Советский учебник арифметики

источник

Недавно ИА Regnum опубликовало видео с представления нового учебника для 1-го класса, первого учебника от РВС. С 1 сентября по нему уже обучаются школьники в Севастополе, причём абсолютно законно. То есть мы по факту видим, что РВС деятельно выступает за исправление ситуации в системе образования. Считаю правильным возврат к советскому образованию.


С сайта РВС: РВС не только критикует современную систему образования, но и предпринимает шаги по восстановлению качественного обучения. При этом РВС обращается к советскому опыту восстановления русской классической школы (1930-1950 годы) с её выверенной вековым опытом методикой.


Именно тот период прославил «советское образование», уровень которого напугал наших геополитических конкурентов. На пресс-конференции представлен учебник «Арифметика» для 1 класса. Это учебник А. С. Пчёлко и Г. Б. Поляка 1959 года, подвергнутый необходимой для современной школы редакции, состоявшей только в замене устаревших жизненных реалий в текстах задач при бережном сохранении методики. Учебник уже ждали в ряде школ, которые начали по нему работать как это позволяет любой школе закон «Об образовании в РФ», то есть в режиме инновационной деятельности (ст.20, ч.3-4). РВС работает и над другими учебниками для всех классов начальной школы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Возвращение в каменный век. И счетать будут на абаке.

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

именно что "счетать". а "песать" чем будут?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем возвращать советскую систему образования? Она уже устарела.


Неправильно в школах преподают. Перво наперво, там люди проводять от 9 до 11 лет своей жизни минимум по 5 часов в день 6 дней в неделю. Юные головы нагружаются просто огромным количеством информации, большинство которой больше никогда в жизни не пригодится.


Можно вполне минусы разобрать:


1) Нужно постоянно сидеть на одном месте. Это абсолютно не подходит детям, которые хотят и должны двигаться.


2) Время. Нужно приходить рано, что является большим минусом. Дети не высыпаются, а потом у них даже не остаётся свободного времени из-за домашней работы. Уже тогда появляется неприязнь к самому процессу образования.


3) Много ненужных предметов, занимающих много времени и отсутствие выбора. Хочешь математику изучать? Нет, делай биологию. Хочешь заниматься историей? Нет, делай квадратные уравнения.


Нужно, конечно, учить базовым основам всего, но нагружать сверх - не нужно. Дети по своей натуре любопытные, они вполне могут чем-нибудь заинтересоваться сами.


4) Возраст учителей. Да, отсутствие молодых учителей - огромная проблема. С кем ученику проще? Уж точно не со взрослыми учителями, многие из которых детям в деды годятся. С двадцатилетними проще себя ассоциировать, да и заинтересовать детей проще молодым учителям, ведь они не так давно сами в школе были.


5) Отсутствие полезных знаний. Нужны уроки по трудоустройству, праву. В общем — нужны предметы, которые помогут на бытовом уровне.


В общем, нужно кардинально реформировать систему образования, а не архаичные системы возвращать.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Нужно постоянно сидеть на одном месте. Это абсолютно не подходит детям, которые хотят и должны двигаться.

эти проблемы могут быть у детей с гиперактивностью или рассеянным вниманием. Обучать детей в сидячем положении это нормально. Переключать внимание, менять как то учебный материал, использовать разны способы подачи материала, чередовать уроки, физкультминутки. Дети не сидят по 5-6 часов подряд. там идет постоянна смена деятельности.


Время. Нужно приходить рано, что является большим минусом. Дети не высыпаются, а потом у них даже не остаётся свободного времени из-за домашней работы. Уже тогда появляется неприязнь к самому процессу образования.

вы знаете, потом такая же неприязнь возникает к процессу труда. на работу тоже часто ходят рано утром. И не работать что ли всем кто любит поспать? или всем работу искать что бы после обеда начиналась. почему уроки по трудоустройству (ка вы написали ниже) нужны, а вставать рано (как на работу большинство) не надо приучать? да и дети по разному относятся к режиму, есть "жаворонки", есть "совы". кто то продуктивен рано утром, кто то попозже.


Много ненужных предметов, занимающих много времени и отсутствие выбора. Хочешь математику изучать? Нет, делай биологию. Хочешь заниматься историей? Нет, делай квадратные уравнения.

а кто определяет полезность предметов для ребенка? как это сделать? по себе скажу. лет до 12 (5-6 класс) у меня шли гуманитарные предметы, рисовал. Математику не любил. Потом перешел в другую школу, возможно смена педагога повлияла. Математика "поперла". физика. Поступил в Высшую математическую школу, было интересно. Потом математика очень пригодилась дальше в ВУЗЕ (технический).  И детям (да и всем людям) свойственно ленится, как можно это пускать на самотек? откуда он знает что такое биология и понравится ли она ему? минимум, базовые знания, общее образование должно даваться всем.


Возраст учителей. Да, отсутствие молодых учителей - огромная проблема. С кем ученику проще? Уж точно не со взрослыми учителями, многие из которых детям в деды годятся. С двадцатилетними проще себя ассоциировать, да и заинтересовать детей проще молодым учителям, ведь они не так давно сами в школе были.

вот здесь вы точно ошибаетесь. возраст очень мало что решает. Ребенок понимает когда с ним говорят на равных. Но 20-илетний это делает или 50-летний - не важно. Но такое общение не всегда уместно. Отношения учителя и ученика, это отношения старшего и младшего, ведомого и ведущего. Не должно быть на равных. В другом месте, в другое время. В кружке каком-нибудь возможно. Но не в классе.


Отсутствие полезных знаний. Нужны уроки по трудоустройству, праву. В общем — нужны предметы, которые помогут на бытовом уровне.

что ж там за семьи которые не могут дать ребенку знаний бытовым вопросам? по трудоустройству и праву возможно и нужны.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть петицию составляют, я подпишу!

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

зачем? они его переиздали и представили. в Севастополе в ряде школ с 1 сенятября по нему учатся.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот не пойму. Перечитал ваше сообщение, но всё равно не пойму.

Что значит не актуально по этим пунктам:

-Ограничения на ознакомление с иностранной научной литературой, ограничения международного общения учёных.

В школе мы изучали от силы с десяток иностранных авторов. Вполне себе актуально. Помимо золотого и серебряного века русской литературы, ничего подробно не изучалось. Таки актуально. Предмет МХК так был вообще позорищем.

-Сравнительно низкое качество преподавания иностранных языков.

Что значит с чем сравнимое? Устойчивое выражение такое. Так вот вы всерьёз утверждаете, что качество изучения языков в современной России высокое? Не выдумывайте, оно просто никакое.

-Недостаточное воспитание критического мышления у граждан, чрезмерная унификация и патернализм.

Причём тут юристы и прилавки? Речь о том, что государство само решает, что нужно гражданам, а что  - нет. Отличный пример -  Роскомнадзор.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
В школе мы изучали от силы с десяток иностранных авторов. Вполне себе актуально. Помимо золотого и серебряного века русской литературы, ничего подробно не изучалось. Таки актуально. Предмет МХК так был вообще позорищем.

в описании недостатков речь идет не про школу, а вообще про систему. от системы детских садов и детских домов до системы высших учебных заведений, училищ, техникумов.

ни кто сейчас не запрещает изучать иностранную литературу. вообще ни какую (за исключением экстремистской и откровенной порнографии). а ограничения в школе связаны не с идеологией, а разработанным планом учебной программы. Вы можете изучать дополнительно любую литературу.


Что значит с чем сравнимое? Устойчивое выражение такое. Так вот вы всерьёз утверждаете, что качество изучения языков в современной России высокое? Не выдумывайте, оно просто никакое.

я ни чего не утверждаю про качество изучения языков в современной России. Оно разное. Но не вижу препятствий для изучения и улучшения качества изучения. Т.е. в СССР были ограничения идеологические, сейчас таких ограничений нет. Т.е. этот недостаток неактуален.


Причём тут юристы и прилавки? Речь о том, что государство само решает, что нужно гражданам, а что - нет. Отличный пример - Роскомнадзор.

здесь мой косяк, невнимательность и поторопился. Но Недостаточное воспитание критического мышления у граждан это актуально сейчас просто вот как ни когда ранее.


но про неактуально, я писал относительно нашего времени. Это означает что эти недостатки советского образования невозможно воспроизвести из за отсутствия идеологии ее породившей. Либо советская система вообще не причем и эти недостатки не "советские" и не стоит из за этого отбрасывать все что было тогда.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

ИМХО, чтобы вернуть образование к советскому уровню, нужно, в первую очередь заботиться о системе образования как таковой, ныне пропитанной с ног до головы коррупцией, профанацией и глупостью как в административном аппарате образования, так и на уровне преподавания. Гидре мало отрубить голову...

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

те кто переиздал это учебник не занимаются этими вопросами. Они делают свое дело. Система образования находится в ведении Министерства образования.

одно другому не мешает.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А это даже показательно: лучшее, что могут сделать, это вернуться в 59 год.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

в чем посыл то?

вы знаете какой то учебник по арифметике лучше чем названый?

что не так с 59 годом?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Только вы говорите о разных вещах - в советском союзе нельзя было получить диплом за деньги, а сейчас можно - и дело не в разных системах образования.

Но и с другой стороны - сейчас уровень работы специалистов изменился кардинально, если вы не занимаетесь наукой, то работодатели от вас, в первую очередь, будут ждать способности и желания обучаться, в том числе самостоятельно. Университетское образование отстает от реальной жизни. Да, оно дает базу, которая несомненно важна, но дает ее и сегодня, с помощью существующей системы образования. А если человек получил диплом за деньги и, соответственно, этой базы не имеет - он не станет хорошим работником, и система образования здесь мало поможет.

Вообще, образование - это такая сложная и обширная тема, что я отношусь скептически к вариантам, вроде "вот сейчас плохо, а тогда было хорошо, давайте адаптируем старую систему". В современном мире проблемы принято решать исходя из текущей ситуации, анализируя, и решая, именно сегодняшние проблемы. Возможно я не прав, и такой анализ все-таки проведен, но я с этим не сталкивался

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

здесь я согласен. Но сейчас элементарно не хватает базовых знаний в технических специальностях. Есть определенная последовательность изучения различных предметов. В СССР была сильная техническая школа, изучение математики как основы для всех технических специальностей была отработана.

Почему нельзя ее адаптировать для нашего времени?

почему переиздание учебника по арифметике для 1 класса сразу подняло у некоторых волну возмущения о возврате в прошлое?

почему учебник для 1 класса подразумевает полный возврат к советской системе образования? в одну и туже воду нельзя войти дважды. Не возможно вернуть старую систему. можно взять из нее что то и адаптировать. Что и сделано. Взят учебник и в качестве экспериментального обучения используется.


а систему надо строить заново. аккуратно, без штурмовщины.  Но срочно.

показать ответы
43
Автор поста оценил этот комментарий
Я, похоже, вообще не в тренде. РВС - это что такое?
раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

"Родительское Всероссийское Сопротивление"

в тексте поста есть ссылка на их сайт

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно, что никто не запрещает дополнительное самообразование.

Только вот непонятно, почему в советское и нынешнее российское время этим проблемам так и нет решения, даже внимания на эти пробелы в образовании не обращают. Ну и нижайшее отношение к престижности преподавательского состава

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

я не понял какую проблему?

в советские времена было ограничение на иностранную литературу по идеологическим соображением. ее было либо не достать вообще, либо только для избранных.


сейчас нет такой проблемы. Если вы хотите больше иностранной литературы в школьной программе, то это в Министерство образования. вы можете самостоятельно заинтересовать ребенка. Но это другая проблема.


сейчас проблема связанна с ограничением по времени. Не впихнуть все что хочется в учебную программу.

100
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, система образования, особенно ЕГЭ плохи, но советская система архаична, она была хороша при том темпе жизни, сейчас дети быстрее развиваются, нельзя просто восстанавливать советскую мтеодику, её нужно модифицировать под современные реалии.

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

они развиваются быстрее физически. всякие там пубертатные периоды и прочее сдвинулись, говорят из за хорошего питания.  а вот про психологическое и умственно развитие я таких выводов не слышал.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему основным и наиболее критичным изменением стало развитие информационной среды.

В современном мире люди окружены огромными объёмами информации и очень простым доступом к ней. Если ранее для успешной деятельности необходим был огромный багаж знаний, то сейчас эта необходимость не стоит так остро и на первый план выходит умение "ориентироваться" в этой информационной среде. Т.е. умение искать нужное и фильтрация лишнего. Поймите меня правильно, я не утверждаю, что раньше этого не нужно было делать. Я лишь утверждаю, что сменились приоритеты при работе с "знаниями". Если раньше во главу угла ставилось заучивание больших объемов информации, т.к. доступность информации была ниже, то сейчас гораздо важнее уметь искать, чем помнить.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

этим вещам надо учить чуть позже. но не в начальной школе. в начальной школе закладываются другие вещи. Основы, благодаря которым и можно будет фильтровать лишнее.


на каждом этапе образования нужны свои цели. и решаться они должны своими методами и инструментами. То о чем вы говорите, я думаю, должно даваться в высшем учебном заведении.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

возврат к советскому образованию это, простите, что? когда в школьном учебнике нет генетики? когда марксизм-ленинизм, научный атеизм и историю партии изучаем? видели мы это советское образование: гражданин Задорнов со сцены цитирует строчку песни "спит животное паук", и весь зал смеётся, какой же глупый поэт-песенник, назвал паука животным. спасибо, нам не надо.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вы давно современные  песни слушали?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы что=) Например возьмем Погорелова - выдающегося ученного. Я бы хотела, что бы сын по его учебникам занимался, как я когда-то.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

по поиску я не вижу у Погорелова учебника по арифметике для 1 класса.

начинаются с 7 класса. и геометрия.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Разве ювеналка не сдулась несколько лет назад?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

вас ждет сюрприз. Она шагает твердой поступью.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

О, это желание жить прошлым и возвеличивать любую фигню, особенно то самое, советское образование, которое сами же и обозвали "лучшим в мире", на основании того, что она советское.

Хотя, смотришь на носителей этого образования - нифига не знают, нифига не умеют, думать не могут, тормозят. Задрачивать и заучивать - вот оно, советское образование.

И не надо рассказывать про учёных выдающихся - они и сейчас есть, валом, только это не заслуга системы образования, а отдельные случаи.


Очень надеюсь, что поколение ностальгирующих по совку и живущих в прошлом вымрет поскорее, а-то так нифига и не попытавшись жить по человечески, снова вернём всё то худшее, что уже прошли в прошлом веке.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Аналитическая записка НАТО об образовании в СССР 1959 г.

Источник: http://statehistory.ru/4316/Analiticheskaya-zapiska-NATO-ob-...


вы понятия не имеете о чем говорите и кто эту систему считал лучшей.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

я вот что скажу образование в СССР было заточено под нужды государства. к примеру в этом году нам нужно столько то рабочих столько то инженеров и столько то колхозников. сейчас при капитализме такое уже не актуально. так что либо возвращаем коммунизм либо все попытки не принесут никакого результата.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

кто то отменил планирование при капитализме?

по вашему вообще не стоит задумываться как и что делать дальше? кто это будет делать? какие специалисты нужны? какие отрасли являются жизненно важными для государтства и кто будет их развивать?


но среднее то образование при чем? я в курсе что капитализму нужны потребители (дураки), но у нас не капитализм. капитализм в чистом виде существует только в нескольких странах.


и зря выбросили логику из системы образования.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Для справки: суть времени - это канал сумасшедшего Кургиняна, который давно пропагандирует вообще возврат в СССР. По сути он на этой идее секту построил. При этом активно участвует в поддержке текущей власти. РВС этот видимо оттуда же корни держит, у них на сайте есть даже резолюция против американцев и акта Магницкого, где Магницкий объявлен вором.

А если говорить уж по теме, то возврат учебников полувековой давности это бред сивой кобылы. Наша проблема не в учебниках, а в людях, которые принимают эти учебники в том числе.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Суть времени знатно срут вообще на все что связано с СССР. После знакомства с ними просто учебник арифметики того периода вызывает такую волну негодования, что страшно становится.


Наша проблема не в учебниках, а в людях, которые принимают эти учебники в том числе.

И? как решать эту проблему?

учебники можно поменять, в надежде что станет лучше. вроде бы как раз в 60-е годы прорыв был в науке. Космос, луноходы. Т.е. тогда они работали.


Других людей у нас нет.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий
Что за дроч на советскую систему образования? Старое с таким усилием разрушили, а новое построить не смогли? Или ностальгия в зад укусила.
http://ruxpert.ru/Плюсы_и_минусы_советского_образования
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

вы читали?

из минусов:

Низкое качество гуманитарного образования из-за идеологических ограничений и штампов - сейчас это уже не проблема, так как той идеологии нет.

Очернение истории и искажение нравственных ориентиров. - вот по поводу нравственных ориентиров звучит немного издевательски, учитывая разгул то что сейчас творится. Очернение истории уже не актуально.

Негативное влияние идеологии и политической борьбы на академические кадры и отдельные дисциплины - нет идеологии, нет влияния.

Ограничения на доступ к высшему образованию для отдельных групп населения - в 20-30 годы!!!! стало не актуально еще в СССР. в союзных республиках - нет республик, нет ущемления. Ну и евреев уже ни кто не ущемляет в этом вопросе.

Ограничения на ознакомление с иностранной научной литературой, ограничения международного общения учёных - нет этой проблемы, ни кто не ограничивает.

Сравнительно низкое качество преподавания иностранных языков - я не понял с чем сравнительно, но это решаемая проблема.

Идеологическая цензура, автаркия и застой в художественном образовании в позднем СССР - не актуально.

Деградация образования в области архитектуры, дизайна, городского планирования. - Проблема была связанна с закрытостью системы образования в СССР. Не актуально.

Отмена преподавания основополагающих классических дисциплин. - логики не хватает. Обсуждаемо.

Проблемы с воспитанием нравственных ценностей, частичная утрата воспитательной роли образования. - вот здесь мы уже вернулись во времена СССР. воспитательная роль почти утрачена полностью системой образования.

Практически полная ликвидация домашнего образования. - спорно. Но если есть деньги, сейчас можно учится и на дому.

Безальтернативное совместное обучение мальчиков и девочек. - это наверно в мусульманских странах было бы проблемой.

Система детских домов в позднем СССР - в позднем!!!! сейчас система детских домов только подбирается к уровню СССР в самом расцвете.

Деградация системы среднего профессионального образования в позднем СССР - такая же проблема и сейчас. Здесь мы тоже уже почти в СССР живем.

Недостаточное воспитание критического мышления у граждан, чрезмерная унификация и патернализм - лет 10 назад  людей с высшим юридическим и экономическим образованием было очень много, за прилавками через одного юристы и экономисты стояли. сейчас надеюсь ситуация выправилась.


но ни чего я не нашел про систему начального образования? почему учебник то плохой?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну.. хз, хз.
Да, у нас ОЧЕНЬ сильная математика даже сейчас. Моя подруга выпустилась в 2011 и поступила в VSE(ВШЭ в Праге. Уже со знанием чешского). Говорит, что экзамен был простой, да и особых знаний на тервере, матане, исо и подобном не шибко уж и требовали.. Да и не все они были обязательны. Хочешь включай их в свое расписание, а хочешь - нет.
Но тем не менее, прикладные вещи, такие как программирование давали ну очень хорошо, много. Можно было выбирать языки какие хочешь и все такое.

А самое главное, что моментально после университета она смогла найти работу. В течении недели, чтоль.. с хорошей зарплатой и все такое.

Но это так, к слову.

Btw, ЕГЭ может быть и плохо, но какая альтернатива? Экзамены в самих ВУЗах? Тогда с помощью взятки можно будет поступить еще проще, а у нас в стране это дело любят. Да, я не спорю, и ЕГЭ можно купить и списать, но гораздо сложнее. Тем более подготовится к ЕГЭ гораздо проще, чем например к билетам в каком-нибудь универе. Хз что там будет, а ЕГЭ все однотипное. Главное терпение и труд.

Да и я учился 2002-2013.. некоторый бред был в 1-2 классе, постоянный бред с 1-4 класс по информатике. Но в учебниках по той же алгебре, геометрии все нормально.
Да и тем более, я сталкивался с этими "выпускниками" советской системы образования.. правда только с их иностранным языком. Ну они нихрена не знают, от слова совсем. Мои же родители учили английский до норм уровня только после распада совка, такие дела.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

поступить то можно с помощью взятки, а вот учиться потом должно быть сложно. Для тех у кого много денег это не проблема, но система должна быть такой что бы через нее можно было бы пройти от начала до конца только за счет знаний, способностей и упорства. Сбои (взятки) могут быть, но вот от начала до конца систему высшего образования такие люди проходить не должны. Вот это и будет рабочая система образования.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

это не ответ.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

все правильно. это вопрос.

Автор поста оценил этот комментарий

ну так пусть капиталисты и обучают как им надо.

но хочу заметить для того чтоб стоят у станка сильно грамотным быть не нужно.

я не говорю что советская система плохая или хорошая, просто к нынешним временам она не подходит. так как не государство создаёт рабочие места, в большинстве случаев. а учебные заведения в первую очередь должны прокладывать наш дальнейший путь. вот и получается что 80% с высшим образованием стоят и на рынке картошкой торгуют.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
пусть капиталисты и обучают как им надо

они и обучают. капиталистам нужны потребители, т.е. дураки, которые будут платить и потреблять. И систему образования в странах запада так и строят. Есть отдельные учреждения (закрытые, не все туда могут попасть даже имея способности) для подготовки будущих руководителей, есть хорошие технические вузы, есть хорошие военные вузы, и есть остальное для будущих потребителей. У нас тоже самое делают. Все эти коммерческие вузы, "левые" филиалы  дают такой уровень образования что выпускник только и способен стоять на рынке или жопу просиживать за бумажками.


чтоб стоят у станка сильно грамотным быть не нужно

что вы знаете о современных станках? неграмотному и малограмотному там вообще делать не чего. вы посмотрите отчеты о авиационное производство, кораблестроение, машиностроение. Какое там используют оборудование и какой уровень специалистов требуется.


просто к нынешним временам она не подходит

ни кто и не говорит что нужна. Речь в данном случае идет о преподавании базовых знаний по математике. Советская техническая школа очень сильная, до сих пор на ней стоим. И преподавание математики было отработано. Вот и идет речь о том что бы использовать этот опыт.


учебные заведения в первую очередь должны прокладывать наш дальнейший путь

учебные заведения не должны ни чего прокладывать. учебные заведения должны дать знания, возможности, перспективы. Что вы будете с ними делать отдельный вопрос, очень комплексный.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, его и нет. Я о том, что "теперь будет совковое образование.- ура товагищи. пойду собирать вещички и выбирать страну проживания."  Помимо Погорелова, можно еще Колмагорова вспомнить. Это к слову о "счЕтать" и счетной доске (абак).
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я к тому, может есть и не находится. бывает и так.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не смог найти именно этот учебник, но нашел оригинал от 59 года и ни чего выдающегося я там не вижу. Мой сын пошел в первый класс уже умея вычитать и складывать, делить и умножать (это пока не для больших чисел). Может посчитать сдачу в магазине.


Почему-то многие коментаторы забыли, что раньше в школу шли с 6 лет (некоторые уникумы с 5), сейчас же берут с 7. Для 7 лет этот учебник слаб.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

у нас наоборот. я пошел почти в 7,5 , а сын пошел в 6. сейчас раньше берут в школу.

Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том, что Вы пытаетесь мне очевидные вещи доказать с которыми я даже не спорю. Вы пересказываете и вносите новые переменные, которые в данном контексте не нужны^_^ Моделируем ситуацию:
Нужно решить математическое уравнение. Так вот, при прочих равных, без разницы, нашёл ты способ решения или вспомнил. И то же самое, если ты не смог решить, имеет ли значение не знал или не смог найти.
И опять же те кто прочитает в высказывании только про то что "знать ничего не нужно" на мой взгляд не смогли воспользоваться этой информацией правильно =)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет в жизни ситуаций "при прочих равных". вы рассматриваете это отдельно от жизни. если решение математического уравнения это упражнение, то да.  Причем, скорее всего, решил и забыл.


вы рассматриваете процесс поиска информации как часть учебного процесса. И не более. если вам по жизни не нужны, например, не нужны различные теоремы по геометрии, может быть только помочь детям в решении уроков, то можно потратить время на поиск информации. Если же вы работаете архитектором, проектировщиком, то вы себе этого позволить не можете. Это не профессионально.


В общем то любое исследование, любой проект начинается с планирования, с поиска информации.  Если вы имеет запас знаний, то вам проще, чем человеку, который это начинает с меньшим запасом знаний и информации в голове.

Это не только в науке. В жизни, если вы что то начинаете планировать, например ремонт, переезд, отпуск. Там тоже самое. В одной ситуации, эта информация мусор и не нужна, в другой позволяет решить вопрос быстро и не теряя время.


Возможно мы спорим о разном. И в принципе согласны друг с другом. Но я пытаюсь до вас донести мысль, что считаю есть разница в ситуациях когда вы решили какую ту проблему взяв информацию из головы или потравит на поиск ее время. Иногда это разница не принципиальна, а иногда просто жизненно важна. Сразу сходу, в работе летчика, хирурга  могут возникать ситуации, когда возникает проблема решить которую надо только используя то что есть в голове, то что помнишь, знаешь или умеешь.

Автор поста оценил этот комментарий

И с чего вы взяли что он хорошо подготавливает, или лучше чем какие то аналоги? Есть статистика какая то или все это так, "на глазок"? А то я так посмотрел что там про "вековую систему образования" уже начали плести, так как то мне кажется что в этом учебнике ключевое это дрочение на советское, а не поиск хорошего решения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

откуда "дрочение на советское" в учебнике по арифметике?

у вас, по моему, какие то комплексы по этому поводу.  учебник был создан в 1959 году. и использовался в начальных школах.

как думаете, есть ли результаты по его использованию? выводы учителей? или раз совесткий, то плохой и без результатов?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1) В любом случае нужно больше подвижности.


2) Режим такой какой он сейчас - никуда не годится. Почему, скажем, нельзя передвинуть расписание на несколько часов вперёд? Все высыпаются, могут утром поболтать, собраться, и всё это без просыпания по будильнику. Опять же, нужно время использовать более качественно. Даже 8-часовой рабочий день устарел, как и само измерение работы в часах.


3) Тогда давай жить по неудобной системе всю оставшуюся жизнь. Да, нужно потратить много времени для изменения, но результат того стоит.

Ребёнок сам может заинтересоваться в чём-нибудь, я уже говорил. У детей огромное любопытство. Можно дать базу, а потом они сами найдут что им по душе.


4) Твои слова моим никак не противоречат. Ничто не мешает тому же недавнему студенту хорошо вести уроки, не опускаясь до уровня "эй, пацан".


5) Семья не может всему научить. Детские дома тоже. Нужно знания, получаемые в семье, закреплять в школе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Режим такой какой он сейчас - никуда не годится. Почему, скажем, нельзя передвинуть расписание на несколько часов вперёд? Все высыпаются, могут утром поболтать, собраться, и всё это без просыпания по будильнику. Опять же, нужно время использовать более качественно.

критерий "неудобно" вообще не должен применяться. мне удобно вставать рано. я бы предпочел работать часов с 7 утра. и до трех дня было бы для меня оптимально.

НО, это для меня. я предполагаю, вы не особо задумываетесь а как удобно учителю или остальным ученикам, или службам, которые обслуживают школу. Я понял что вам не нравится вставать рано. но почему вы решили что всем это не нравится?


Даже 8-часовой рабочий день устарел, как и само измерение работы в часах.

даже не представляю где вы живете. во многих странах люди могут только мечтать о 8-часовом рабочем дне. что бы он устарел, должна произойти какая то технологическая революция, которая выведет производительность труда на небывалые высоты или вообще отпадет необходимость в человеческом труде.

а про измерение труда в часах. тут флаг вам в руки, вы имеете все шансы сделать революцию в оплате труда.


Твои слова моим никак не противоречат. Ничто не мешает тому же недавнему студенту хорошо вести уроки, не опускаясь до уровня "эй, пацан"

не мешает. это вы утверждали что общение на равных доступно только молодому преподавателю. Но я утверждал что такому общению не место на уроках. Учитель не должен допускать панибратства, он должен быть выше. Это не подразумевает какого либо неуважения к ученику. Но взаимоотношения должны быть должны строиться по схеме "учитель-ученик, "старший-младший". а возраст здесь не причем.


Семья не может всему научить. Детские дома тоже. Нужно знания, получаемые в семье, закреплять в школе.

О каких знаниях идет речь? бытовым вещам в школе не должны учить ,это не ее функция. уроки труда позволяют дать ребенку определенные навыки физического труда. что еще должны в школе закреплять? ни кто не может всему научить, но если есть проблемы с обучением ребенка в семье каким то базовым вещам (как ходить в магазин, пользоваться общественным транспортом, какие то правила гигиены) то школа не сможет этому научить в силу того что там нет такого разнообразия возможностей, не возможно предусмотреть все варианты этих бытовых вещей. я живу в частном секторе, многие живут в квартире, кто то в деревне. там море всего, и у каждого по разному.

Автор поста оценил этот комментарий

вы прошлись по всем моим тезисам, тем самым доказав мою основную позицию, что закрытие каких то трещин не решит основную проблему. а чтоб построит нормальную систему образование в первую очередь нужно построить нормальную систему отбора и распределения.

хотелось бы заметить, что для обучению работы к примеру токарным станком или многими другими станками не требуется знать квантовую механику к примеру. и рабочего за год можно вполне обучить стандартным действиям. а вот для того чтоб стать выше обычного рабочего уже нужно образование.

а разве знания, возможности и перспективы не есть то же самое что прокладывать наш дальнейший путь? хотя ладно тут вопрос более философский.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я наверно пропустил где то.  

доказав мою основную позицию, что закрытие каких то трещин не решит основную проблему

где вы сформулировали основную проблему?


я в принципе опасаюсь говорить об общих проблемах и системах, т.к. это на столько обще и размыто, что обычно это разговоры ни о чем.  ближе к телу, больше конкретики. А системы контроля и распределения - это о чем?  


хотелось бы заметить, что для обучению работы к примеру токарным станком или многими другими станками не требуется знать квантовую механику к примеру. и рабочего за год можно вполне обучить стандартным действиям. а вот для того чтоб стать выше обычного рабочего уже нужно образование.

а что требуется для работы токарным станком? общая физика,  механика нужны?

о каком рабочем идет речь?  есть набор действий который можно освоить за пару месяцев, а есть рабочие специальности которые требуют регулярного повышения квалификации. без обучения не возможно провести модернизацию производства. В системе высшего образования ранее изучали ТРИЗ (Теория решения изобретательских задач),  это позволяло иметь на производстве постоянные инновации и рацпредложения от рабочих. Это приветствовалось. Производство, технологии, техпроцессы совершенствовались и развивались. Без хорошего образования этого не достичь.  


я предполагаю что у вас очень устаревшее представление о токарных станках или вы ориентируетесь на очень низко технологичное производство.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
С вами я согласен. Но весь ваш ответ умещается в "найти и уметь воспользоваться". Весь смысл в том, что не важно знаешь ты информацию или у тебя под рукой толстенный фолиант. Всё бесполезно если ты её не вспомнил или не нашёл. А что эффективней запомнить или записать каждый решает сам. Ну в идиале должен...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

здесь вы исходите из того что у вас есть источник этих знаний под рукой. Т.е. это вариант для безопасного, комфортного образа жизни. Есть ситуации, когда такого источника нет. Есть только голова и только то что в ней. И ты либо сдохнешь, либо начнешь использовать голову по назначению.


И еще очень важный момент. Поиск информации во внешних источниках, это время. Т.е. тратится единственный невосполнимый ресурс для каждого человека. Имея определенный набор информации, знаний в голове, можно существенно сократить время на поиск информации. а это повышает продуктивность, производительность.


Т.е. базовый минимум должен быть всегда с собой в голове.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей".

(Сократ, V в. до н.э.)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И чем закончили древние греки?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

На мой взгляд единственное из полезных знаний, что я вынес из школы. Это высказывание моего учителя по информатике: "Важно не знать информацию. Важно уметь её найти и ей воспользоваться!" (с) Николай Степанович.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ваш учитель это наверно сказал не в начальной школе. скорее всего где то в выпускных классах. Вы даже не обратили внимание что в школе вам дали базу, благодаря которой вы вообще можете что то искать, анализировать, делать какие то выводы и только потом пользоваться ей. Без этой базы вы были бы как обезьяна в огромной библиотеке. Информации дохрена, все на виду а что с ней делать непонятно.


Есть базовые вещи которые надо знать. Без них никак. Есть дополнительные базовые вещи для каждой области деятельности, которые надо знать, помнить.  Только опираясь на них вы сможете искать, изучать и пользоваться новыми знаниями или информацией.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А потом люди которые учились при советском образовании заряжали воду у телевизора и вкладывались в ммм

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

думаете причина была в советском образовании?

я бы предположил, что те кто "разводил" были хорошими психологами, а позволяли им это делать существующие законы. Образование уже другое, а лохотроны различные до сих пор существуют.

2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Может сидение не было бы таким плохим, если бы от стульев задница потом не болела. Потому дети и ёрзают, т.к. сидеть неудобно.


2. Тогда почему бы не сделать два вида школ? Сейчас всё под жаворонков заточено. Да и кто вообще придумал утром вставать? Не нужно никого заставлять привыкать к тому, что не удобно.


3. Потому нужны хорошие педагоги, каждый из которых может заинтересовать. Нужно сделать гибкое расписание, когда ученики могут выбирать что-то своё. Да и я не говорил, что базовые знания не нужны.


4. Отношение должно быть попроще. Чем проще ученику себя ассоциировать с преподавателем, тем проще ему учиться. И возраст таки влияет.


5. А что ты скажешь тем, у кого нет семьи? И не все семьи идеальны, а школа должна давать нужные знания, которые помогут в повседневности.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. есть дети которые сидят на "неудобных" стульях очень хорошо. а есть дети которые и на мягком стуле будут ерзать. Они и лежать спокойно не смогут. Но  учить на бегу точно нельзя. Внимание, усидчивость - это все прививается в начальной школе, если в детском саду не смогли.


2. сейчас заточено под образовательную программу и возможности школы. считается что режим это хорошо. мне, как родителю, удобно что бы ребенок занимался в первую смену, я могу проконтролировать как он собрался и вечером могу с ним позаниматься, провести время. и у большинства родителей работа с таким же режимом работы. Если вторая смена, то ухожу он спит, я прихожу его нет. у нас с ним общение на пару часов перед сном. это с едой, уроками и прочим.

Не нужно никого заставлять привыкать к тому, что не удобно.

что значит не удобно? неудобно спать на потолке, одеяло спадает. кому то неудобно жить на маленькую зарплату. но кого это (кроме него) это должно волновать?


3. вы представляете объем работы если затачивать программу под индивидуального ребенка? какое гибкое расписание в средней или начальной школе? о чем вы? что может выбрать ребенок из предметов сам, когда он понятия не имеет что это за предмет и что ему вообще надо в этой жизни? на чем он должен опираться делая этот выбор? где эта база, критерии и откуда им взяться?


4. попроще, это с друзьями, ровесниками. те тоже кое чему учат. если нормальные, то хорошему. Если уж школа должна учить чему то жизненному, то вот отношения старший-младший, начальник-подчиненный самые распространенные в этом мире. Уважение к старшему, вежливость, выдержка. Есть случаи когда надо отстаивать свое мнение, что то доказывать. Но это возможно в отношения учитель-ученик (ведущий-ведомый), к тому же у детей возникают ситуации разрешить которые учитель может только имея авторитет, только если он старше, только если к нему относятся как к старшему.


5. если нет, семьи, то эту проблему не должна решать школа. Такими вопросами занимаются семейные детские дома. Но таких детей не большинство. Это отдельная тема, и решатся отдельно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну что за народ)))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо!!! я и забыл что читал.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда объясните мне, будьте так любезны, какие же достоинства у нее сейчас, для нынешнего времени.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

зачем мне это делать? вы пропустили начало разговора.


Человек привел ссылку на анализ от сайта http://ruxpert.ru советской системы образования. Причем там "анализировалась" система образовани с 20 годов, и вся целиком (детские дома, детские сады, среднее образование, училища, вузы и прочее).

я посмотрел замечания и высказал свое мнение.


по поводу советской системы, у нее есть свои плюсы, и свои минусы. Это отметил даже такой либерально настроенный сайт, как http://ruxpert.ru. Ни когда не замечал у них любви к чему то советскому.  Для меня плюс советской системы образования, это подготовка технических специалистов. В советской системе образования была сильная система начального образования. И опыт тот стоило бы использовать. Об этом собственно и пост.  Конкретно это учебник по арифметике для 1 класса очень хорошо подготавливает детей к дальнейшему изучению математики.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты пишешь в посте про "геополитических конкурентов", а тут пишешь "нет идеологии".


Вообще забавно читать аргументы, того нету и этого тоже уже, какое оно тогда, "советское"? Вот у меня были советские учителя, не нашел я в них ничего выдающегося, как и в самой системе преподавания.


Удивляет больше что хотите вы не хорошее образование, а "советское".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты пишешь в посте про "геополитических конкурентов", а тут пишешь "нет идеологии".

текст поста взят из источника. комментарий мой. писали два разных человека, поэтому и термины разные.


Вообще забавно читать аргументы, того нету и этого тоже уже, какое оно тогда, "советское"? Вот у меня были советские учителя, не нашел я в них ничего выдающегося, как и в самой системе преподавания.

я думаю вам стоит немного внимательнее и вдумчиво посмотреть текст. В недостатках советского образования делается упор на проблемы идеологии. Сейчас нет этой идеологии, поэтому и нет таких проблем и ограничений. И под термином "советское" подразумевается период создания (в данном случае) учебника, или период существования системы образования.


Удивляет больше что хотите вы не хорошее образование, а "советское".

вы делаете не верный вывод про мои желания. Скорее всего это вывод основан на ваших домыслах.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

вот по поводу нравственных ориентиров звучит немного издевательски, учитывая разгул то что сейчас творится.

А что сейчас творится?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

проблемы с нравственными ориентирами. если коротко. я бы сказал что нет их.

показать ответы