Происхождение Сумчатых

Итак, настало время рассказать про сумчатых) по запросу подписчиков.

Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост
Эти загадочные животные вообще ставят перед зоологами массу вопросов.

Долгое время ученые считали, что сумчатые древнее плацентарных млекопитающих. Расселившись по планете, сумчатые пришли в Австралию по перешейку, связывавшему ее тогда с Азией. Затем «мостик» затопило, и материк оказался отрезанным от большого континента. И уже после этого появились высшие млекопитающие, которые и вытеснили сумчатых везде, кроме Австралии.

Но палеонтологи опровергли эту концепцию, доказав, что общий предок сумчатых и плацентарных появился в меловом периоде (около 120 миллионов лет назад) одновременно, представляя разные ветви эволюции.

Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост

Согласно теории эволюции, сумчатые не должны были дожить до наших дней, ведь по своему развитию они значительно уступают высшим млекопитающим. У них нет нервных волокон, соединяющих правое и левое полушария мозга, число хромосом ДНК сумчатых колеблется от 10 до 32, тогда как у плацентарных всегда превышает 40, Но они жутко везучие создания, изоляция позволяет выживать даже тем, кто к не приспособлен к жесткой конкуренции.


В классификации животных сумчатые стоят между плацентарными и однопроходными.

Однопроходные - не менее удивительные животные. К ним относятся всего два вида - утконос и ехидна. Они откладывают яйца, как птицы или рептилии, но вскармливают вылупившихся детенышей молоком.


Сумчатые же - сплошной эксперимент Эволюции и Матери Природы (что в общем то почти одно и то же) по созданию совершенно иной репродуктивной системы.
У сумчатых две матки, к которым ведут два боковых влагалища, а значит это подразумевает что? Правильно, пенис у самцов имеет раздвоенную форму
на примере матки кенгуру:

1 - яичники, 2 - матки, 3 и 5 - влагалища (в общем ,целый лабиринт. Половые органы самцов, если другу нужно, легко гуглятся)

Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост

После оплодотворения эмбрион развивается в матке, как в инкубаторе, расходуя собственный энергетический запас. Заканчивается он быстро - зачаточная плацента не связана с материнским организмом, поэтому и беременность сумчатых длится недолго, от одной до пяти недель. Перед родами в толще соединительной ткани появляется родовой канал, связанный с мочеполовым синусом, через который крохотные создания и появляются на свет.

Новорожденные выглядят и по сути являются недоношенными. Они лишены шерсти, их глазки закрыты, вес - несколько граммов, а длина редко превышает 3-4 сантиметра.
После чего мелкие ползут по шерсти в сумку, что не всегда заканчивается успешно, как по внешним причинам, так и из-за ограниченного количества сосков - естественный отбор.

Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост

Но вернемся к самому началу их бытия -  откуда же взялись сумчатые?
Новейшее исследование генома кенгуру и сравнение его с геномами остальных животных выявило, что все сумчатые произошли от предка, который проживал на территории современной Южной Америки, а вовсе не Австралии, где сейчас обитает большинство этих необычных животных. Любопытно, кстати, что не так давно родиной всех сумчатых была объявлена Северная Америка, но ученые пока не установили причину стремительной миграции на юг.

Итак, полный цикл: Древние предки сумчатых обитали на территории нынешнего Китая около 125 млн. лет назад. Затем переместились в Северную Америку. После этого сумчатые мигрировали из Северной Америки в Южную, а далее – в Антарктиду и Австралию, которые когда-то были соединены, ах да, начало миграции было 65 миллионов лет назад, что по моему мнению, было связано с освободившимися после динозавров экологическими нишами, и жуткой конкуренцией с плацентарными.

Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост

Австралия и Южная Америка, два удивительных материка, где сумчатые получили колоссальное распространение, но почему все так сложилось?
Сумчатые стали особенно многочисленны и разнообразны именно там по одной и той же причине.
В Австралии в раннем кайнозое, не было плацентарных млекопитающих. Сумчатые претерпели здесь адаптивную радиацию, позволившую им освоить многие из тех экологических ниш, которые на большинстве других континентов были заняты плацентарными.
В Южной Америке ранние сумчатые жили бок о бок с плацентарными, но последние были представлены там лишь причудливыми ксенартрами и многочисленными копытными. Особенно заметно отсутствие здесь плацентарных насекомоядных, грызунов и хищников, которых в Северной Америке, Евразии и Африке было очень много. Таким образом, и в Южной Америке сумчатые претерпели адаптивную радиацию, что позволило им занять свободны ниши.

Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост

История сумчатых Южной Америки начинается с семейства Didelphidae - опоссумов в широком смысле слова. Это древнейшие сумчатые, известные в Южной Америке и вообще на Земле; наиболее примитивные члены этого семейства близки к предкам или даже являются предками всех остальных южноамериканских, а, возможно, также и австралийских сумчатых.
Про особенности и разнообразие опоссумов можно написать множество текста, но пост не о них) поэтому идем дальше

Другую группу плотоядных млекопитающих, существовавших в Южной Америке  относят к семейству Боргиенид - опоссумов, которые в ходе эволюции стали не всеядными, а хищными, отличная специализация: в процессе дивергенции среди них возникло много форм, различающихся по величине, весу и морфологическим признакам.

Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост

Сходство некоторых боргиенид с тасманийским сумчатым волком, или тилацином, Австралийской области, больше, чем с любым из плацентарных хищников. Это сходство столь велико, что даже хороший морфолог мог бы напутать и отнести американских животных к  австралийскому семейству. И так как оба семейства развивались от примитивных дидельфидных, то таким образом, здесь налицо не только конвергенция, но и элемент параллельной эволюции.

Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост
Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост

Южноамериканские сумчатые семейства  Тилакосмилидов дают еще один классический, очевидный и даже еще более поразительный пример конвергенции. У Тилакосмилов (сумчатый саблезубый тигр)  северной Аргентины были большие саблевидные клыки; по всему облику черепа, челюстей и зубов он поразительно напоминает знаменитых плацентарных «саблезубых тигров», смилодонов которые были кошками в широком смысле, но не были собственно тиграми. Допустимо предположить, что тилакосмил развился от какой-то ранней ветви боргиенид, но появляется он в палеонтологической летописи внезапно, и его предки пока не известны или еще не распознаны.

Тилакосмил и Смилодон

Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост
Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост

Следующее крайне необычное семейство Аргиролагиды.
Судя по скелету, эти животные передвигались прыжками на двух больших мощных двупалых задних конечностях(конвергенция с тушканчиками), а их длинный тяжелый хвост играл роль балансира. Для тех, кто привык иметь дело с черепами различных млекопитающих, череп аргиролагида представляется совершенно диковинным; его огромные глазницы сдвинуты так далеко назад, что позади глаз, где у других млекопитающих, в том числе и у человека, находится часть челюстных мышц, для этих мышц практически нет места. Странный облик черепа усугубляется тем, что нос продолжается костной трубкой, выступающей вперед значительно дальше ротового отверстия. Своеобразны и зубы аргиролагид: очень плотно расположенные, разные по размеру и загнутые, а так же не имеющие корней и стачивающиеся со временем(еще одна конвергенция с грызунами)

Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост

Ну и последний на сегодня интересный экземпляр из Южной Америки: семейство Некролестидов. Их, а точнее его, тк обнаружили только один вид, сразу после открытия отнесли к златокротам Южной Африки и очень долго гадали, каким же образом его занесло в Америку.
Но затем, спустя 53 года, провели новые исследования и распознали в нем сумчатое животное. Сразу же после этого его внесли в семейство боргиенидов, но затем признали, что он не относится к ним. За минувшие полвека еще множество раз переносили, пока наконец не выделили в отдельное семейство.
Внешне он выглядел:  вздернутый нос, многочисленные резцы, острые клыки и моляры с треугольными коронками. Кости передней конечности ясно указывают, что это было роющее животное, которое вело настоящий подземный образ жизни и было очень похоже на крота. Этот необычайно яркий пример эволюционной конвергенции в направлении златокротов Южной Африки и так называемых сумчатых кротов Австралии снова ввел в заблуждение квалифицированных морфологов. В последнем случае, так же как в примере с боргиенидами и тилацинидами, сходство было особенно велико, поскольку эффект конвергенции усиливался параллельной эволюцией от далекого общего предка, которого следует искать среди наиболее примитивных сумчатых. Сходство между этими тремя независимо развивавшимися группами кротовидных животных зашло настолько далеко, что привело даже к странному вторичному развитию треугольных моляров.
1- некролестид, 2 - златокрот, 3 - сумчатый крот

Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост
Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост
Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост

На этом экскурсия по странным  и древним сумчатым Америки закончена) в следующем посте будет рассмотрено их обособление от млекопитающих, а так же интересные вымирания некоторых сумчатых.

Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост
Интересно, что американские сумчатые вымерли в начале миоцена, около 20 миллионов лет назад. Однако через Панамский перешеек около 3 миллионов лет назад два вида опоссумов из Южной Америки перебрались в Северную, вернув ей сумчатых вновь и даже вполне успешно расплодились по всему материку.
Происхождение Сумчатых Интересное, Познавательно, Сумчатые, Эволюция, Конвергенция, Наука, Палеонтология, Ископаемые, Длиннопост

Лига Палеонтологии

2.1K постов14.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Бан-лист пополняется за:

– Провокации в дискуссиях, излишнюю агрессивность, троллинг, расизм.

– Ничем не подкрепленные нелепые гипотезы, предположения, фальсификации.

– Креационизм, MLP-фэндом – им не место в научном сообществе.

– Оскорбления любой разновидности, Будьте вежливы!

– Поднимание тем политики – для неё есть отдельный раздел.

– Рекламирование чего-либо.

– Многократные нарушения критериев постинга, и игнорирование пометок для исправления.

– Активное отрицание эволюции как факта:
Вы можете признавать Синтетическую Теорию Эволюции или научную парадигму в целом, можете не признавать их, но сама эволюция есть как факт, доказанный экспериментально: опыты Шапошникова и эксперимент с E.Coli,

E.Coli и антибиотик, Методы борщевика, Карта эволюции.
Теория же описывает процесс и механизмы эволюции, и является высшей формой организации научного знания:

Почему СТЭ все ещё теория?


Критерии одобрения постов:

– Посты соответствуют тематике сообщества ⇑

– Посты не должны содержать ненаучную ересь и фальсифицированные факты (Например люди-великаны)

– Тег Копипаста, если статья не ваша, так же желательна ссылка на источник.

– Тег Юмор, если пост несет исключительно юмористическую тему.

– Видеоматериалы обязаны сопровождаться кратким описанием.

– Название постов не должно вводить читателей в заблуждение.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда нравились кенгуру из-за сумки. казалось что это так практично.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
3
Автор поста оценил этот комментарий

Получается плацентарные и сумчатые (а ещё и однопроходные) эволюционировали одновременно, но в разных уголках мира. Сумчатые были просто ближе к южным континентам и успели в Ааавстралию до того как она полностью изолировалась. Я правильно понял?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
однопроходные были пораньше, а вот плацентарные и сумчатые, как показываю новые исследования, появились одновременно и после этого плацентарные гнали сумчатых через америки в австралию.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ема-е, чо с рейтингом поста?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

рейтинг хороший) был. а потом тысяча другая минусов сверху)


типичный эффект толпы, судить не разобравшись в теме.

обидишь вот так нароком нежную кармодрочерскую душу, а он используя подвешенный язык, ложь и полуправду натравливает подписчиков)
#comment_102495552

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу связи. Кенгуру проще устроен, чем ёж?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

конечно, ежи разумные.

Автор поста оценил этот комментарий

А чем плацентарные эффективнее сумчатых? Почему первые вытеснили последних?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

плацента позволяет лучше развиваться более сложно организованным организмам.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, насчет опоссумов любопытный момент - в палеогене они умудрились выжить в северной америке, заселиться в европу и только потом вымереть, что бы потом вернуться из южной америки. Так что получается, что за последние минимум 70 млн лет для них вообще мало что поменялось

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
опоссум умеет приспосабливаться, опоссум не собирается вымирать)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> Половые органы самцов, если другу нужно, легко гуглятся

Ага, погугли. А что потом будет выдавать контекстная реклама? И как объяснять гуглу зачем оно тебе?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
можно подружиться с адблоком)

а вообще  история браузера хранит много тайн)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Чужие мысли, ты хотел сказать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не умею читать чужие мысли.
6
Автор поста оценил этот комментарий

в классификации сумчатые скорее не между однопроходными и плацентарными, к плацентарным они гораздо ближе, произошли от одного предка намного позже отделения однопроходных, и между плацентарными и сумчатыми группы терия и подклассом прототерия есть еще довольно много других вымерших групп животных.


а так, пост интересный, впервые слышу о некоторых

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

кстати зацени, пока искал, ностальгия пробрала)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот осталось всё равно не понятна причина почему не было плацентарных в Австралии, если они жили в одно время с сумчатыми. Как так получилось, что сумчатые смогли туда добраться, а плацентарные нет?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

до австралии я еще не дошел, но в общем то да) плацентарные просто не успели добраться туда, пока были перешейки.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

в классификации сумчатые скорее не между однопроходными и плацентарными, к плацентарным они гораздо ближе, произошли от одного предка намного позже отделения однопроходных, и между плацентарными и сумчатыми группы терия и подклассом прототерия есть еще довольно много других вымерших групп животных.


а так, пост интересный, впервые слышу о некоторых

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

имелось ввиду не родственная связь,точнее она, но по восходящей.
типо плацентарные(мы)-сумчатые-однопроходные

в общем криво мысли доносить - мое хобби)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит - претерпели адаптивную радиацию?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

адаптация с нарастанием разнообразия с приспособлением к меняющейся окружающей среде.
вот есть интересный пост)
http://pikabu.ru/story/velikaya_ordovikskaya_radiatsiya_4759...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще нет, если почитать того же Докинза, то он рассматривает сумчатых как альтернативный вариант и не более. В Старом Свете доминируют плацентарные, в Австралии сумчатые, а в Южной Америке живут и не и другие. И тут скорее дело случая, а не явная закономерность.
Экологическая ниша - не данность выделенная природой один раз и никогда не изменяемая. И конкуренция происходит не строго в одной экологической нише. Пример с птицами более чем справедлив потому что летучие мыши не сразу стали теми слепыми ночными охотниками, степота и эхолокация - приспособления к ночному образу жизни, в который их вытеснили более приспособленные, но более примитивные птицы. Большая часть летучих мышей - охотники за насекомыми, как и львиная доля мелких птиц. Разница лишь во времени охоты.

Развивать вашу мысль я считаю более чем справедливым, потому что фраза эта безграмотная. И я вам пытаюсь это донести, но судя по всему бесполезно. Не унижайте теорию эволюции, а то из-за таких вот безграмотных фраз появляются заблуждения "если человек произошёл от обезьяны, то почему обезьяны не вымерли?". Эволюция это не путь в один конец, а постоянно меняющееся и ветвящееся дерево.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
он рассматривает сумчатых как альтернативный вариант и не более.
они и были альтернативой. но эта альтернатива оказалась слабее и была вытеснена более приспособленными плацентарными.


а вообще классные рассуждения, никак не основанные на посте и его тематике. не считая опоссумов, везде где появлялись плацентарные, сумчатые вымирают. собака динго и сумчатый волк - самый последний и современный пример. так что это не дело случая, а вполне себе четкая закономерность.


Развивать вашу мысль я считаю более чем справедливым,

да с хрена ли? если есть проблема, можно спросить, что я о ней думаю, а не додумывать за меня, к тому же совершенно не верно, и потом на основе этих додумок называть меня безграмотным и сравнивать с полнейшими неучами - между прочим оскорбительно.


Эволюция это не путь в один конец, а постоянно меняющееся и ветвящееся дерево.

а то я не в курсе.

мышей летучих вытеснили в ночной образ жизни,, птицы более примитивны, я этим не спорил, но мыши приспособились. развили эхолокацию и заняли отдельную нишу охотников за мелкими насекомыми, где им уже конкуренцию никто не составляет. они не вымерли в ходе вытеснения, а это значит, что они не так уж плохи, в отличии от сумчатых, котоыре чуть что, вымирают.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А почему укоротились зубы всяких там саблезубых?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
а они не укорачивались) все саблезубые просто вымерли. ну кроме оленя)
про кошек делал пост.
http://pikabu.ru/story/sablezubyie_koshki_smilodon_i_kompani...
Автор поста оценил этот комментарий
Дело не в нише. Сложность не значит выживаемость. А эволюция это не теория об однонаправленном усложнении без вариантов - сложней значит лучше. Кто выжил, передал свои гены дальше тот остался в эволюционном зачёте. И сложность организма тут скорре косвенное подспорье, чем непосредственный фактор влияющий на выживаемость.
Птицы доминируют в воздухе. Причём доминируют давно и прочно. Но у более сложных млекопитающих есть тоже летучие аналоги - летучие мыши. Почему же они не вытеснили более примитивных птиц, которые размножаются яйцекладущим методом? Да потому что схуяли они должны кого-то вытеснить? Сложность не значит большая эффективность
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у летучих мышей и птиц совершенно разные экологические ниши.

в целом: сложней не значит лучше, но в данном случае, рассматривая плацентарных и сумчатых, работает именно так. плацентарные сложнее,  эффективнее, приспособленее - они лучше, они вытеснили сумчатых из их экологических ниш.
а вообще странно за меня додумывать и развивать мои мысли,

У автора какая-то особая теория эволюции по-ходу. Если развить мысль, то

тем более того, о чем ты говоришь, я в свой текст не вкладывал.

Согласно теории эволюции, сумчатые не должны были дожить до наших дней, ведь по своему развитию они значительно уступают высшим млекопитающим...

... которые вытеснили сумчатых из их экологических ниш и почти стерли с лица земли.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не увидел ответа на главный волнующий (как минимум меня) вопрос - в чём причина появления именно такого механизма, т.е. сумки? Чем это было обусловлено? Или учёные тоже не знают?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
да актуальный вопрос. обязательно расскажу в следующем посте о сумчатых)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Охуеть! Соизволил таки написать пост?) И всё время всех тыкал, что поздно выкладывают, а сам?)


Я уже завтра почитаю.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

не матерись) ну так вышло) пост закончил я час назад, а потом редактировал, тк пост получился совершенно не по узкой теме, и часть пришлось удалить для следующего поста)
ждите через месяц, шучу :D

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, что из-за раннего выхода эмбриона из матки череп костенеет рано, и поэтому мозг сумчатых никогда не станет таким развитым, как у дельфинов или человека.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
сейчас пишу вторую часть и вынужден читать множество мыслей альтернативно-одаренных о том, что сумчатые - вершина эволюции, но люди не могу этого признать)
3
Автор поста оценил этот комментарий

еще хотелось бы добавить, что сложность организации не всегда означает эффективность выживаемости. Очень покорёжила фраза

Согласно теории эволюции, сумчатые не должны были дожить до наших дней, ведь по своему развитию они значительно уступают высшим млекопитающим

У автора какая-то особая теория эволюции по-ходу. Если развить мысль, то медузы, черви, моллюски, лягушки и другие виды, которые "по своему развитию они значительно уступают высшим млекопитающим" все не должны были дожить до наших дней.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну если твои медузы, черви, моллюски и лягушки занимают одну экологическую нишу с плацентарными, то да, странно что они при такой конкуренции смогли дожить до наших дней.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

>число хромосом ДНК сумчатых колеблется от 10 до 32, тогда как у плацентарных всегда превышает 40


Тут сразу три заблуждения.

Вы путаете число хромосом и размер генома, это раз. Число хромосом не коррелирует с размером генома.

Размер генома у позвоночных не коррелирует со сложностью организации, это два.

Число хромосом у плацентарных бывает меньше 40, и намного меньше. Это три.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

здесь про общий размер генома ни слова, я даже не пытался их сравнивать.

Число хромосом у плацентарных бывает меньше 40, и намного меньше.

бывает в виде исключения, у подавляющего же большинства, то есть практически у всех, больше 40.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Просто у вас, как я понял, идет мысль, что больше хромосом - значит больше ДНК (нет) - значит сложнее организм (снова нет).

Вы пишете о большом числе хромосом как о свидетельстве продвинутости плацентарных, это всё равно неверно. Число хромосом не говорит о сложности организации.


Сначала вы написали, что вообще у всех, теперь - что почти у всех. Это все-таки разные вещи.

Менее 40 у кошачьих, у куньих, у многих грызунов. Как минимум наберутся десятки видов плацентарных с числом менее 40.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
у кошки 38 хромосом, не такая такая уж и и разница.

хромосомы не связаны с геномом, однако чем больше хромосом тем больше шанс на мутацию, а это минимальное, да преимущество. и если у растений в плюс идет как аномалии числа хромосом, так и нарушения структуры, то у нас только второе.

конечно мутации - плохое приобретение для особи, но я же о виде в целом, а то и о более высокой организации.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
>однако чем больше хромосом тем больше шанс на мутацию,

Каким конкретно образом?


Большое число хромосом не повышает вероятность мутации. Оно усиливает рекомбинацию, это теоретически может делать геном более чувствительным к отбору, но в целом не существует корреляции между уровнем организации и числом хромосом. У амфибий оно вообще максимально в примитивных группах и падает в продвинутых.


Тем более что малое число хромосом у сумчатых не примитивное состояние, а наоборот следствие слияний. Предковое число хромосом для Eutheria реконструируют как 40-46. У однопроходных много хромосом, им это помогло?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Каким конкретно образом?
чем больше хромосом, тем больше шанс на хромосомную мутацию, банальная  вероятность.

для этого даже есть отличный пример, когда из 48 хромосом нашего общего предка с шимпанзе уменьшилось из-за мутации до 46 и появились мы, ну в будущем, не сразу)

да причем тут снова уровень организации, просто банальный шанс на хромосомную мутацию(не генную и не геномную) выше, и именно это может поспособствовать видообразованию, как и было в случае с сумчатыми, ты верно заметил, вследствие слияний. и поэтому шанс, что они снова склеятся в разы меньше, чем тот же шанс у сохранивших в себе около 40 хромосом.

однопроходые  вообще отдельная тема для разговора, хромосомы не помогают и не мешают, они просто повышают некий эфемерный шанс в будущем.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А, понятно) Я подумал, что ты про какую-то полезную генную мутацию.


Да, есть такая теория, что хромосомные перестройки коррелируют с видообразованием (например, DOI: 10.1159/000293285). И у сумчатых интенсивность эволюции кариотипа ниже, чем у плацентарных (DOI: 10.1159/00033943).


Но тут два момента. Во-первых, корреляция - еще не причинно-следственная связь. Возможно, это интенсивное видообразование за счет эффекта основателя способствует фиксации перестроек.


Во-вторых, при малом числе хромосом действительно ниже шанс дальнейших слияний, но ведь есть и другие типы хромосомных мутаций. Есть таксоны с предковым малым числом хромосом, но большим числом хромосом у некоторых их под-таксонов, за счет разделений. Поэтому я бы не был так уверен, что малое число хромосом, само по себе, уменьшает число перестроек.


В общем, это дискуссионный вопрос. Но твоя гипотеза интересная.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ну вот) наконец то. просто у меня феноменальная способность не уметь выражать свои мысли) я рад, что картина прояснилась)
только это разве не теория, ты назвал гипотезой?
показать ответы