и доброжелательности потоптаться по чужой самооценке ей в радость, есть у нее такой режим функционирования. И сколько б я не уважал ее характер и профессиональные достижения, но на блины мне более кайфово ездить к тете, которая, может, звезд с неба и не хватает, зато искренне верит, что ты классный и у тебя все получится, а она и рада помочь, чем сможет, тут уж каждому свое.


Факт в том, что дети чувствуют ваше пренебрежение и тратить время на то, что не представляется важным, не будут.


Иногда бывает приятно порадовать близких, и у вас есть вполне очевидный способ - попросите детей написать бабушке. Конечно, если бабушка в общении неприятная и склочная особа, то вряд ли они захотят повторять этот опыт...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за вашу реакцию. Мне кажется, вы плохо меня поняли. Давайте попробую ответить на ваши вопросы. Про воров. Идеи бывают настолько разными, зачастую нелепыми, глупыми и вредными. Но при этом не перестают быть идеями. Нацизм, большевизм, “жизнь ворам-смерть мусорам» - это тоже все идеи. И тысячи людей отдали за них свои жизни. Вы знаете, что есть последователи и завистники славы Чикатило? Бабы, выходящие идейно замуж за осуждённых на пожизненное маньяков? Это не я выдумал. Про объективность. По большей части, это то, чего нет и никогда не было. Человек ощущает мир через свои собственные рецепторы, оценивая данные своими собственными клетками мозга. Вы никогда не увидите мир моими глазами. А я - вашими. К сожалению или к счастью. Поэтому, все правильно вы пишете, с моей системы координат мне не нащупать того, за что я мог бы уважать маму. Но! Я знаю, что ее, например, очень ценят ученики и коллеги, это правда. А насчёт пренебрежения - тут с вами не соглашусь. Я маму очень люблю. Как любят маленького пушистого бестолкового котёнка. Нежно, заботливо. И никакого пренебрежения у меня к ней нет. Но и уважения нет. Вы же не уважаете котят, правда??))))))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Очень понимаю автора, у нас в родне есть такие персоны, которые буквально всем мозг вынесут, за уважение ))
Требуют ,чтобы их поздравляли с днем шоколада, и днем космонавтики, с днем бабушек, и днем объятий.

Это всех ,без исключения бесит, такие люди, никому ничего не жертвуют, ни времени ни помощи , ни любви. Но требуют к себе поклонение и обожествление, потому что они старше, или так положено...

В библии есть понятие , почитай отца и мать свою...
Что лично я ,понимаю как перенимание опыта и мудрости, забота в их старости (возврат долга о нашем детстве), и благодарность за дар жизни...

При всем этом давать вампирить свою энергию или позволять крушить свою жизнь, своим родным , не считаю нужным.
Взрослых и старых не существует, стареет только тело, и уважать людей за дряхлость или болезни, это маразм.
Есть взрослость и мудрость характера, которая если встретится хоть в 12 летнем человеке, стоит большего и естественного уважения , чем в 80 отсутсвие оного.
Насильно нельзя любить или уважать. К сожалению наше старшее поколение далеко от понимания этих истин. А жизнь, сама жизнь показывает брошенных стариков, как реалию нашего времени, и отдаление и не понимание их "мудрости", которая только на словах и существует.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Привет! Это было давно. Я был на исповеди у своего духовного отца, умнейшего и очень уважаемого человека. Мы говорили в том числе и про родительскую любовь, и про заповедь эту о почитании родителей. И я тогда выложил ему все. И про мать. и про отца. С матерью мы были всегда достаточно близки, а вот отца я все свое детство ненавидел и ждал его скорейшей смерти, благо он вел такой образ жизни, что она с ним в обнимку ходила. Он был алкоголик, неврастеник и садист. Я сказал тогда: "Отче, я смог его простить. Через силу, но смог. Но ни забыть всего, что было, ни тем более полюбить его моих сил нет". И тогда, на удивление мое, отец Леонтий не стал ничего говорить ни про христианскую любовь к ближнему, ни про долг, ни про прощение. Он сказал: "Прощать нужно того, кто просит прощения. Любить сердцу не прикажешь, особенно, если не за что. Все формальности должны быть выполнены, это закон. А любить и уважать их тебе никто не прикажет, да и не нужно это".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нацизм, большевизм, “жизнь ворам-смерть мусорам» - это тоже все идеи.

Это да.

Вы знаете, что есть последователи и завистники славы Чикатило? Бабы, выходящие идейно замуж за осуждённых на пожизненное маньяков?

А вот это - не идеи.

То, что человек идет против мнения большинства или выбирает непопулярное решение вовсе не делает его идейным.


Некоторым людям просто плевать на мнение общества, если это идет в разрез с личными убеждениями - но не на каком-то философском уровне, а просто от природы. Это можно, при желании, превратить в идею, но первопричиной нонконформизма эта идея выступать не может - нельзя быть идейным панком, грубо говоря, потому что настоящему Панку похуй на все, в том числе и на идеи :)


Мне, правда, тоже сложно уважать людей, которые "лишь бы чего люди не подумали", но тут есть различия: для кого-то твердость характера означает не отступать от прямого столкновения, не лицемерить, а для кого-то - достигать намеченных целей, пусть и не сразу, но любыми способами - даже если для этого придется схитрить или промолчать.


Ну и насчет котенка - окей, не пренебрежение, скорее снисхождение.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот видите, поправили мы с вами флажочки, и вроде уже меньше разногласий стало...

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

значит, порознь))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лишь бы ты была счастлива, дорогая!!!

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

давай

как жить будем? вместе или порознь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Разберемся

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Все дети любят своих родителей, пока они маленькие. Потом, возможны конфликты и любовь проходит. Хотя, бывают исключения. Часто бывает, что в неблагополучной семье дети обожают своих родителей. Отвлеклась... Я считаю, что бабушек и дедушек любят за то, что они внукам (пока они маленькие) уделяли много внимания. Если внимания не было, то это отношения на грани равнодушия... И, да родители должны постараться привить уважение к бабушкам и дедушкам, но любовь насильно не впихнёшь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно согласен

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как вообще можно школяру говорить взрослому человеку, практически незнакомому человеку о том, что ему делать, если нет запроса? Последствия авторского воспитания.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да хватит вам всех задирать! Все с вами согласны!))))

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Они не будут слушать старших, не будут их уважать. И любить просто так, даже несовершенного человека, но родного - это тоже их право.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да ничего подобного. Давай поживем и проверим?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел, кто это может так плохо отзываться о родителях.

Так он не успешен и не женат, а разведённый обиженка и вообще не имеет на дочерей влияния. Пытается быть им другом, критикуя в разговорах с ними собственную мать. А для дочерей своих он такой же не авторитет, как его собственная мать для него.

Все сценарии повторяются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как говорится, не в бровь, а в глаз!!!))))))

Автор поста оценил этот комментарий

Точно.

Плюс детям, которых не обучили иерархичности в семье, никогда не подняться высоко в иерархии общества. Они всё будут искать, как бы им лишний раз не уважить никого - а то вдруг не заслужили уважения у них, болезных.

Негры не способны уважать никого, кроме тех, кто заслужил у них уважение и предпочтительно сделал это силой.

А европейцы уважают всех подряд.

Поэтому одни в жопе, а другие - в Европе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да чушь собачья. Европейцы не уважают НИ-КО-ГО!!! А что такое «негры», вообще не понимаю. Это люди с черным цветом кожи? Или жители Штатов с таким цветом?

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А мне дед, прошедший ВОВ и воркутинские лагеря по политической статье, человек, крайне замкнутый, все время говорил: "Мы с тобой сядем и я все тебе расскажу, что и как было. Хочу, чтобы кто-то знал истинную историю". А я, идиотка малолетняя, не могла выделить ему 2 часа своего говенного времени. Теперь бы я сидела и слушала и 2 часа, и 4, только вот слушать некого...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А я обожал слушать про старину. Притом, что мои дедки-бабки как раз совсем не интересовались историей наших предков. Считали, что там нет ничего интересного.

1
Автор поста оценил этот комментарий

То, что у бабушки, называется не эгоцентричность, а конформность (желание нравиться большинству). Очень характерно для людей советской закалки, особенно, к примеру, из деревни. Не редкость, в общем. Утверждение про "никого нет" вообще странное. Сына вон вырастила какого разумного, на пикабу вон на мать жалуется, внуки тоже есть. А то, что мужа нет - ну да, бывает такое, это вообще не признак эгоцентричности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я не жалуюсь))).. это просто рассуждалки)))... иногда полезно, для тренировки мЫшления.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Деменция скорее всего в башке творится, у меня был аналогичный опыт с родственницей
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, она вполне в себе. Просто, как я понимаю, в пожилом возрасте, помимо всего прочего, рвутся ещё и много связи с реальностью - дети взрослые, пенсия, меньше общения, меньше сил на это общение...

3
Автор поста оценил этот комментарий
Сильно, открыто расписано.
Спасибо)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за тёплые слова. Ещё раз повторюсь - мама очень хороший, безобидный человек, педагог. Я ее люблю и стараюсь, чтобы она чувствовала мое внимание. Просто, с моей системы координат, я не чувствую к тому, как она прожила свою жизнь и как живет ее сейчас, ни пиетета, ни уважения.

6
Автор поста оценил этот комментарий

А почему вы не уважаете свою маму?-

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз повторюсь - это близкий мне человек, с которым меня много связывает. И которого я люблю. Скучаю, если долго не видимся. Жалею - она одинока, болеет и боится умереть. А вот за что не уважаю? Она всю жизнь жила с одной стороны - с оглядкой на других людей. С другой стороны - как бы объяснить. Без плана, что ли, без видения - чего она сама хочет от жизни? Без приоритетов. Лишь бы в эту самую секунду получить признание как можно большего количества людей. Соответственно, у неё нет ничего своего - ни мыслей, ни чувств, ни даже, как бы это противно не звучало, ни имущества. Людям-то как быстрее всего понравиться? Поддакивать им и отдавать все, что у тебя есть. Этим она и занималась всю жизнь.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Свою голову все равно не приделаешь. А лишать их чувства безусловной любви нельзя. И сострадания, и всепрощения.

И помни, что ты со временем встанешь на место своей матери.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Половина откликнувшихся на этот пост путают уважение с любовью. Я безмерно люблю свою мать. Нет только уважения. Я никогда не задумывался над этим и не разделял даже этих двух качеств, пока она не начала от меня требовать именно ещё и второго. Что она точно хочет? Чтобы я и мои дети видели в ней авторитет, спрашивали и советовались с ней, как лучше в той или иной ситуации поступить. Оказывали внешние признаки почёта и благоговения. Она это не сама придумала. Есть в нашей семье такая модель - моя крёстная и ее сын. Я писал про него в прошлом посте. Мама хочет такого же трона, как и у моей крестной. Но, во-первых, он номинальный, часто не искренний. А во-вторых, это чужая семья, там другие отношения. К чему эта калька? Крестная и не слезала никогда с этого трона, ей и муж-покойник не смел перечить. А я из чего должен сейчас сей трон сколотить? Из говна и палок? Дендрофекальным методом?)))))

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и зря

Ты корежишь им нормальный сценарий семьи

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я учу их думать. Оценивать свои и чужие поступки. Лущить орех перед тем, как его съесть. Чтобы избежать тех ошибок, которые совершил я в их возрасте. Пусть они совершают другие!

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, а ты с детьми их бабушку обсуждаешь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Конечно обсуждаю. И часто не я инициатор обсуждения))))

показать ответы