Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Рост НДС, рост цен - как оно на самом деле.

Склонный к арифметике @LaSegundaMe запилил пост Про рост цен "потому что НДС", где он рассматривал влияние роста НДС с 18 до 20 процентов на цены. Путём странных расчётов автор приходит к неожиданным выводам. Цитирую

То есть, влияние роста НДС на мои цены - около 0,4%. (было 4,36%, стало 4,76%). Даже не один процент. И даже не полпроцента.
Мы считали для разных рентабельностей, поверьте, результаты - сопоставимы.
Дальше думайте сами, верить поставщикам (да и вообще всем продавцам), или они просто увидели удобный повод для повышения цен.

Меня от этих расчётов зло взяло. Я сделал паузу, но зло не отпустило.

Судя по тому, что пост вознесли на плюсовый пьедестал, далеко не все понимают механизм влияния роста НДС на цены. А судя по комментам, не все понимают, что такое этот самый НДС вообще.


В этом посте я предлагаю разобраться с этими вопросами на самом простом уровне, без погружения в бухгалтерские нюансы. Для этого мы рассмотрим абстрактную торгово-производственную цепочку из двух предпринимателей и конечного потребителя.


Первак - добывает глину, имеет средства производства - лопату и тачку.

Вторидзе - лепит из этой глины кирпичи, средства производства - формочки и дровяная печь.

Лоховщиков - конечный потребитель, который покупает эти кирпичи для строительства собственного дома.


Первак хочет за свой нелёгкий труд 100 денег. По этой цене он и продаёт глину Вторидзе. На эти деньги он ремонтирует свои средства производства, модернизирует или даже полностью обновляет. Кроме того, он на эти деньги живёт.

Вторидзе тоже хочет получить 100. Он к стоимости закупленной глины прибавляет свой навар и продаёт кирпичи Лоховщикову за 200. Это и есть конечная стоимость. На свою наваренную сотню он обслуживает свои средства производства, закупает дрова и живёт.


Но тут в клубах вонючего дыма появляется злая богиня Налоговая и заставляет платить себе дань НДС - 18% с каждой продажи. Первак и Вторидзе, конечно, пугаются, а потом понимают, что свои сотки они и так поимеют. Нужно просто добавить эту дань в стоимость их товара.

Первак начинает продавать глину Вторидзе по 118 и 18 денег отдаёт Налоговой.

Вторидзе, не будь дурак, задирает цену до 236, из них 36 - дань. а Лоховщиков только кряхтит, но деваться ему некуда.


- СТОП! - крикнет мне арифметически подкованный читатель. - Не сходится! Если Вторидзе заплатил за глину 118 и дань 36, то его навар составит 236-118-36=82 деньги!


И вот тут мы остановимся на одном нюансе . Богиня хоть и злая, но не окончательно ёб...ая. Налог с уже уплаченного налога она не берёт. Т.е. Вторидзе платит ей дань только со своего навара, с ДОБАВЛЕННОЙ  СТОИМОСТИ. Он предъявляет Налоговой докУмент, где указана цена глины - 118 денег и получает от богини НАЛОГОВЫЙ ВЫЧЕТ на эту сумму. Со стоимости глины он НДС не платит. Т.е. налогооблагаемая база составляет 100 денег навара, НДС с неё - 18 и Вторидзе получает свою сотню. А по факту все НДС на каждом этапе оплатил Лоховщиков - все 18+18=36 денег.


Ну ладно, кого я обманываю этими абстракциями? Все уже догадались, что речь идёт о России. И, как известно, недавно у нас НДС увеличился до 20%. Что же происходит с ценами?


Если предприниматели согласятся оставить свой навар таким же, как и раньше, то картина будет такая:

Первак продаёт глину по 120, где 20 - НДС,

Вторидзе продаёт кирпичи по 240, где 40 - НДС, но он платит только 20.

Лоховщиков всем всё компенсирует.

И, вроде бы, ничего фатального не произошло, все цены выросли всего на 1,7%.

Глина - 120 / 118 Х 100 = 101,7%

Кирпичи - 240 / 236 Х 100 = 101,7%


Но тут предприниматели спохватываются. Навар в 100 их уже не устраивает, ведь на 1,7% вырастут ВСЕ цены. Т.е. теперь дороже станут ремонт и модернизация их средств производства, дрова, да и собственное житьё-бытьё!

- А ну-ка, добавим в наш навар эти 1,7% - решают они.

И получаются другие цены

Глина 100+1,7 +20,3 (НДС) = 122

Кирпич 122+100+1,7+20,3= 244

И вот уже цены выросли на 3,4%


Но тут предприниматели понимают, что не они одни такие умные, так же, как они, сделают ВСЕ. Значит, к навару нужно добавить эти 3,4%.

Но тут предприниматели понимают, что не они одни такие умные, так же, как они, сделают ВСЕ. Значит, к навару нужно добавить ещё.

Но тут предприниматели понимают, что не они одни такие умные, так же, как они, сделают ВСЕ.

И понеслось...


После повышения НДС началось хаотическое регулирование рынка. Чтобы не пролететь все начинают задирать цены насколько возможно. Кто-то под предлогом повышения НДС хорошо наваривается, у кого-то, наоборот, рентабельность падает, а кто-то и вовсе разоряется. Есть и другой вариант остаться на плаву - урезать непроизводительные расходы. Например, снизить затраты на охрану труда, зарплату и прочее, что не приносит дохода. Или повысить интенсивность труда за те же бабки.


Да, у нас имеются категории товаров с пониженной ставкой НДС 10% (например, жратва, детские товары), есть категории вовсе не облагаемые НДС. Вот здесь подробнее

http://www.ustena.ru/poleznaya-informatsiya/nds-nalogovye-st...

Но это не очень влияет на общую картину.  Возьмём, к примеру, детскую курточку. Пока до самой курточки дело дойдёт, нужно будет оплатить материал, пуговицы, нитки, содержание швейного цеха, оборудования, услуги перевозчиков... много чего нужно оплатить и всё это будет облагаться нормальной ставкой в 20%. Оно ж не детское.)


К чему это приводит? Об этом в следующем посте, если интересно. Анонсом могу сообщить, что от этих игр с НДС получает государство. Сначала оно получает НИ-ХРЕ-НА. А потом - снижение налоговых поступлений.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ОК, Ваш сферический конь - красивый. Но он далеко и не с нами. Мы имеем реальную хромую лишайную кобылу, которую я и описал. В комментах компетентные люди, связанные с закупками-продажами, подтверждают, что именно так всё и происходит, как описано в посте. Только ещё хуже, чем я ожидал.


Можно (и нужно), винить жадных предпринимателей, НО! предприниматели таковы, каковы условия, в которых они работают. А условия создаёт государство. Я в посте именно это и описывал - государство создало проблему, и предприниматели решают её в меру своего разумения и наглости. Причём, государство наглость не ограничивает. Это в духе нашего законотворчества - нахреначить какой-то закон и не озаботиться механизмом его исполнения. Типа, вертитесь, как хотите. Ушлые ребята и принимаются вертеться так, что только за карманами следи. Это касается всех сфер законодательства, я сам неоднократно встречался с такой хренью.


Собственно говоря, дискуссии у нас не получилось, мы говорим о разных вещах - вы о том, как хотелось бы, а я о том, как есть.

показать ответы
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Завтра уже пришло и почти прошло. А у Вас ещё сферический конь не валялся... )))

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вы точно знаете значение смысла слова "демпинг"?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Масса народу не понимают одной вещи. И эта вещь - нихрена. Зато, каждый имеет мнение обо всём.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А почему вы преподносите НДС и ведете речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О НЕМ? не надо отделять НДС от всего остального. Сложите полную картину, а не частную с вашей колокольни. Дайте ссылку на исследования и статьи. Какие то бухгалтерские документы.


Проблема читающих на пикабу в том, что они хотят все и попроще. А вы хотите объяснить тем, кто хочет попроще - "простым языком" - это ваша проблема.


Но дьявол всегда кроется в деталях. Конечно, лучше уж это, чем вообще ничего.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А почему вы преподносите НДС и ведете речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О НЕМ?

Пост мой, пишу, о чём хочу я. Вы можете писать о том, что хотите Вы. Я не чувствую себя обязанным следовать Вашим желаниям. Кроме того, пост на Пикабу - это не диссертация на тему "Многофакторный анализ экономической ситуации в РФ в период 2010 - 2020 гг".

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это Вы логистику забыли.

"- У Вас кирпичи 240 стоили, а сейчас 320.

Это чё такое?

-Ну що вы? У нас все перевозчики цену подняли и аренда складских помещений и вот это вот всё... В такой стране живём, а Вторидзе неуиноуат, он почти в убыток работает, нулевые балансы в налоговую носит!"

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Это Вы логистику забыли.

Ничего я не забыл. Торгово-производственная цепочка может быть сколь угодно длинной, включать в себя многочисленные товары, работы и услуги. Причём, каждый участник тоже покупает товары, работы и услуги для функционирования своего предприятия.  Но сам принцип иллюстрируется и на короткой цепочке.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых вы не учитываете 100500 перепродажников, которые своим "наваром" увеличивают и так не маленькую цену.


Во вторых - собственность на средства производства.


В третьих - процентные ставки у нас НЕ нулевые. Хочешь построить свой бизнес? Приобрести средства производства и нанять персонал? Будь добр обеспечь рентабельность НЕ НИЖЕ этого процента, иначе - "капут, аллес". А какие у нас процентные ставки у банков бизнесу? И ведь каждый бизнес имеет очень маленькую рентабельность. Даже с учетом налоговых каникул - монополии  УЖЕ сложились. Конкурировать с ними сложно, если вообще возможно.


В четвертых - у каждого барыги и "предпринимателя" есть свои аппетиты и понятия о "красивой жизни", и они эти понятия и аппетиты закладывают в стоимость производимого ими товара, а барыги закладывают тот процент разницы который может обеспечить их запросы...

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

С чего Вы взяли, что я чего-то не учитываю, если речь идёт исключительно об НДС? Это понятно? Пост - об НДС. И всё. Хотите поговорить о чём-то ещё? Пилите свой пост. Ко мне-то какие претензии?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

х\з чё там с расчётами но у меня 15 поставщиков хозтоваров и все уже давно прислали письма что в связи с увеличением ндс отпускные цены вырастут минимум на 10% но почти все поднимают на 20% в течении нескольких месяцев.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, все хитромудрые, все страхуются от таких же хитромудрых. В итоге - ценовой хаос, который со временем устаканится в каком-то новом равновесии. И не задирать цены нельзя и задирать бесконечно нельзя.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно, но все описанное автором, только немного в другой форме (с поправкой на исторический период), уже было приведено во 2-ом. и 3-ем. томе "Капитала" К. Маркса и Ф. Энгельса. А ведь как давно для нас расписали основные моменты  социально-экономического строя  при капитализме (по сути, даже в "Капитале" приводится совокупность, ранее предложенных, теорий связанных с экономикой, речь идет о работах А. Смита, Д. рикардо и т.д.). Тем не менее  до сих пор, проявляя изощренную фантазию, многие пытаются строить свои "чудные теории". Это основывается на непонимании той системы, при которой мы с вами сейчас живем.

Исходя из выше сказанного, цитата  Ленина о том, что "Капитал", должен стать настольной книгой всякого уважающего себя пролетария (извиняюсь за то, что я привел не полную цитату, но суть её, я думаю понятна и в виде, представленным мной), уже не кажется нелепой...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Забавно, но все описанное автором, только немного в другой форме (с поправкой на исторический период), уже было приведено во 2-ом. и 3-ем. томе "Капитала" К. Маркса и Ф. Энгельса.

Ох, гне лги народу, пролетарий! НДС придумали во Франции в 1954 году, почти через 90 лет после публикации первого тома "Капитала".

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Забейте. В каждом подобном посте вылазят читающие жопой. Хороший пост, все очень наглядно
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, конечно, но... Угнетает, что тупых-то больше, если судить по балансу плюсов и минусов на различных постах. Хотя бы посмотрите пост, на который я сослался вначале. Ну ведь вообще башку не включал плюсовавший народ. Всё ж на поверхности - и не видят мухлежа. Таким народом очень легко управлять, и правительству легко, и борцунам с правительством легко. И для тех и для других уже готовы миллионы растопыренных ушей, на которые с обеих сторон накидывают лапшу охапками.

5
Автор поста оценил этот комментарий

нет дорогой друг ,ндс платить конечный покупатель И

ндс уже в 100руб для него

.и если поднять до 20 . то сперва надо убрать эти 18% и Только после прибавить 20%

вот это и будет разница между 18 и 20%

.

а твоя математика от "бути" когда он там из банки сока ндс насчитывал

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

НДС - налог НА добавленную стоимость.

Я ж специально начал пост с торговли без НДС, когда каждый производитель получал свою сотню навара.  Налог начисляется на эту сотню. И этот налог производитель (продавец) добавляет к цене товара.

Блин! Вы чё в самом деле? Я не ожидал такой глубины неграмотности. Мне не верите - загляните в Интернет.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Аналитеги, вы хоть математику подтяните перед тем, как своими "умными" мыслями делиться.

Первак начинает продавать глину Вторидзе по 118 и 18 денег отдаёт Налоговой.

И сколько-же заплатит этот первак налоговой? А заплатит он, как может посчиталь любой осиливший школьную программу, не 18. 118* 0,18 = 21,24. И остаётся ему не 100, а 96,76. Выб хоть не палились, что только сложение изучали, а до умножения ещё не дошли.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Стоимость товара - 100, налог на стоимость - 18. В сумме 118.

Займись чем-нибудь доступным, в обсуждении не участвуй.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так дело не в самих бизнесменах, а в том, что они присваивают. Да и бизнесмены бывают разные, есть те кто, действительно организовывает производство и стремится его поддерживать, таких людей убирать действительно опасно но, что же  мешает поставить их в качестве, допустим, управляющего каким-то, условно говоря, заводом. При данном раскладе рабочие ничего не потеряют и производство продолжит функционировать, однако, прибавочная стоимость, она же прибыль, перестанет быть частной собственностью, а вот дальнейшее её распределение является довольно сложным процессом, связанным с плановой экономикой и т.д.


Конечно, в теории все это может звучать просто, но для того, чтобы воплотить её в жизнь, понадобится колоссальное усилие всего пролетариата, капиталист же, в общей массе, просто так не отдаст то, что он так скрупулезно собирал всю свою жизнь.


Мои доводы могут показаться вам смешными и неполными, в этом случае, советую вам обратиться к работам, которые более подробно, с приведением опр. док. источников, распишут вам всю суть моего комментария. Для начала, можно ознакомится с классикой (самый простой вариант, так сказать, базис для дальнейшего исследования). Под классикой я подразумеваю: работы А. Смита, Д. Рикардо, ну и если вы не являетесь жертвой современных стереотипов, предлагаю изучить "Капитал".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
прибыль, перестанет быть частной собственностью, а вот дальнейшее её распределение является довольно сложным процессом, связанным с плановой экономикой и т.д.

Прибыль, вообще, не является целью социалистического производства. Однако, это нюанс, а главное - распределение ресурсов и благ. Проблема в том, что распределители становятся хозяевами жизни, заинтересованными в повышении собственного уровня жизни и не отвечающими за экономику страны. Что погубило СССР? Именно отсутствие механизма ответственности управленцев (распределителей). Придумайте, надёжный и оперативный механизм ответственности за конечный результат - и социалистическая экономика взлетит до небес.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

пздц судя по сленгу, писал постоялец государственного общежития пролетариата.  Для юрлиц, НДС налог возвращаемый. Т.е. когда  производитель покупает глину с НДС, а потом продает, то он подает баланс в налоговую и ему производят возврат НДС. ни какого 18+18 нет. Только если в цепочке не появляются физ. лица.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я отправляю в игнор за хамство и глупость. Вы выполнили оба условия.


В посте чётко изложено, какая часть стоимости налогом не облагается. Простыми словами. И даже словосочетание НАЛОГОВЫЙ ВЫЧЕТ написано большими буквами. Однако, я вижу, что Вы хамский писатель, а не читатель.

Бай-бай.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Я, наверное, понял о чем он. Если добавить НДС к стоимости и получить 118 денег, налог уже будет считаться со 118,а это не 18...
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да это понятно, что человек не понял. Стоимость 100 налог с сотни 18 Покупатель оплачивает стоимость и налог. Вот этого он не понял.

4
Автор поста оценил этот комментарий

«В 2011 году Всемирный банк отметил четыре ключевых момента, которые повлекло за собой увеличение НДС в Великоритании на 2.5%:

- снижение роста реального ВВП с 1,69% в 2010 году до 1,45% в 2011 году;

- значительное повышение индекса потребительских цен до 4,48% (это, кстати, оказалось даже выше, чем в кризисные 2008 и 2009 годы);

- падение розничных продаж — на 1,37% в 2011 году;

- рост безработицы — в 2011 году показатель был пиковым и составил 8,04%.

В следующие пять лет Великобритания (экономика которой, напомним, является одной из сильнейших в мире и занимает десятое место в рейтинге государств) бросила все силы на выправление ситуации. Именно эти пять лет стали наиболее тяжелыми после увеличения НДС, так как повышение налога по сути тормозило экономику в целом и негативно сказывалось на уровне жизни британцев.»


можно оглядеться и увидеть в каком положении россия.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вооооот!... ))) Об чём и речь.

15
Автор поста оценил этот комментарий

не мечите бисер

хоть я сейчас в очередной раз и хапну минусов, но скажу:

тут половина недоучек, а вторая половина просто вообще не понимает о чём вы говорите, так что те, кто понимает, почитали пост вашего визави и посмеялись и им не надо на пальцах объяснять, а те кто плюсовали, им не докажете ничего

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, что Вы правы... Причём, постоянно правы... Но, честно говоря, я поражён. Ну куда уж проще?!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

С производственных расходов ндс тоже идёт входящий. Так что вторидзе ещё меньше ндс платит

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да я знаю, госсспидя! И Первак не платит НДС с ремонта лопаты (а ремонтные затраты ведь тоже заложены в стоимость продукции). Но не надо здесь нюансов о формировании налогооблагаемой базы, отнесении затрат на себестоимость или прибыль и прочих тонкостях. Вы комменты почитайте - некоторые, вообще, не вкурили принцип начисления НДС. Представляете, что будет, если я напишу пост, где будет рассматриваться каждый элемент, формирующий цену и размер налога? В принципе, я поначалу так и хотел сделать, для того и ввёл в начальные условия средства производства. А потом решил всё предельно упростить. Но согласен, надо было эти лопаты-печки-тачки, вообще, исключить.

показать ответы