Расставим точки над i во фрилансе и отношениях заказчик-фрилансер

Недавно в горячем появился пост о наглости фрилансеров.


https://pikabu.ru/story/pro_frilanserov_so_storonyi_zakazchika_5840313


Фрилансеры дескать обнаглели, хуже таксистов, цены назначают прямо до небес.

Работает парниша

в организации одного крупного бизнесмена в нашем регионе

Кто вам представляется при словах "крупный бизнесмен"? Ну да, что то очень солидное. Повезло ведь парню, трудится у такого.


Шеф составил ТЗ:


1) Извлечь курсы криптовалют BTC/USD и ETH/USD биржи из любого источника.

2) Извлечь курс USD/RUR биржи ММВБ из любого источника.

3) Вычислить четыре обменных курса: два курса BTC/RUR (покупка и продажа), и два курса ETH/RUR (покупка и продажа) путм перемножения данных из пунктов 1 и 2 с учетом изменяемых пользователем коэффициентов для каждого курса. (Пример: BTC/RURпр=BTC/USD x USD/RUR x Kпр, где Кпр – изменяемый пользователем коэффициент для продажи ВТС).

4) упаковать курсы, полученные в пункте 3, в XML файл для агрегатора курсов. Период обновления файла: не реже 30 минут. Дополнительно в XML файл ручками периодически вносятся данные об остатках валют. При автоматическом переписывании курсов в файле данные об остатках должны сохраняться. 

И фрилансеры хотят от 25-100К рублей за это. Ну не наглость?
В итоге ТС нашел исполнителя за 1000 рублей, на неком суперфрилансерском сайте. Который сделал все на 5+. И ему ТС даже дал премию.


Круто? Еще как!


Отрываем этот самый доработанный сайт, чтобы повосхищаться работой спеца и видим ЭТО (адрес сайта я пропустил):

Расставим точки над i во фрилансе и отношениях заказчик-фрилансер Фриланс, Айтишники, Сайт, Привет читающим теги, Длиннопост

Это все что Вам надо знать о фрилансе и заказчиках.

Когда слышите "фрилансер залег на дно", "заказчик" кинул, то сразу вспоминайте этот кейс и Вам все станет понятно, почему так просиходит.



Лирика кончилась, теперь немного скучной теории.


Зарплата среднеквалифицированного программиста от 100К до 300К в месяц. Вычисляем стоимость часа:

час =  200 000 / 20 / 8 = 1250 рублей в час.


Для задания выше нужно примерно 2-6 часов, получается его стоимость обойдется в 2500-9000 рублей для штатного программиста.


Но мы говорим о фрилансе. Значит в цену должны быть включены налоги, свет, офис, вода, пиво, пицца и тд.


А также, стоимость переговоров - менеджера.... и .... простоев. Потому что, нет стабильности в заказах, а значит усредненная цена должна покрывать простои.


Поэтому у нормального фрилансера ценник начинается от 2000 до ... до 4К, а может и 10К в ЧАС.


Нормальный, это профи. Я люблю сравнивать ИТ со строительством, там правда много общего. То есть нормальный фрилансер, это плиточник-профи, который знает себе цену, у которого время расписано на год вперед, и который никогда не меняет телефон. Потому что ему прятаться незачем.


Вернемся к ТЗ.

Оно легко гуглится на одном из самых известных бирж фриланса.

Взглянем на него.

Расставим точки над i во фрилансе и отношениях заказчик-фрилансер Фриланс, Айтишники, Сайт, Привет читающим теги, Длиннопост

Отзывов 0! Им никто не заинтересовался. У ТС даже не возникло вопросов, почему?

А потому что:

1. Не указан язык программирования.

2. Нет тех. данных об интеграции с текущим сайтом.

3. Периодичность.

4. Очень странное сочетание всего. Редактируемый XML из админки, сохранения предыдущих данных. Базы данных для этого и придуманы.



Поясню. Задание чересчур общее. Звучит как:
промышленному зданию требуется пристройка. Воду взять с соседней водокачки, электричество с любой ГЭС. Все. Пишите ваши цены.


А должно звучать так:

Есть сайт на выделенном сервере. Надо написать скрипт на PHP/bash/Python/Perl который будет парсить это и это, результаты складывать в xml файл. Также сделать админку для ручного редактирования результатов из xml. Обеспечить периодичность запуска скрипта на сервере.


Цена 5К рублей.


Лично у меня при взгляде на такие задания для фрилансеров возникает вопрос. Вот сайт же Вам кто то сделал? Почему не обратитесь к нему? Он в теме, знает из чего здание, где проводка, где трубы, кто соседи. Почему не он? Аааа, были проблемы? Ну тогда и у нас в 80% случае будет проблема с вами.


В общем, эпилог.


Фрилансеры, на 70% школьники. Заказчики ооочень часто тоже школьники. Нужен сайт? Лучше закажите его под ключ. Как ремонт в квартире.

Либо, если Вы опытный в строительстве и знаете его этапы как проект, котлован, фундамент, это заливка полов, штробление, проводка, сантехника,  крыша и отделка, то можете  заказать и по частям... если ... если вы знаете части в ИТ.

Но если не знаете, то могу сказать одно. Внешний вид сайта это отделочные работы. И они ведутся последними. Часто ТЗ выглядит так. Хочу красивую розовую стену, с синенькой полосочкой и наклеечками Мики-Мауса. Я так у соседки Люськи видела, очень понравилось, хочу также точно.

А где та стена, где то здание, в каких широтах, на чем держится да плевать. Догадайся сам и сделать, на то ты и программист.

- Давайте начнем с начала, для чего Вам сайт. Какие задачи вы хотите решить с его помощью?

- Ты чет дохрена вопросов задаешь. Сказала же, хочу стену, только полосочки пусть будет 2.


Неудивительно, что профи сбегают, а школьники херачат стены на скотче, гавне и палках.


В общем простите, много букв получилось. Если не нравится минусуйте, нравится - задавайте вопросы.

Лига фрилансеров

1.9K постов16.9K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Не забывайте поддерживать авторов плюсами!


Нельзя:

- Добавлять нетематические посты, последнее решение за модератором

- Рекламировать какую-либо продукцию в виде постов


Можно:

- Делится любыми интересными историями, связанными с фрилансом :)

49
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

«Зарплата среднеквалифицированного программиста от 100К до 300К в месяц.»

Дальше читать желание пропало.

За мкадом жизни нет?

Фриланс - это интернет. Туда попасть могут не только те, что привыкли к «зп в 300к», но и те, для кого 30к обыденность.

И фрилансеров с московскими запросами и гонором логично слать лесом, ибо уровень компетенции в среднем у таких - тот же кот в мешке, сливаются они не менее редко, а денег хотят кратно больше.

Так если не видно разницы, зачем платить больше?

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом и пост. Если фрилансер с ЗП 30 является профи, его на части порвут HR и сулить зарплату в 300К, пусть он и живет где хочет.

Ааа, он хочет все равно работать за 30К? Странно правда?

Или HR зовут на работу только за 30К? Так это значит, квалификация слабовата.

Или есть еще 3-й вариант?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

может у тебя в браузере просто автоопределение кодировки выключено? )

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное. Я хз. Я туда лет 7 как не заглядываю, все нормально отрывается. Это первый такой :-D

А если серьезно, то автоопределение кодировки было в ИЕ 6. Да и кодировки тоже умерли лет 7 назад.

Сейчас остался только юникод, только хардкор. Но вот фрилансер за 1000 рублей этого не знает.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

> 1. Не указан язык программирования.
Очевидно, это не принципиально, поскольку это скорее всего будет отдельное задание, выполняемое по крону. Исполнитель может писать на чём угодно.

> 2. Нет тех. данных об интеграции с текущим сайтом.
А результирующий xml-файл - это что? Данные из него сайтовладелец сам пристроит в нужное место нужным способом.

> 3. Периодичность.
Пункт 4 исходного задания: "Период обновления файла: не реже 30 минут."

"Скажите, а вы точно фрилансер?"

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Не указан язык программирования.

Вообще то на сервере ограниченный выбор языков. Как правило, один-два или баш. Поэтому тот у кого сайт уже знает что у него на хостинге поддерживается.

А результирующий xml-файл - это что?

А структура? А читать его кто будет? А конфликты чтения при перезаписи кто разруливать будет?

Данные из него сайтовладелец сам пристроит в нужное место нужным способом.
То есть сайтовладелец его парсить будет сам? Или скрипт тоже сам напишет? ИЛи другого фрилансера попросит написать? За 500р?

Период обновления файла: не реже 30 минут.Я имел ввиду заморочки с кроном. Его нужно знать, уметь настраивать, хостинг должен поддерживать крон и тд. В общем, доп гемор для слабоквалифицированного фрилансера.
Скажите, а вы точно фрилансер?
Нет, я разработчик. Но делаю иногда сайты на заказ.
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
бывает "не засветился". Мы с коллегами по проекту обсуждали - мне хедхантеры писем по 5 в неделю пишут + раз в месяц звонят. А им - ничего. Хотя некоторые из них квалифицированнее меня.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает так, если не хочет светится.
Это да. А так, что там светится то. Разместил резюме на ХХ со словами "разработчик PHP" и все. Остальное даже не важно.
Лови письма и предложения

6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как другая сторона говорю следущее. Мне нужен сайт. Я хочу его сделать у сторонего уебка фриланцера. Я в душе не ебу на каом он будет языке и мне это знать особо не надо. Цена, скорость, выхлоп. Что мне в тз прописать?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вам нужен здание/дом/шалаш. ВЫ тоже идете к маляру и говорите "скажи цену" и сроки? Не все айтишники одинаковы, хотя выглядят таковыми. Есть тонкости, ньюансы. Идите в студии, которым доверяете, поговорите с ними, выясните ньюансы, а потом решите что делать.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Бонус в комментах. Еще один скрин сайта "крупного бизнесмена в нашем регионе"

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Таки если сайт рабочий, то дело в кодировке, а это поправимо в течении 5 минут.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да тут дело даже не в кодировке. Кодировка просто симптом, похренизма ко всему.

А так там масса всего. Например, этот сайт никогда не найдется в поисковиках из-за кодировки. Что губительно для бизнеса.


99,99999% клиентов не будут искать переключения и уйдут. Что тоже губительно для бизнеса.

Ну и вообще, это водпресс движок. Чтобы сломать там кодировку, надо постараться.

И это без какого либо аудита. Я не беру в расчет дизайн, быстродействие, валидность и тд.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
хз что хуже выглядит. То что у теб на скринах, или у меня ....
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
6
Автор поста оценил этот комментарий
Серьезно? То есть я с пятилетним опытом в python и опытом в андроид чуть более года, разбираясь в паттернах проектирования, разбираясь уже в не малом количестве технологий - noSQL базы, распространенные реляционные субдшки, имея опыт работы с веб-фреймворками (и не просто опыт, а применяю по необходимости в практике), отлично владею и часто применяю sqlalchemy (ORM в питоне), разрабатываю системы, разбираюсь в линухе как у себя дома, по работе пилю курьерское приложение под андроид и бэк-сервисы к нему на питоне (логистическая система, на питоне, шустрая, с использованием тредов/нитей кому как удобнее), так же юзаю сторонние api, парсю сайты... Ну много еще могу перечислить из своего стека технологий. Так вот, имея весь этот опыт и все эти знания, при этом получая 25-30 в месяц (ставка 25, премии до 5) по-твоему я не шарю в ит и я на уровне школьника?! Серьезно?

Ну а так вообще, опыт коммерческой работы я начал копить еще с универа. Начинал с фриланса, начинал с самого малого, цены я не гнул, заказы брал разные, многому научился, выходя из универа я был уже практически мидл-программистом. Назвать меня разработчиком тогда нельзя было, ибо я без плана кидался в бой, короче разрабатывал по ходу написания кода))) чистой воды программист. После универа устроился на нынешнее место работы, за полтора+ года скилл поднял намноооого выше чем был до того (в питоне и так был не плох, но тут в целом в разработке скакнул скилл + в питоне очень много нового освоил + паттерны изучил + начился в конце концов грамотно проектировать свои проекты + js/react-native разобрал чуть ли не до винтика + java/android изучил...наверное уже до мидла, но тут я сомневаюсь еще). В итоге я имею уровень ведущего пайтон-разработчика с немалым опытом в андроид-разработке и на текущем месте совмещаю в себе две эти вакансии, но получаю 25-30к в месяц. Я давно понимаю свой уровень и с hh мне часто пишут, мог бы давно уйти на более высокую зп (от 80 и выше, ну до 120 с подъемом точно), но сижу тут, доделываю проект до более "крутого" состояния, а точнее делаю его более функциональным, жду когда запустят нашу систему в продажу (франшиза) и после удачного запуска спокойно свалю в штаты или Канаду (контакты уже есть).

Так что не всё так однозначно с зарплатой и уровнем)). Ну а то что средний получает от 100 до 300 это очень завышено. Индексы зарплат показывают в различных языках для ВЕДУЩИХ разработчиков максимальные зарплаты в основном 280-300к и очень мало 300+. Для средних же зарплаты гораздо ниже, зависит от языка программирования, но в целом "вкусных" цифр тоже хватает, так на вскидку вроде от 50 до 150 не редкость, выше уже реже, но тоже выбор не малый.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
по-твоему я не шарю в ит и я на уровне школьника?!

Лично ты нет.

доделываю проект до более "крутого"

Ты не фрилансер бро. Ты разраб в штате/доле. Речь о фрилансерах. Кто делает разные проекты и помалу. Такие как ТС нашел за 1000.

мне часто пишут, мог бы давно уйти на более высокую зп (от 80 и выше, ну до 120 с подъемом точно),

Что и требовалось доказать. Что не будешь ты фрилансить за 30К. Если можешь получать 100К.

после удачного запуска спокойно свалю в штаты или Канаду

Или там будешь искать ставку на 30К рублей?)))


Удачи с запуском!))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Грустная тенденция на самом деле выходит, высококвалифицированные кадры попытаются свалить, останутся или ниочень или те, кто не может свалить, но им за компанию нормальную ЗП не дадут.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так все и выходит. Валят начиная с 2012 года, или когда там доллар скаканул. ПРофессионалов все меньше, а среди фриланса так и вообще дай бог 1-2 вменяемых на сотню найдется.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Может сайт на битриксе)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

:-D

Чтобы учет вести проданных биткойнов в 1С)))

Он на вордпрессе. Как они сломали кодировку, я ХЗ. Админка причем норм определяется.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Норм пост, все хорошо расписано. Из поста вынес суть, надо нарабатывать постоянных заказчиков\исполнителей которые уже успеют меж собой перетереться, сработаться и идти друг другу на уступки в случае проблем.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

Автор поста оценил этот комментарий
парсер

готово.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Молоток! Держи 1000.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Именно из-за того, что это интернет заказчикам приходится конкурировать за хороших исполнителей с иностранными заказчиками.

Так что люди работающие не за международные рейты - либо странные, либо неквалифицированные.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще 3-й вариант - просто не знающие разговорного английского. Но таких все меньше и меньше. Дешевеющий рубль мотивирует хорошо.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторым удобнее менять работодателя периодически и не сидеть в офисах, думал это всем и так понятно...

Вообще странно основываясь на подобном оскорблять практически всех кто сидит дома и фрилансит, мол там всякий канализационный сброд работает, а все спецы молодцы в офисах трудяги бедолаги трудятся.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете 2 понятия.
1 Удаленная работа
2 Фриланс.

1 Это работаешь на компанию, получаешь стабильную ЗП, работаешь откуда хочешь. Так  многие работодатели разрешают. Например  Wordpress закрыл офис, потому что туда никто не ходил. и 550 сотрудников окончательно переводят на удалённую работу. Гуглите если интересно.

2 Фриланс. Работаешь в разных проектах, в основном по мелочи, оплата по часам.


Развиваться на фрилансе тяжело, в этом его проблема. Когда и если фрилансер попадает в норм. контору его квалификация подскакивает в раз 10. Это как самоучка на дому против ВУЗа. Есть конечно исключения, но это исключения.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, конечно, третий вариант.

Таких как Вася за 30к - вся Россия. Выбирай- не хочу.

А таких, как Серж за 300к одна Москва.

Ну и смысл твоим хр агентствам платить Васе 300, если он и за 40 согласный будет?

Это если чисто теоретически. А на практике требование таких агентств почти всегда - физическое присутствие у работодателя. Кто действительно профи - в Москву и едут. Или у себя неплохо устраиваются. Зачем им фриланс?

Если же говорить про мировой уровень - абсолютно та же пьянка, только вместо наших Вась - индусы да китайцы.

Давайте просто признаем очевидное: современный российский (да и мировой) фриланс - это помойка недоспециалистов. И найти среди них стоящего исполнителя - это как в канализации слитки золота искать. Они, может, там и есть, но одеться перед началом поиска стоит соответствующее.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и смысл твоим хр агентствам платить Васе 300, если он и за 40 согласный будет?

Ну выйдет он на свой первый день и узнает в курилке что все вокруг 140 получают а он 40. И что он сделает?

А айчару заплатят только если он отработает хотя бы месяц. Поэтому айчар на первом же собеседовании ему скажет. Мало просишь. Проси 100К.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть вариант, что HR в принципе не тусуется там же, где фрилансер?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятность такого очень низка. Любой ИТ обязан учится. Без учебы его знания устареют полностью за 5 лет. Вот поэтому, программист ходит по хабрам, конференциям и тусуется с коллегами. Чтобы учится. И не узнать свою рыночную цену в этих тусовках/сайтах, это надо суметь.

Те же HR там стоят в очереди, раздают визитки. Спикеры на сцене начинают свою речь с "в нам компанию требуются ... зарплата .... ".

Как показывает моя практика, с ЗП в 30 тысяч могу работать только школьники/студенты, или вообще люди не шарящие в ИТ. Не важно, где живут.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так и вижу сотрудников студии которые рассказывают нюансы, я ещё сижу и старательно записывают в блокнотик) на память все эти ваши аббревиатуры не запомню, как и отличия.... Я чуть в другой сфере фрилансю, но если вижу что заказчик хочет шалаш с электричеством с другой гэс начинаю выяснят что именно и УЧИТЬ клиента ньюансам, походу понимая что ему надо. Это называется выработка требований. Если клиетюнт откровенно тупит и твердит про шалаш с гэс то и хуй с ним епта, пусть ищет других

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Часто бывает так что он хочет шалаш с ГЭС за 1000 рублей, ну и премию готов дать, ... аж рублей 200...

А потом посты появляются посты в стиле "фриласеры гавно, залегают на дно".  Читаешь ведь и сочувствуешь..

Автор поста оценил этот комментарий
лучше материально
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Могу дать 1000. Но сначала парсер напиши))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
1. Нет, не усредняет. Это совершенно разные люди. И не стоит сравнивать ценники архитектора и джуна.

2.1 Так московский фрилансер и зарабатывает в среднем столько же. Предположу, что ситуация хуже у тех фрилансеров, чей часовой пояс сильно не совпадает с деньгами.

2.2 Наняв человека в офис, ты рискуешь намного меньше. Ты видишь этого человека глазами, есть документы. Да и постоянная работа надежнее фриланса: собеседование, обмен документами, долгосрочные отношения - все это про надежность. Фриланс - это другое. Это удобно, когда не нужен человек на полный день.

--

1-1 Повторюсь, может захотеться свалить из офиса. Может захотеться свалить из Москвы.

Полная удаленка отличается зарплатой в регионах.

2-1. Не, не только сарафанка. На upwork-е при хорошем профиле вполне можно работать за очень дорого.

--

Цены формирует рынок. Вы думаете, это добрые заказчики решили платить программистам в 3-5 раз больше, чем, например, врачам? Нет, это рынок так сформировался.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю во всем.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Разве мы не о пхп говорим?

Найди в Иркутске вакансии на верстальщика с такими расценками.

Дав даже если по твоему скрину судить - уже не «от 100к» получается, верно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы говорим об ИТишниках. Верстальщиках, фрондендеров, беков, архитекторов, React, Бд, тестировщиках и девопсах и прочих "фрилансеров")))

А если верстальщик изучит JS он становится фронендером и стоимость его возрастет в 3 рза как минимум.


Все зависит от желания развиваться.

Автор поста оценил этот комментарий

Он не хочет релокейт в нерезиновую.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Че вы прицепились к этой нерезиновой?
Вот это иркутск например.

Тем кто не верит, вот ссылка https://irkutsk.hh.ru/search/vacancy?text=%D0%A0%D0%B0%D0%B7...

Иллюстрация к комментарию
показать ответы