Сколько стоит дорога в деревню

Сколько стоит дорога в деревню Экономика, Россия, Российские дороги, Деревня, Видео, Длиннопост

Очень часто в интернетах этих ваших можно  наткнуться на срачи (иначе не скажешь) на тему «Отчего в России плохие дороги». Сразу скажу, что я занимаюсь другой, хотя и смежной темой и качество дорог в ней играет пусть не самую важную, но ощутимую роль.

Сейчас на пальцах и картинках попробую объяснить, какие в данном случае делаются ошибки.

Во-первых, дороги в России строятся и ремонтируются, а часто полностью перестраиваются. Примеров тому можете и сами найти, и я вам в конец поста положу видос. Спорить с этим очевидным фактом сложно. Я по России езжу много.

Во-вторых, что такое – дорога? Если тут есть дорожники, они лучше знают и я не буду лезть в их пенаты. Скажу только, что и шестиполосный автобан, и деревенская грунтовка – это дороги. Для каждой из них приняты свои нормы строительства, содержания, состояния и т. д. Дорожники могут отписаться в комментариях подробнее.

В-третьих, дороги нужно не только построить за Х рублей, но и содержать за У рублей в год. Без содержания дорога быстро придется в негодность.

В-четвертых, дорога дороге рознь. И две асфальтированные дороги могут отличаться по значимости. Федеральная двухполосная трасса важнее, чем региональная двухполосная, так как и пассажирский, и грузовой поток по ней больше в разы (если не в десятки раз).

В-пятых, строительство дорог, скажем, в Краснодарском крае радикально отличается от строительства дорог в Архангельской и Вологодской области. Разные грунты, разный климат. Например, на строительстве обходной дороги в Вологде строители устанавливают свайное поле на одном из участков, потому что в противном случае дорога не проживет и года. Это делает дорогу дороже.

Теперь к цифрам. В Вологодской области проживает 1,18 млн человек. Причем, только 325 тысяч живет в деревнях (сельское население). Иными словами, чуть более четверти населения живет в сельской местности. Но здесь следует серьезная оговорка: что такое – сельская местность? Определений масса, но мы заинтересовались характером расселения и собрали данные по всем населенным пунктам области по результатам переписи 2002 и 2010 годов (более поздних данных с такой подробностью нет, даже за 2010 год пока они не очень полные, но выборка уже достаточна).


Итак, вот первая диаграмма:

Сколько стоит дорога в деревню Экономика, Россия, Российские дороги, Деревня, Видео, Длиннопост

Это распределение населенных пунктов, находящихся в заданных интервалах расстояний от своих районных центров. Поясню, почему именно районные центры.

Прежде всего, именно в них сосредоточены все источники необходимых услуг (больницы, учебные и культурные учреждения, спортивные объекты). Они есть в поселениях поменьше, но в райцентре с населением более 5000 человек их заведомо больше да и качество повыше. Ну, и некоторые товары и услуги можно получить только там. Поэтому они будут своеобразными аттакторами для населения районов. Это очевидно. Почему еще привязка к районным центрам? Потому что мы исследуем доступность мед. помощи, а люди, как известно, не улетают с Земли в космос, потому что привязаны к поликлиникам.


Мы видим, что большинство населенных пунктов (а сюда включены только те, в которых есть хотя бы один житель) находятся в интервале расстояний от 0 до 50 км. Немало тех, которые находятся в интервале от 50 до 110.


Что касается их населения, то в Вологодской области зарегистрированно 8006 сельских населенных пунктов (сюда, естественно, не входят более крупные – города и ПГТ) из которых 2131 уже на 2010 год был необитаем. Но, что характерно, они никуда не исчезли и все коммуникации до сих пор проходят через них. В нашей модели к 2018 году количество необитаемых населенных пунктов увеличится как минимум еще на 200 штук (по одной из оценок) и будет только расти.

Теперь посмотрим, как распределены эти населенные пункты на сетке «расстояние-население».

Здесь удалены все крупные населенные пункты (с населением более 1000 человек). В рамках поста причины этого не особо важны, но из 4168 их всего 51 штука (включая райцентры).

Сколько стоит дорога в деревню Экономика, Россия, Российские дороги, Деревня, Видео, Длиннопост

Как видите, в интервале от 40 до 150 км группируется весьма немало населенных пунктов с населением даже больше 200 человек. Но основную массу составляют населенные пункты, где проживает менее 100 человек. Это видно из данного построения:

Сколько стоит дорога в деревню Экономика, Россия, Российские дороги, Деревня, Видео, Длиннопост

Чтобы было еще интереснее, развернем крайний правый столбик:

Сколько стоит дорога в деревню Экономика, Россия, Российские дороги, Деревня, Видео, Длиннопост

Иными словами, основная масса обитаемых населенных пунктов – это полузаброшенные деревни, где живет «два с половиной человека» (точнее, от 1 до 21 человека). Как они раскиданы по территории относительно своего районного центра, вы уже видели на второй картинке.


Здесь нет смысла больше иронизировать или обвинять кого-то в чем-то. Просто такова ситуация на сегодня. Ее истоки лежат совсем не в 90-х годах. Процесс переселения в города начался еще в 19 веке, разогнался он к середине 20 века, когда после Великой Отечественной войны люди потянулись из не самой сытой деревни в более обеспеченные крупные поселения, занимаясь лесодобычей, промышленным рыболовством на озерах (коих у нах много), торфозаготовкой и т. д.

Здесь обычно уже делаются выводы и рисуется некая итоговая картина. Но нам интересно, как же осуществляетс связь между этими деревнями и райцентром по автомобильным дорогам, и мы пошли чуть дальше. Заморочились со сбором информации о том, как вообще передвигаются люди по дорогам в данной местности. Кое-где проехали сами на своих четырех колесах, кое-где надергали чужих треков. Получилась следующая картина (по большей части она нужна для ознакомления):

Сколько стоит дорога в деревню Экономика, Россия, Российские дороги, Деревня, Видео, Длиннопост

На сетке «расстояние-время» отлично видно, как начинает «гулять» время, за которое некий абстрактный дядя Вася доберется из своей деревни Нью-Васюки в районный центр Никольск. Факторов тут немного, выводов еще меньше. В нашем случае мы не смогли найти данных по загрузке путей сообщения внутри муниципальных районов (да, и, похоже, это вообще невозможно сделать).

Медиана времени, которое потребуется, чтобы добраться до своего районного центра – 0,87 часа (или около 53 минут). Иными словами, большая часть сельского населения потратит гораздо меньше 1 часа, чтобы добраться до наиболее важных объектов. Медиана скорости – 38,2 км/час.

Теперь выводы относительно темы:

1. Мы отлично видим, что основная масса населенных пунктов и их населения сконцентрирована вокруг крупных поселений.

2. Все остальные населенные пункты имеют слишком малое население (как в общем, так и в частности), чтобы формировать существенную массу. Так, например, численность населения (включая все возрастные группы), которому потребуется более часа на то, чтобы добраться до районного центра, составляет примерно 131 тысяч человек. Казалось бы, это очень много. Но в общей численности населения области это чуть более 10% (11,1%).


3. Численность же населения, которому потребуется БОЛЕЕ 2 часов, чтобы добраться до своего районного центра, – 25400 человек или 2,11% от всего населения области. И чем дальше, тем меньше их будет.


4. Если посмотреть на последний рисунок, то видно, что по мере приближения к районным центрам улучшается качество дорог (это следует из меньшего разброса времени и, следовательно, скорости). Иначе, чем ближе к районному центру, тем меньшей становится разница в скорости у транспортных средств, которые двигаются из самых разных населенных пунктов к самым разным районным центрам. Это косвенное следствие, но оно очевидно.

5. Напротив, чем дальше, тем ниже становится качество дорог (а сюда включается не только качество покрытия, но и ширина дороги, количество и радиусы поворотов на них и т. д.). Но тем меньше населенных пунктов с большим населением встречается на их пути.


Что из этого следует?


Чем определяется ценность дороги и, соответственно, важность ее ремонта или строительства – см. выше, в начале поста. Дорога должна условно окупаться, то есть, объем грузов и количество пассажиров в денежном выражении должно в заданный срок сравняться с затратами на строительство, а после и превысить их.


Какова стоимость строительства?


Я сразу скажу, что дорожники могут дать и другие цифры, но вряд ли они будут меньше (а, если будут, то я пересчитаю без проблем).


Мне удалось найти такую цифру – 19,2 млн рублей за 1 км качественной асфальтированной двухполосной дороги. Это, кстати, один из самых низких показателей в мире. В зависимости от того, где ведется строительство, стоимость может как увеличиться, так и уменьшиться, но возьмем это значение.


Допустим, что нам необходимо построить дорогу длинной 20 км (или достроить уже существующую на это расстояние). Нам потребуется 380 миллионов рублей. Почему мы берем именно асфальтированную дорогу? Потому что в пример дорог за границей приводят именно их. Итак, 20 километров обходятся нам (с коррекцией в меньшую сторону) в 350 миллионов рублей. Если мы рискнем и немного удешевим, сделав, скажем, полосы немного уже, а обочины совсем небольшими, мы, возможно, сможем выгадать несколько миллионов и снизить стоимость до 12-15 миллинов. Это 240-300 миллионов за 20 км.

Даже, если мы сможем построить новую дорогу за 10 миллионов рублей за километр, это будет 200 миллионов. Строительство качественной дороги – это именно строительство, а не просто укладка асфальта поверх грунта. Впрочем, истории о подобных выходках заполонили интернет (и, да, я считаю, что за такое нужно стрелять).

Теперь оценим, какой объем грузов и пассажиров может перевозиться по такой дороге. Оценка примерная. Средний доход на душу населения в Вологодской области составляет 25323 рублей. Уменьшим его, так как доходы в сельской местности объективно ниже и установим его на более реальном уровне в 15000 рублей (подробнее не хочется искать сейчас, но ошибся не сильно).

Предположим, что ВСЕ эти деньги тратятся на покупку товаров и услуг, которые привязаны к дороге. У нас в сельской местности проживает, как мы уже ранее сказали, 325000 человек, на которых в сумме приходится 4,88 млрд рублей. Сколько километров дорог можно построить чисто гипотетически на эти деньги?

Окажется, что ВСЕГО 489 километров дорог по цене 10 миллионов за километр. Почему ВСЕГО?Потому что на территории Вологодской области на 2015 год в Вологодской области имелось 30409 км автодорог, из которых 28532 км – автодороги общего пользования. Из них с твердым покрытием – 17020 км. Тем 490 км, которые можно построить в сельской местности, составят всего лишь 1,71% от общей протяженности. А это доходы всего сельского  населения.


Если мы обратимся к результатам выше, то станет ясно, что строительство асфальтированной дороги, которая соединила бы несколько деревень с населением в десяток-другой человек с районным центром не только экономически не выгодно, но и является пустой тратой средств в никуда. Именно поэтому в сельской местности обходятся грунтовыми дорогами, но даже их содержание с точки зрения экономики далеко не всегда является полностью оправданным. Муниципалитету приходится выбирать между главными направлениями и задачами и распылением денег на ремонты.


Но дорогу, как мы уже выше отметили, нужно содержать (ремонтировать, обслуживать и т. д.). На это уходят дополнительные средства, которые могут съедать существенную часть того, что выделяется на дорожные нужды.

Вот, по всем этим причинам в большинстве регионов России хорошие асфальтированные дороги строятся очень ограниченно и только там, где они соединяют крупные населенные пункты. О том, чтобы вести асфальт в какой-нибудь поселок или к дачникам, даже речи быть не может, если только эти дачники не готовы оплатить строительство и содержание.

Получилось несколько сумбурно, но, надеюсь, основная мысль и ее подтверждения понятны. В самом конце, как и обещал, видео, снято е в 2016 году на дороге, которая буквально за год-полтора до этого была разбита и ездить по ней было далеко не безопасно.

И еще небольшой бонус: дорога в сельской местности Германии:

Сколько стоит дорога в деревню Экономика, Россия, Российские дороги, Деревня, Видео, Длиннопост

Правда, там заплатки ровные и почти незаметные, но объем именно ремонта впечатляет (собственно, и об износе дороги это тоже говорит).

Текст мой, картинки, кроме первой, мои.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так, в Финляндии в основание кладут стеклопластиковый мат.  И если Вы мне скажете, что Россия болотистее Финляндии, я буду очень смеяться. То же касается и вечной мерзлоты.

Отличаются только 2 вещи масштаб бедствия и культура производства.


Так что возьмите свои красивые графики, кои я таки умею читать, и... ну Вы поняли.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Цитата:
«По сравнению с Финляндией условия для строительства лесных дорог на Северо-Западе России сложнее - здесь трудно найти места с подходящей почвой, а также природный гравий или каменистые почвы для дробления и создания дорожного покрытия.»

И, да, я тоже кое-что умею читать.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Основной тезис - у нас дороги заебись, не то, что у этих гансов пидорасов. Нахуй нам асфальт, за ним же следить надо. Что немцу хорошо - то мы заебемся обслуживать.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Основной тезис – строительство дорог должно быть экономически обоснованным.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Такова цена ВЫКАЧКИ всех денег в бездонный федеральный бюджет. Как результат - Москва развивается, областные центры ещё кое как чухают, а всё что кроме - это вообще за пределами государства. Оккупированные территории - вот что это. И вы удивляетесь, что люди оттуда бегут?


Результат - нищая экономика, где люди заняты хер пойми чем, за хер пойми какую зарплату. Они не могут даже себя обеспечить. Зато олимпиада, зато чемпионат по футболу - и всё это убытки! Таких масштабов, что скоро люди откажутся защищать страну, которая перестала быть их родиной. А превратилась в целину между точечными вкраплениями цивилизации.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А куда вы хотите вкачивать деньги? В производства, которые никому не нужны? В деревни, в которых два человека живут? Сделать им хайвей, интернет, больницу и школу?
Проектов по повышению привлекательности села в России – хоть жопой жуй, к слову.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не перевираю. У нас отправляет, вопрос в качестве специалиста. Общее качество мед услуг.  У нас не могут поставить диагноз месяцами. Мой личный случай в семье, что человеку вместо инфаркта поставили бронхит! Это в принципе возможно и в Англии, но вопрос, с какой вероятностью.  У нас все меньше нормальных врачей. Еще в 2003 я общался близко с медиками, так у них зачет стоил 2000 рублей. И его сдавали массово приезжие из южных республик. Местные тоже не отставали. И вот они сейчас будут лечить население, с 2010 по 2035. Те самые, кто сессию закрыть не мог. И это массовое явление было, есть и будет. Так что в Англии это будет один случай на 1000, а у нас 1 на 20. Цифры примерные из головы.


И не переживаю, т.к. меня это не коснется. Я в Москве бы в Евромеде лечился. Там евро врачи с еврозарплатами. Обычные доктора из Франции и Германии, им просто платят до фига здесь. И они учат наших еще в процессе.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

везде это возможно. И везде вероятность совершенно одинакова. Если вы думаете, что врачи в Британии каким-то чудом все - крутые специалисты, которые за кашлем сразу видят сердечную недостаточность, то вы ошибаетесь.
Напротив, меня две недели таскали по врачам, потому что у меня был кашель после тренировки и врач считала, что это признак сердечной недостаточности.

И очень показательно, что цифры у вас из головы.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть жизнь, есть. Но мы сравнивали, где жить лучше.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Те, кто строят себе дома, уже по определению живут достаточно неплохо. Так что, через 25 лет и в России врач, если захочет, сможет иметь дом.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Никуда не вкачивать. Не выкачивать. Оставлять что-то местным бюджетам. Не всем населённым пунктам это поможет, но сколько тех, где ещё не пройдена точка невозврата
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Половина регионов России - дотационные даже в том случае, если оставлять им доходы.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Прикинь, сделать! Чтоб через 5 лет там не 2 человека жило, а тысяча! Молодых, работящих, знающих, что у них будет работа, дети смогут ходить в школу (ходить, а не ездить на ушатанной барбухайке за 40км!), Что рядом будет больница (да хотя бы и ФАП!) магазин (и не с тремя видами консервов, а полноценный минимаркет)! Вот и будут рабочие места, вот и будет инфраструктура!
всегда, во все времена все начиналось с дороги. Нет к деревне торного тракта - пизда деревне. Нет к городу спокойного и безопасного маршрута - город будет нищим, потому что ни один купец туда не поедет.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда вы возьмете эту тысячу и чем займете? Будете платить им за то, что они живут там? Отлично.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я хотел спросить почему на ТТК ямы как окопы, почему на дорогах областного значения выемка асфальта производится квадратно-гнездовым способом с острыми краями ям. Я хотел спросить, почему на МКАД перекладывают асфальт раз в год, а в районе Волоколамки еще в июле были просто рвы, из-за которых там всегда красненько...

Я спрошу проще, почему российские дороги служат так мало? В той-же Финляндии максимум латают износ от разрешенных шипов, а перекладка асфальта - это быстро и раз в 3 года.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какие дороги служат мало? На трассе М-8 между Вологодой и Ярославлем ремонт делался с десяток лет назад. Дорога прегружена, но дерьмовой ее не назовешь никак.

Автор поста оценил этот комментарий

А вот вы прорежьте гранитный холмик метров 30 высотой, на 4 полосы, с отступом под инфраструктуру.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А смысл рассуждать про "прорежьте", если на скальном основании дороги в принципе лучше, чем на гуляющей болотине.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не следует говорить о говне человеку, который переходит на личности. Я вроде тебя не трогал и не характеризовал. Но если ты настаиваешь - то да, это из-за таких как ты в стране бардак, абсурд и коррупция. Поздравляю, дорожный гуру...

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_122043581

Что еще скажете?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я отвечал IvUs с иронией про медицину. конечно, влияет. Это он пишет, что не влияет. Тут уже такая ветка, что хрен пойми кто кому чего пишет.

В Англии тоже ничего не надо платить за поликлинику. Тут есть страховая медицина, есть государственная, есть платная. С точки зрения наличия системы здравоохранения Европа развита лучше, это факт. В России вообще системы ЗО нет. Это не система. Это затыкание пробоин на уже утонувшем корабле. Хотя отдельные моряки творят чудеса и вполне соответствуют, корабля уже нет. Насчет Германии не знаю. Сумма страховки похожа на страховую медицину в Англии, тут как раз 120-160 фунтов в месяц. И тут не ибупрофен, а именно частично исправляются недостатки бесплатной, т.е. к спецу с болячкой попасть проще. Чем нам такая система непонятна.  У нас считается, что если врач не дал таблетку, то он козел. Тут считается, что если он дал лишнюю таблетку, то он козел. И да, тут не лечат грипп и простуду арбидолом и тут нет гомеопатии.

Мультивиза у меня у самого есть, 5 лет. Тоже без проблем. Но по мне при определенном доходе ить лучше в Европе тем же фрилансерам. Если идти на ИП, то точно в Англии лучше, чем в России. ИП здесь цветут и пахнут. Если работаешь руками - бедным не останешься. Если головой - так вообще. Отсюда вывод. Если работаешь за 80 000 рублей, то ЕС не потянешь. Если ты спец, что в праве, что в айти, что в буровой технике и твой доход высокий, то по мне в Вологде и Сызрани делать нечего, без обид. В Европе все лучше: от экологии до образования. Ну а 80 000 рублей в России дают очень невысокое качество жизни по евро стандартам. Мы просто привыкли к нему. Но это не значит, что оно высокое.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не переживайте и не перевирайте. У нас терапевт тоже сразу направляет к специалисту.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Врач? В России? У меня был пост о зарплатах в ЮК. Так вот там русские врачи отписывались. Сколько им до медианной зарплаты врача в Англии не хватает. Кому 10 кратный разрыв был смешной, кому 8-кратный. Что мешает врачу взять ипотеку? Стоимость дома и зарплата.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дом стоит 2-2,5 миллиона. Квартира – 2 миллиона. Врачи берут ипотеку. Или вы уверены, что врачи в России просят милостыню на паперти?

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а я вижу. А так дарить 40 процентов своему государству. Потом в той же Англии иметь паспорт, пенсию, социалку, которую даже близко сравнить нельзя с нашей. Базовая пенсия в 63000 как-то мотивирует.


Если Вы работаете на третью страну, то социалку в Англии Вы тоже не платите, только НДФЛ. Так что либо в России 13, а в Англии примерно 18, либо в России 42, в Англии 39-45.


Ну и домик по удобствам сравнимый с 5 комнатной квартирой в Москве, в общем-то.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Домик в России будет побольше, чем 5-комнатная в Москве и по цене существенно ниже.
Впрочем, каждому свое. Я из России уехал бы совсем не из-за цен и доходов.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. А я про сейчас говорю. Жить то охота сегодня.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так, он и сейчас его может взять в ипотеку и жить в нем. Л - логика.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да я пробовал сравнивать с пригородом Москвы. Только Рублевка и подходит. И вообще вся южная Англия только с Рублевкой сравнима. И да, театры/винотеки/больницы в Англии есть и в городах на 60 000 - 100 000 жителей. Правда Рублевка проигрывает по всем параметрам, увы.


Ну кого что привлекает. Если получаешь 80 000, то понятно, что это Вологда. В Вологде на это можно жить. Сравнимо хорошо жить. Правда сравнивать придется с Россией. В Англии 80 000 получать затруднительно. Это меньше минималки. Значит, налогов нет, пособия есть, жилье бесплатное и т.п. В итоге жить-то ты все равно будешь лучше, чем в Вологде, просто так в лоб не сравнить, т.к. это не зарплата. Да и не пустят с таким доходом в Англию, визу не дадут. Отсюда делаем вывод, что это абстракция. Если работать на удаленке за 80 000, то это быть в понимании Европы нищим. Как тут сравнить. Они не работают за такие деньги. Если брать нормальный доход по удаленке, тысяч 300-400, то явно в Вологде делать нечего. Только копить эти деньги в матрас.


Ну ОК, медицина не влияет на продолжительность жизни. :))) чего людей лечат то? Давайте в Москве отменим медицину, скажем, чтоб равнялись на Ингушетию. А чего Вы не в Венесуэле работаете? Там никакой шелухи. 2000 долларов фазенда с мулатками. Никаких соседей. еще круче, чем Вологда. И пляжи есть.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бросьте. Британия не особо лично меня привлекает. А мультивизы мне, супруге и ребенку выдают без проблем что Германия, что Италия.

Дальше вы уже кого-то с кем-то путаете. Медицина не влияет? Как скажете. Только у нас в Вологде не нужно платить ничего лишнего за визит в поликлинику. А обслуживание без вопросов и проблем. Причем, все обследования делают в ней же (снимки, анализы, прочие процедуры диагностические). Мне оперировали синовиальную кисту вообще без лишних вопросов прямо в поликлинике. Бесплатно. И все послеоперационные процедуры - бесплатно. У нас вообще с этим всем нет проблем: все пребывание в стационаре для моего деда (диагноз - рак), три операции и все такое – 0 рублей (мы только по своей инициативе носили что-то). Спасти его не удалось, но с таким диагнозом в возрасте под 80 лет и в Британии, думаю, особо не выздоравливают. Но врачи делали все возможное.
После рассказа знакомых из Германии про страховку в 140 евро в месяц, за которую врач максимум делает внешний осмотр и выписывает ибупрофен (после часа ожидания в очереди), я как-то с опасением ожидаю прихода той же системы в Россию.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и где?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Выезжайте за МКАД. Говорят, даже в 500 км от него есть вполне себе люди и жизнь. В любую сторону можете ехать. Я живу в Вологде и у нас нет проблем со строительством частных домов. Есть проблема с людьми, которые их себе строят.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы инфраструктуру сравните. Дом от 2 млн будет стоить знаете где? В середине "нигде". Ни школ, ни больниц, ни магазинов, ни ресторанов, там даже дороги не факт что будут. Про газ в баллонах и свет с обрывами раз в неделю молчу. Весной распутица, осенью распутица, зимой - завал. Про работу молчу. Смотрите мой пост о недвижимости в Англии и России. Там расписано все. У нас сравнимы с Англией (южной) только Рублевка, сорри. Ну или Москва. Сможете 5комнатную в Москве взять за 2 млн? И да, я жил в деревне в регионе, в квартире в регионе, в коттедже в Подмосковье и в квартире в Подмосковье. А так в Шотландии дом за 2-3 млн рублей тоже можно взять. Трешки от 1.8. млн - это где? В пригороде Сызрани? Что там за трешки? И что там есть вокруг? А там вокруг Сызрань/Кондопога/Лабытнаги или Тува

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам точно могу сказать, где у нас строятся такие дома: есть дорога, асфальт, 10 км до города. Никакого газа в баллонах и обрывов света (территория полностью готова к застройке, магистральный газ и электроэнергия, вода – скважина, входящая в стоимость участка). Зимой - расчистка снега управляющей компанией.
И, да, я не рассматриваю москву, она меня не интересует вообще. И рекомендую выезжать из москвы хотя бы иногда, а не жить мифами о грязном и неумытом замкадье.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну факт. А что он показывает? Что англичанин может жить хуже, но берет кредит и живет лучше? При этом без кредитов он бы все равно жил намного лучше, чем русский? При этом  к концу жизни он выплачивает все кредиты и оставляет наследство? А у нас, даже если и возьмет кредит, не сможет его  отдать или все рано не купит дом на 5 спален? Этот факт сам по себе ничего не дает. Никто не говорит о том, что этот долг гасится. И им управляют. И в кредите ничего плохого нет. И лучше очень хорошо жить в кредит, который отдаешь, чем без долгов, но впроголодь.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дом на "5 спален" в России стоит заведомо дешевле, чем в Британии. Даже большей площади и, внезапно, даже не самый обеспеченный гражданин может себе его позволить. Правда, это не принято (для сравнения, стоимость большого дома из бруса – от 2 миллионов под ключ 150 кв. м. и выше и их, опять же внезапно, можно взять в ипотеку). Стоимость трехкомнатной квартиры – от 1,8 миллионов (я не рассматриваю Москву и Питер, потому что даже в стат. исследованиях их исключают из выборки).
В России дома не покупают по другим причинам (хотя, уже сейчас видно, что покупают).

Касательно того, как гасится долг Великобритании (иными словами – долг гасится за счет нового займа). Я не сказал, что это плохо или это хорошо.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О, этот замечательный аргумент. Он никогда не заканчивается. Когда нечего сказать о цифре по уровню жизни, тянут либо долги, либо колониализм.

Ну и что? Чудеса в том, что у них экономика работает. Они могут оплачивать этот долг. Вы сейчас кого сравниваете? Допустим, у нас есть два врача. Один снимает комнату, ест гречку, пьет воду. Его доход 24 000 рублей в месяц. Долг ноль. Второй живет в доме за миллион фунтов, который в ипотеку, ест рябчиков, пьет бургундское. Его доход 500 000 рублей в месяц, но у него долг, ипотека. 90 000 000 рублей. Ужас-то какой. Он не голодает, он выплачивает ипотеку, она у него на 25 лет вперед, его платежи по ипотеке не превышают 1/3 от дохода. Но "правильнее" живет врач с зарплатой в 24 000.  У него же долг ноль. Он же молодец. :)))))) Только через 25 лет у одного врача будет дом за миллион фунтов, а у другого пакетик гречки на черный день.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не аргумент, это факт.
Я просто напоминаю о том, каким образом покрывается дефицит бюджета, возникающий, когда при определенном уровне потребления внутреннее производство не обеспечивает его.
Вы наделали лишних выводов и назвали себя д'Артаньяном. Браво.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да.  У меня 20 постов об этом. В цифрах. Нашли о чем спорить. И с кем. Скромные 3000 фунтов это примерно 270 000 рублей. У водопроводчика. А если получаете 450 000, то платите больше 13%. Ужас какой. А если миллион рублей получать, то и к 30%, а то и выше. Вы миллион получаете, чтобы эту экономию прочувствовать? Или как в среднем в Сызрани 24 000?

Скромные 3000 фунтов. Звучит-то как. Как будто на эти деньги в Англии ничего купить нельзя :)))) Две средних зарплаты дадут Вам дом на 5-6 комнат, 2 машины, путевки, питание, одежду и еще остается. А что даст Вам 48 000 рублей на двоих? Еду и коммуналку в Сызрани. И однушку съемную в хруще.

Пенсионные отчисления и соц страх за Вас работодатель делает. Типа Вы не платите. Удобно. В Англии они меньше, а пенсия в разы больше. Ну тогда и в Англии давайте их не возьмем в расчет. Тогда те же 13% и будут.

Ну и попробуйте купить какое-нибудь лекарство от онкологии за 8000 долларов бутылка. В Англии бесплатно. А в России его нет либо только индийский "аналог". А цены увы в Англии не настолько выше, чтобы оправдать такую разницу. Так что по итогу человек из Сызрани, зарабатывающий 40 000, искренне считает себя огого, т.к может купить и мяса, и рыбы и жене колготки. А водопроводчик в Англии о еде не думает вообще.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Просто, не к зарплатам, а к экономике масштаба "мир".
Внешний долг Великобритании – 314% ВВП, 42% долга всего ЕС.
10 место в мире и 4 – по общей сумме долга (или третье, если рассматривать отдельные страны).
Вы же понимаете, что чудес не бывает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Анекдот про воду в бассейне знаете? Ну, тот, где «сначала научитесь плавать, а потом мы вам воду нальём». Это один-в-один ваша логика. Но так не работает.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы удивитесь, но в реальности пловцов сначала и учат на берегу, а потом, месяц спустя примерно, пускают в воду.

Автор поста оценил этот комментарий

Как только снова публично заработает zakupki.gov.ru,  я вернусь к вам с чуть-чуть проверенными цифрами по реальным трассам. Федеральные на 130 - это всяко 223-ФЗ, хоть что-то можно посчитать и отследить. Но вот прикол, не пускают посмотреть открытые и завершенные тендеры.

А в стоимость дорог в Финландии входит ВСЁ, включая скальные работы.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так, ведь, скальные работы - это лучше, чем обустройство основы на болотине. Трасса "Скандинавия" стоит на скальном основании и практически в идеальном состоянии.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В свою очередь требую статистику, источники буду перепроверять.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В России в 2016 году стоимость 1 км полосы дороги 1 категории (скоростные ограничения сейчас – 130 и выше) составляла 52,3 млн рублей (https://www.mintrans.ru/file/410594).


Стоимость 4 полос – 209,2 млн (1 категория, с обустройством, выкупом территории и т. д.) или 2,75 млн евро по курсу августа (76 рублей за евро).

Если перенести на 2013 год и посчитать по курсу 40 рублей за евро, то получится 5,23 миллиона евро за 1 километр трассы 1 категории в 4 полосы (в Финляндии такая от границы, до Турку, например, но покрытие у нее так себе).

Я не знаю, что входит в стоимость погонного метра в Финляндии (возможно, не только само полотно, но и отбойники, освещение и т. д.), но 5,3 млн против 16,8.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько стоит мат - не знаю. Помню в СМИ озвучивали стоимость погонного метра дороги Хельсинки-Турку, это четырехполосное шоссе с разрешенкой 110 км/ч. Около 100К финских марок. В евро это, соответственно, ~16.800. Цены примерно 2001-го года.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

16,8 млн за километр. В рублях, даже по курсу 2013 года будет больше, чем такая же дорога стоит в России.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вкачивать деньги нужно в дороги, школы, больницы, университеты. Проведите в деревню дорогу (не хайвей, но нормальную дорогу с покрытием, которое не облезет через год), интернет, постройте в деревне школу, больницу — и через десят лет деревня станет селом с населением в несколько тысяч человек.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И никто туда не поедет. Потому что никто не захочет работать на селе, где негде работать. Не с той стороны заходите.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

дело не  в том, чтобы привлечь людей в деревню. Дело в том, чтобы люди сами хотели туда ехать со своими деньгами.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Люди, может, и хотят. Что вы им можете предложить?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Удаленно работать. Я бы сам крепко подумал - последние 15 лет работаю дома. И таких людей сейчас много.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого нужна инфраструктура и не только транспортная.
Впрочем, я уже тут писал, что программ по развитию села масса.
Они разные, но они есть. Попробуйте поискать, может, найдете что.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Геотекстиль

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Геотекстиль подразумевает полную реконструкцию.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Такова природа государства. Если управлением занимается один человек, а все остальные только лижут жопы друг другу по иерархии - то и получается вместо рабочей экономики хорошо вылизанная жопа.

Как и говорил, многие населённые пункты уже прошли точку невозврата. Спасать надо тех, кто пока может спасти себя сам. Просто прекратить добивать.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это представление не соответствует действительности.
Но далеко не все компетентны в выполняемой работе.
Правда, у этого явления другие причины.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

ТС в третьем пункте забыл добавить, что ещё Й рублей в год нужно распилить.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пилят на дорогах везде, не только в России.

Автор поста оценил этот комментарий

Не смешно, я меньше месяца как приехал из Владивостока в Магадан на машине. Через якутию. Можешь себе представить мои мысли, когда я вижу рассуждения эффективного менеджера о дорогах?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно, что вы всех, кроме себя, считаете говном.
Скорее, эффективный менеджер -- это о вас.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мнение обывателя против мнения расхитителя и растратчика? ))

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я целый день занимаюсь тем, что считаю ваши деньги и забираю из них свои 5 копеек от каждого рубля.
Самому-то не смешно?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Любой подход в РФ к этому приводит, потому что все делается в расчете на платный "гарантийный" ремонт.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это мнение обывателя, полагаю?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

поэтому подрядчик держит на поводке проверяющих и те не находят ошибки ,нет ошибок, нет гарантийного ремонта

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если на дороге ямы, это сложно скрыть.

Автор поста оценил этот комментарий

еще охуенный минус в том, что те кто осуществляют проверку качества дорог в большинстве своем на подсосе у строителей дорог. Нет независимой оценки уложенного асфальта, подушки и т.д.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому подрядчик теперь весь ремонт в гарантийный период выполняет за свои деньги.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А где кладут бетонные плиты под дорогу? В Москве? в Америке?

У нас на квадратный метр уйдет 2 ведра щебня и ведро "мягонького" асфальта. И два проезда "утюга". Итого грубо 500 р.

Остальные 2500 р с этого метра уйдут чуркам строителям и из них 1000 р -заказчикам дороги

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Там, где положили в свое время бетонные плиты, они лежат до сих пор. Но проблем в том, что за ними никто не смотрит.

Автор поста оценил этот комментарий

тут лучше сравнивать с глубинкой США, там много городов на 25 жителей, правда образовывались они обычно вдоль дорог все же.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вдоль крупных дорог, как правило.

Автор поста оценил этот комментарий

по уму вломить деньги в пригород затраты полезные, расселение людей снимает изрядную часть социальных проблем. Но у нашего государства пока нет никакой политики в этом направлении.

но школота понятно дело будут требовать дороги в самые ебеня патамушта государство должно... экономику в третьем классе не преподают.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Политика есть. Осталось решить, чем будет отвечать село в этом случае. То есть, какой прирост ВРП дадут эти села и за счет чего.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ой ли? Ой ли? Открываем карту где-нибудь под Воронежем, например. И скриншоты подъехали, дабы не быть голословным. Сколько там от деревни до деревни, от поселка до поселка? Редко где больше десяточки, а в среднем те же 5-6км, что и в европах. Но если к каждой из них нормальная дорога, по которой без риска убиться из-за ям можно ехать хотя бы 80 - я сильно сомневаюсь. А вот в Польше я каждый день на работу катаюсь 15 км до автострады через 2 села, и могу сказать смело - качество дороги там такое же, как у нас трассы областного значения - разметка, обочины, знаки, освещение переходов, идеальный асфальт без ям и надолбов из латок, и ехать без опаски можно даже 130 (но никто не ездит больше 90-100, ибо извилисто и есть некислый шанс сбить зайца, лису или даже оленя)

Я ж не говорю по тайге автострады каждые 10км прокладывать.

Опять же, есть способы экономии. Ну не делайте автостраду в 8 метров шириной, с асфальтированной обочиной. 4м нормального асфальта вполне хватит, чтоб свободно разминулись две легковушки, или более-менее нормально разъехались грузовик с автобусом (притормозили, аккуратно разошлись, и дальше себе едь!). Собственно, тут, в Польше такие дороги нередко именно от села до села - но они не уебаны в хлам, это ровный асфальт с минимумом латок или вообще без них, с разметкой и знаками, со столбиками по краям.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько в этих поселках живет человек? Мы заморочились и посчитали в своей области. Можем делать некоторые выводы, нравятся ли они нам или нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"в Германии" это дорога к полумертвым деревням? не думаю. плотность на селения там существенно выше и такой проблемы у немцев нет.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Речь, собственно, об этом и есть.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Из кармана блять вытащу!
сами приедут! Я уже сказал - дороги это основа всему. Нет дороги - нет ничего. Будет нормальный доезд, и в деревне будет потенциал развития - мелкая фабрика, обрабатывающая местный ресурс (например, обработка камня или древесины). Будет фабрика - будут рабочие места. Приедет 20 человек работников, допустим. С семьями - все 50 выходит. Очевидно, что семьям тоже нужна работа - кто-то откроет мини-парикмахерскую, кто-то займётся чем-то вроде семейного детского сада. Опять таким образом создаются рабочие места, теперь уже косвенно. Прошло 3 года, фабрика расширилась, имеем уже 50 рабочих с семьями, значит - 150 человек. Часть будет занята на фабрике - ведь нужны уборщицы, бухгалтера, сторожа, кладовщики и повара. Народу прибавилось - расширится местный продуктовый ларек, вплоть до открытия мини-бара рядышком. Да и детки подросли, их больше стало - оп, пора что-то и со школой думать. А там и стоматолог какой свою практику откроет, и ветеринар свой появится, или там аптекарь, и пекарня (не ждать же раз в два дня хлеб в магазине, да и булочки вкуснее будут!) появится. А это все опять же косвенно рабочие места. И вот проходит десять лет - на фабрике работает человек 60-70, ещё столько же косвенных рабочих мест + самозанятость - кто-то цветочки как хобби выращивает, кто-то картины пишет, ктото резные деревяшки строгает днями. Деревня живёт и развивается.

Так это все работает в Европе. Смотришь - ЕпТвоюМать, хутор 5 хаток. Ан нет! Лесопилка и магазинчик в наличии, до школы 3км хорошей двухполосной дороги, и там же большой магазин, заправка, парикмахерская и поликлиника или хотя бы кабинет терапевта и стоматолога, до райцентра 10 минут машиной доедешь, а там все уже по-серьезному - и торговый центр, и больница крупная, и пожарная часть, и гимназия, а то и колледж.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Никто никуда не приедет.
Ваши примеры с европой несколько надоели однообразностью.
В европе от села и до села – 2-3 км, а до крупного города – километров 30 максимум.
В России 30 км – это дорога от деревни и до деревни.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сделайте в деревне налоги на 50% меньше, чем в городе и люди потянутся.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Жить в хибарах и работать где?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дороги — это кровеносная система экономики.


Когда есть дороги, развиваются жилые пригороды. Массовое строительство жилья приводит к буму в производстве стройматериалов и сфере услуг (я имею ввиду проектирование и постройку малоэтажных домов — здесь просто море работы для строителей, отделочников, электриков, сантехников). За этим подтягивается автопромышленность, так как семья, живущая за городом, имеет более одного автомобиля, которым нужны заправки, шиномонтажи и прочие автосервисы.


Когда есть дороги, небольшие (и большие тоже) производственные предприятия и офисы можно открыть не в центре города, а в пригородах, так как цена земельного участка за городом дешевле, и малоэтажное строительство сильно дешевле и быстрее многоэтажного.


Когда есть дороги, можно организовывать бизнес на селе и оперативно доставлять натуральные и скоропортящиеся продукты в города. Рабочая сила тоже становится более мобильной — легче найти рабочих/служащих на загородное предприятие, так так работник не обязан жить в ближайшей деревне.


> Рузвельт считал, что строительство скоростных дорог, пересекающих страну, улучшит положение дел в экономике США. Строительство хайвеев было начато в разгар «Великой Депрессии», беспрецедентного экономического кризиса, и Рузвельт надеялся, что дорожное строительство позволит снизить уровень безработицы.

(взято отсюда: <http://n-t.ru/tp/it/ad.htm>)


Но если считать, что мы на экспорте нефти продержимся, то да, дороги нам не к чему. Главное, трубу проложить и поддерживать, но для этого и вездеходов хватит.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы оперируете распространенными заблуждениями, в которых реальность перевернута с ног на голову.
Хотя бы тот факт, что дороги в США строились в первую очередь для военных нужд, уже говорит против вас.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Людоедский подход, годный только для столичного жителя.

В действительности любая дорога может быть пригодна, а может быть нет. Бинарная система.

И пригодность дороги напрямую зависит от добротности возведения.

В нашем, замкадском случае, дороги возводятся вне разумных технологий, отчего сразу приходят в упадок. На этом кормится длинная и многочисленная цепочка жуликов явных и жуликов поневоле.

Дороги нужно строить навырост. Пусть дорого и медленно, но верно.

В нашем случае и строят на  отгребись, и с отрицательной перспективой, в расчете на безлюдье.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это подход, который обнулит ваш бюджет и дальше вы перейдете к обычному налоговому мародерству.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно рассуждаете -регрессивная деревня, так и не надо ей дорогу, а то что она загибается потому что дороги нет Вам в голову не приходило? Населенные пункты вокруг дорог концентрируются и за счет них зачастую живут. Транзитных конечно, вот их и надо развивать- объездные , второстепенные. И еще вопрос -Вы пишете "мы" . Это кто?

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, вы предлагаете вломить деньги в дороги и ждать, как "зацветут" деревни?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Основной тезис - если тебе нужна дорога, то сам оплати ее строительство и дай бабок на содержание, заебись.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вас кто-то заставляет платить?
Если вы считаете, что дорога должна быть построена вопреки экономической целесообразности, стройте ее сами.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Очередной умный экономист, с умной идеей! Если народа мало, дорога не окупится! Что делать, как дальше жить?  Самое экономически обоснованное, переселиться поближе к Москве, а что собрали всё население в радиусе до 150км от крупных городов, протянули несколько автострад, вот и счастье! Все при цивилизации, расходы сокращаем, в остальном девственная природа и радость для любителей дикого туризма. Моё мнение, земля это главное богатство России! Её много и всем хватит! В какой ещё стране бесплатно раздают гектары? Вариант свободного выбора, где жить, или в городе, или в деревне, или вообще одному на хуторе стоит гораздо дороже средневысокого уровня жизни.   

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мы, к слову, если вы не поняли, и думаем, как жить и не расходовать средства в пустую, не занимаясь грандиозными проектами типа "смычки города и деревни". Впрочем, кому мы это пытаемся объяснить.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Можете примерно накидать смету, из чего складывается 20 млн за 1 км.?
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я нашел такие цифры. Найдете другие - предложите, поговорим.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я хотел спросить почему на ТТК ямы как окопы, почему на дорогах областного значения выемка асфальта производится квадратно-гнездовым способом с острыми краями ям. Я хотел спросить, почему на МКАД перекладывают асфальт раз в год, а в районе Волоколамки еще в июле были просто рвы, из-за которых там всегда красненько...

Я спрошу проще, почему российские дороги служат так мало? В той-же Финляндии максимум латают износ от разрешенных шипов, а перекладка асфальта - это быстро и раз в 3 года.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем, в Финляндии совсем другое основание у дорог.
Простой пример: 1 июня на 1 км дороги было высыпано 10 КАМАЗов гравия. Он пролежал до первых ливней и ... внезапно ... ушел в грунт. И вы ничего с этим не сделаете, потому что строить настоящую дорогу в этом месте дороже, чем десять лет возить гравий.

показать ответы