Следи за собой, или почему знакомый Эскулап- не всегда хорошо

Небезопасный контент

Как обещал, продолжаю курс патологии с поучительными историями


Пост номеро уно, введение:

https://pikabu.ru/story/o_rabote_patologoanatoma_dlinnopost_...


Второй пост о том, почему важно ВСЁ что отрезано, слать патологу. И почему знакомый хирург- не всегда хорошо.


Имеем пациента- мужчина средних лет, курит лет 20+, по пачке в день. При этом, на здоровье особо не жалуется. Выскочил узелок на нижней губе, буквально полсантиметра. Регулярно кровоточил, мешал прикусу (картинка из интернета)

Следи за собой, или почему знакомый Эскулап- не всегда хорошо Патологоанатом, Рак и онкология, Следи за собой, Длиннопост, Жесть, Медицина, Здоровье

Мужчина пошёл к другу, у того сын- светоч хирургии, то ли старшекурсник, то ли интерн. Наверняка можно сказать, что на лекциях по патологии и онкологии спал. Узелок отрезал крассиво, аккурат по границе, ткань в утиль. Зашил, отправил довольного пациента домой. Примерно через полгода у мужчины отрезали половину нижней челюсти и языка. Узелок оказался плоскоклеточным раком- частое явление на коже, на слизистых ведёт себя достаточно агресивно. Часто бывает у курильщиков. После онкотерапии (прошёл, как полагается) пропал на полгода из виду врачей. Обнаружился буквально за пару часов до смерти, дома, измождённым, с сильной одышкой. В больнице ничего не успели сделать. На утро попал ко мне на стол. Метастазы везде (белые узлы), и даже в сердце.


Картинки жесткие, но многие из вас видят их на пачках сигарет
Следи за собой, или почему знакомый Эскулап- не всегда хорошо Патологоанатом, Рак и онкология, Следи за собой, Длиннопост, Жесть, Медицина, Здоровье
Следи за собой, или почему знакомый Эскулап- не всегда хорошо Патологоанатом, Рак и онкология, Следи за собой, Длиннопост, Жесть, Медицина, Здоровье

1) печень

2) лёгкое


Мораль истории: следите за собой, за всякими образованиями, которые не пропадают больше 2-3 месяцев, за родинками. Смотртире на размер, форму (аккуратные границы- хорошо), цвет (однородный- хорошо), скорость роста. Кровоточит или нет. Особенное внимание уделяйте родинкам, которые находятся под постоянным механическим стрессом- трутся о штаны, о цепи и т.д. Если отрезает знакомый, особенно молодой, уточните, как будет делаться гистология.


Напоследок картина под микроскопом, тот самый случай. Слева ровнымя рядами клетки печени. Справа их рашит рак- клетки разные, уродливые, вся ткань какая то хаотичная.

Следи за собой, или почему знакомый Эскулап- не всегда хорошо Патологоанатом, Рак и онкология, Следи за собой, Длиннопост, Жесть, Медицина, Здоровье

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

135
Автор поста оценил этот комментарий

старшекурсник-хирург ему дома кухонным ножом отрезал?  и спал он не только на лекциях, но и на практических занятиях, и не только по патану и онкологии, но и по другим дисциплинам? вот этот момент немного неправдоподобный, а так все остальное - верю.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

и тем не менее, отрезал, и премер не единичный у нас. Скальпель и нитки- даже у меня где то лежать должен.

показать ответы
54
Автор поста оценил этот комментарий
Мораль истории: следите за собой, за всякими образованиями, которые не пропадают больше 2-3 месяцев, за родинками. Особенное внимание уделяйте родинкам, которые находятся под постоянным механическим стрессом- трутся о штаны, о цепи и т.д.

При всем уважении ко Врачам хочу послать нахуй всю нашу систему медицины. Лет 5 назад после подобного совета пошёл в местный онкодиспансер. На шее было 5 родинок которые постоянно воспалялись при трении о воротник одежды. Очередь на запись на первичный приём где-то на полгода. Дождался осмотра, врач "Да ты чё как немужик, не потерпишь. Тут люди со страшными раками к нам приходят, а ты с родинками припёрся". И потом как бы двусмысленно намекнул, что у них есть и платный кабинет. Плюнул, удалил за деньги, но в другой (частной) клинике. Хер им, а не мои кровно заработанные.

Родинка на переносице. То коричневая была, то красная, теперь обесцветилась. Проконсультировался с хирургом (другим). Песня та же: "да тут фигня у тебя, люди и не с таким живут. Я тебя конечно могу порезать, но лицо при этом изуродую, т.к. место на самом виду".

Сейчас ещё на губе внутри на слизистой мелкий прыщ вырос, который месяц уже. Как в статье. СУКАБЛЯ!

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливый гнев. Насчёт прыща- я даже не знаю, что посоветовать. Следить, при первой возможности к терпевту. Надо отдавать себе отчёт, что тотальное большинство таких образований к раку отношения не имеют

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь, вот теперь и у меня паранойя: пару лет назад случайно оторвал родинку (немного выпирающую над уровнем кожи) и просто забил на это. Вот щас и думаю - могли-ли какие-то осложнения пойти, учитывая, что проблемы со здоровьем в последнее время...

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

я открыл ящик пандоры. Абсолютное большинство родинок- безопасны)

показать ответы
36
Автор поста оценил этот комментарий

да это то  понятно, но он же должен был хоть предположить, что он отрезает? что такое на губе может быть? даже шанкр (сифилис), но его же не отрезают. новообразование, онкологическая настороженность и т.д. впрочем, автор не из РФ, как я понял, может там по другому...

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, что мог подумать, от верруки и кондиломы, заканичивая доброкачественными мезенхимальными опухолями. В том то и посыл, что онкологическая настороженность с возрастом появляется, как мне кажется.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Бля у меня постоянно на теле появляются припухлости как угри но там нет выделений если давить только кровь идет, цвет от фиолетового до красного, размером до 0,5 см, через некоторое время(0,5 -1 год) пропадает но оставляет шрам. Не зудит не чешется, но переодически(1-2 дня) скидывает кожу и вырастает новая. Я веду аморальный образ жизни. Доктор когда я наконец сдохну?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я слабо представляю, что это, но надеюсь, вы проживете долгую жизнь после посещения дерматолога

2
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, подскажите, пожалуйста, маленькая шишечка во рту как бы в горле сразу за "сводом", к которому крепится язычок, может быть опасна? Никак не беспокоит, уже год как есть

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

я не могу так ставить диагноз, это беззотвественно. Надо к ЛОРу или семейному врачу

4
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю что он там думал, но даже с моим слабым знанием дерматологии сразу распознал  SCC, у нее довольно специфический вид и она любит нижнюю губу, в отличии от BCC, которая любит верхнюю (и выглядит еще специфичней)


Верруки и кондиломы все же выглядят сильно по другому, а не отправить на доп исследования пусть даже неявное раковое образование, чето както это. Неправильно короче не пользоваться патологом в таких ситуациях

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

честно говоря, очень разной формы всё это дела, и если не язвит, тоже не понятно. я на вырезке видел разных форм, примерно в 5-10% случаев диагноз на направлении мимо совершенно, даже у опытных хирургов

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну видишь в правом верхнем углу фотки сосок? :)) Это для сравнения с родинкой.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятность, говорю, небольшая, а не родинка)

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

у нас этот хирург или кто он там, стал бы фигурантом уголовного дела. кстати лет пять назад случай был. сидели два друга, выпивали, оба к медицине никакого отношения не имели. один пожаловался, мол грыжа пупочная, а к врачам все недосуг сходить. друг говорит - "говно вопрос, счас все сделаем". кухонным ножом режет живот, что то там зашивает. когда протрезвели, вызвали "скорую", неделю еще пытались в стационаре откачать, но умер от перитонита. судили "хирурга" и, учитывая курьезность случая, дали не очень и много, по моему лет 5 общего режима.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

это, несомненно, халатность, и случай был презентован на клинической конфе в назидание. Другой вопрос, что устроить суд в данном случае тяжело было бы, учитывая, что прошло время и особенность пациента (тут не описана)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Аааа) Что-то затупил :((( Я что-то в последнее паранойю часто по поводу всякого рода опухолей и прочих недугов, т.к. я был свидетелем того, как буквально практически на моих глазах уже умерло 7 человек до 30 лет. Один умер в возрасте 27 лет от цирроза печени, другой умер в возрасте 25 лет от сердечной недостаточности (остановилось сердце в душе), другой в 26 лет умер тоже от неё же (тоже в душе), у другого сначала был рак (точное название опухоли не вспомню, но какая-та ...нома), который ему из мозга вырезали, а взамен вырезанного куска черепа, вставили "пластиковую" вставку. Недавно у этого же человека (в этом году, в августе 28 лет исполнилось) случился приступ микроинсульта (5 дней пролежал в реанимации, на 6-ой выписали домой). Вообщем мне 28 лет и я сильно за своё здоровье переживаю :((((( Как считаешь, этот приступ мог быть спровоцирован той опухолью, которую хирургически удалили больше года назад? Или это из-за того, что чувак пил водку каждый день (реально каждый день), как воду?!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Сложго сказать, я бы ставил на алкаху

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
@LjubluPivo, эта родинка на моей груди у меня с самого детства. Какова вероятность превращения этой доброкачественной опухоли, в злакочественную?!
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, небольшая, у меня самого половина тела в таких

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, хз, я добавил тег жесть. Если не нужен, можете убрать

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А пиво какое предпочитаете?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Какое в магазине по скидке) обычно светлое нефильтр

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А что может быть за фигня - в носу постоянные язвочки? Они то немного кровоточат и что-то похожее на гной или сопли, то покрываются корочкой, как ссадины. Иногда появляется прыщ в толще крыльев носа. Но он не созревает и выдавливается, а постепенно сам рассасывается.
Началось это всё уже больше полугода назад, когда я клеил стеклохолст в квартире(видимо, мелкая острая пыль стала раздражителем и нарушила целостность кожи, а потом туда попала какая-то инфекция)
ходил к отоларингологу, он прописал мазать 10 дней Банеоцин и пить Регидрон для восстановления слизистой. День на 3-4 всё прошло. Я помазал ещё пару дней и бросил. А эта зараза через некоторое время опять вернулась. Думал, само пройдет, да хрен там плавал. Через пару месяцев снова к отоларингологу. Он опять мне выписал Банеоцин и сказал, что это какая-то нездоровая херня и надо иммунитет проверить. Сходил к терапевту, сдал анализы. Вот на днях пойду к терапевту повторно. Однако, интересно Ваше мнение - что это может быть?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

тут я к сожалению сказать ничего не могу :( у меня не такой широкий профиль

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А как это в целом работает?Вот был "рак"- новообразование на губе. Его удаляют,а дальше как?Как запускается мезанизм?Я в этом профан,однако мне невероятно интересно,как же это работает.Спасибо
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

механизм чего? был рак, отрезали видимую часть, пара клеток осталась, он продолжил расти. поэтому рак режут с запасом по нормальной ткани

5
Автор поста оценил этот комментарий

А если так?

Родинка на лице, под виском. Мелкой года 2 назад еще не было.

Вообще на лице много родинок, но все плоские. Такие вообще удаляются? Опасно ли это?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

так по картинке сложно сказать, надо хотя бы дерматоскопом посмотреть у дерматолога. мне кажется, цвет однородный, границе нормальные- долнжо быть всё норм. В любом случае, она примерно 1см2, такие удаляются легко, даже шрама особо не будет

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

На гистологию официально надо пропускать.

Видимо решили не заморачиваться

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

верно, по закону всё на гисто.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Цвет печени - это последствия болезни, или из-за обработки какими-то препаратами она всегда так выглядит? Похоже на кусок наполнителя от шестерочного сиденья.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

освещение неудачное

+ оба препарата после формалина

+ на микроскопе видно, что лёгккий жировой гепатоз в печени

5
Автор поста оценил этот комментарий

А, вот это вот здоровенное кремового цвета - это опухоль, которые автор назвал "белые узелки"? Ну, тогда понятно. А то я туплю по желчным протокам и понять не могу, где узелок искать. Спасибо.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да, эти большие и есть

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть к Вам вопрос, как незаинтересованному человеку.

Вот я курю по пачке в день 15 лет. Дедушка умер от рака легких (40 лет курил). Курить мне нравится. Но. Смотрю я на Ваши фото и думаю... Меня спасать уже смысла нет, да? Или если я прям сейчас брошу, то у моих лёгких есть шанс очиститься? Честно только:(

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бросать нет смысла за пару часов до смерти, а так нужно, конечно. Я не знаю, в каком возрасте вы начали курить, и какие болячки лёгких уже есть. Но если бросить, в любом случае станет лучше

Автор поста оценил этот комментарий

Нравится вам ваша работа? Не скучно целый день в книжках и с микроскопом? Пат.ан. любил, но не проникся как-то.. Что касается частной практики, гистология для частных центров за рубли пользуется спросом?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

нравится, не скучно) работаешь в своём темпе, нет прямого контакта с пациентами. У нас патологи достаточно обеспеченные люди, тьфу тьфу.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Продолжу мысль - завел я человека, даже дерматолога даже близкого, к какому времени его перестанет возбуждать разглядывание, время от времени, моих родинок? =)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ищи, пока не найдешь того, кому не надоест. Ну если без шуток, их не нужно прямо кпждый день изучать

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

на этих картинках не метастазы, а непосредственно опухоль - образование белесоватого цвета. ну и метастазы не совсем похожи на узлы, скорее вот...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

на этих картинках метастазы и есть, по 4- 5 см. Белесые, да

Автор поста оценил этот комментарий
Легко, как я слышал. Любой врач может вколоть кардиостимулятор некий, но не постепенно, как положено, а разом - встанет любое сердце как милое, и хер что докажешь. Врачи, правда такое есть?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

почти любое лекарство, которое сердце в ритм вводит, может его остановить при избыточной дозе

3
Автор поста оценил этот комментарий
Мораль истории: следите за собой, за всякими образованиями, которые не пропадают больше 2-3 месяцев, за родинками.....

."За родинками", мне интересно, как за ними следить - у меня их человек 20 только на руках, а на остальном 190 см теле? подсчитывать каждую новую....не ёрничаю..правда как?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Главное понимать, что риск схватить кожный рак достаточно невелик, и не слишком паниковать. Желательно завести себе человека близкого, который будет время от времени эти родинки разглядывать. Ну или разок сходить к дерматологу

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Блять, всё, бросаю курить!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я с вами

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, у меня тоже узелок сосудов,  на верхней губе но не кровоточит, хирурги сказали приходи если будет размером с куриное яйцо, а сейчас там типа артерия рядом, опасно резать. Автор подскажи что делать, чет я реально пересрал.  

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Узелок сосудов, это гемангиома? Тогда можно особо не нервничать. Главное, показали.

Автор поста оценил этот комментарий
Вы случаем не из Эстоний?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, про доменное имя? Мы вместе делаем небольшую библиотеку

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы случаем не из Эстоний?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет

1
Автор поста оценил этот комментарий
А родинки под волосистой частью на лице тоже удаляют? Например, выпуклая круглая родинка в брови.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

могут удалить, в случае необходимости

1
Автор поста оценил этот комментарий

Базовый image processing достаточно прост. Для анализа по цвету можно за пару вечеров в Matlab'e базовый алгоритм набросать. Но полностью стоимость разработки достаточно высока ибо ещё надо закладывать прохождение клинических испытаний, получение одобрения регулятора и тп. Особенно, если это софт для in vitro diagnostics.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну скажем условно за 100 тысяч рублей я могу получить базовую софтину, которые показывает распределение цвета на выделенном (форма выделения может быть разной, не обязательно прямоугольник), считать ядра (очень контрастируют) на выделенном сегменте? мне надо для небольшой научной работы

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@LjubluPivo, а изображение с клетками печени как получено? Прямо с микроскопа или специальным сканером? Как оно в России с Digital Pathology вообще?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

миркоскоп, к которому цепляется фотик. Причём у меня ещё древний вариант.

я не знаю, как в россии с дигитальной патологией, т.к не из России. В мире она растёт очень быстро, уже куча аналитического софта, в тч опенсоурс, вроде qupath, более того, некоторые страны уже учат диагнозы ставить.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

@LjubluPivo а из-за возникновения келоидного рубца следует беспокоиться?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, нет)

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, лечат ли ее профилактически, она в у 70% населения. Прояляется гастритом, язвами желудка и т.д Все правильно сказали. Лечат комлектом из антибиотиков и лекарстами для понижения кислотности

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите пожалуйста насколько опасно удалять родинки лазером?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

достаточно безопасно, как правило

2
Автор поста оценил этот комментарий

Глупый вопрос. Отличаются ли легкие курильщика (умершего не от рака легкого) от легких некурящего человека?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В больших городах чернеют и у тех, и  тех. Отличить можно, если успела образоваться ХОБЛ,

Если живет с чистым воздухом, то будут чернее, чем у некурящего

Автор поста оценил этот комментарий

Да, конечно. С удовольствием помогу. Пишите на  vreemde <at> protonmail.com

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, спасибо большое)

Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, вполне реально. Анализ цвета это вообще из разряда лабы в универе, подсчет ядер, особенно контрастных тоже несложно. Вопрос только в точности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а можно какие нибудь контакты? я до зимы сформирую мысль, что мне точно надо, и дам на оценку, насколько выполнимо. Думал уже к фрилансерам идти.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про остальной мир я в курсе, т.к. работаю в компании, которая производит сканеры для оцифровки образцов и софт для работы с ними. В т.ч. алгоритмы для обнаружения раковых клеток и их маркировки. Про Россию было интересно, т.к. её пока у нас даже не рассматривают в  качестве потенциального рынка сбыта.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

странно, что не рассматривают. у нас все патологи собираются потихоньку в большие центры, и есть план понаставить на периферию сканнеры. И для России такой расклад был бы идеальный, как мне кажется. Оставить пару человек вскрывать, вырезать, а всю сложную гисту сгружать на сервера


А сколько стоит разработать базовую софтину для аналитики картинки? вопрос практический, мне надо. Чтобы например показывала распределение цвета на выделенном участке, его количество. Например тут

https://digital.pathology.ee/

коричневого относительно синего

показать ответы