Продолжаю задавать вопросы по модерации [Есть решение]

UPD

#comment_122182351

#comment_122188071

***

Поскольку на предыдущее обращение: Sgtmadcat и вопросы

никаких ответов от администрации не последовало, то продолжаю задавать вопросы.


Прошу @moderator, или же @admin, если модераторы не уполномочены решать подобные вопросы ответить мне на вопросы заданные в предыдущем посте, а заодно пояснить как так получилось что в первом случае моя фраза послужила основанием для двухнедельного бана, а во втором, будучи повторена слово в слово, причем пользователь которому она была адресована был о ней в курсе так как получил оповещение о упоминании его ника, провисела две недели у вех на виду, и не вызвала ни у кого никаких вопросов и возмущения?


То есть я правильно понял, что если написать: "Я не называю <Никнейм> тупым долбоебом потому что это запрещено правилами" - это, как выразился модератор, "завуалированное оскорбление". А вот написать тоже самое в виде поста - это допустимо и никого не оскорбляет?


Далее - прошу разъяснить по каким принципам выдаются баны. Я правильно понимаю что сроки зависят только от желания левой задней ноги модератора? Потому что я видел комментарии удаленные за оскорбления пользователей чьи авторы продолжали активно общаться в ветке.

И наблюдал например пассажи вида:


Это блять полный пиздец... когда шары говном залепил, и нихуя не воспринимаешь окружающую действительность.

В концу 2000х, стали ОФИЦИАЛЬНО новую технику импортную завозить. НОВУЮ!!!

А до этого, лет 10-15 уже б/у возили, Б/У БЛЯТЬ!!! даже с ней не могло это гавно конкурировать. При том, что эта б/у, у себя на родине уже тоже лет 10 отработала, и запчасти к ней тоже ввозить приходилось.

Да даже сейчас, отмени все over'пошлины на импортную технику, тут же твой гордый камаз/маз/урал/автоваз скопытятся.

Хуй тамбовского волка тебе "милый", дедушка...

#comment_119519161


С последующим киданием меня в игнор автором сего опуса, на который модератор никак не отреагировал. То есть вот так можно да?


И заодно прошу процитировать мне определение понятия "Оскорбление" которым пользуется администрация, так как логику того что считается оным, а что нет понять очень сложно.

Думаю если выложить это определение в общий доступ это снимет массу вопросов.


Если оно у вас есть, конечно. Потому что если четких критериев нет и все делается на уровне "Мне так кажется" и "Я считаю", то это очень печально но объясняет откуда в вопросах модерирования такой бардак.

Модерация на Пикабу

4.7K поста1.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Обязательно призовите модератора в тексте поста или в комментариях к нему


Если пост касается конкретного случая модерирования, подробно опишите проблему, а в содержании поста обязательно укажите:

– содержание удаленного комментария и ссылку на него,

– ссылку на пост или комментарий которые привели к блокировке аккаунта.

Эти данные позволят оценить правомерность действия модератора другим пользователям.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе делать нехуй?

Забей уже :)

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Забить на что? На то что какой-то аноним, которому выдали модераторские права, под пятничное пивко карает и милует по своему усмотрению?

Нет - я на это забивать не собираюсь.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

День добрый.

Собственно, на Ваши вопросы о вашем бане были даны ответы на саппорте.

Вы попытались обойти правила ресурса, завуалировав оскорбления. Не получилось ни обойти правила, ни завуалировать оскорбления.

Закономерно получили бан. Бан был выдан верно, о чем вам на протяжении долгой переписки говорилось неоднократно.

"Второй случай" - предыдущий пост? В котором было всего лишь описание ситуации? В чем там могло быть оскорбление?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

И да - еще касательно ситуации в целом. Судя по комментариям не только я считаю что поведение моего оппонента было провокацией.

Я понимаю что легче всего сказать: "Не надо на провокации поддаваться.", но с какого перепугу я должен сохранять спокойствие королевского гвардейца когда какие то мамкины тролли пытаются нарваться на грубость чтобы позвать модератора?
В правилах есть пункт прямо запрещающий подобное поведение но я ни разу не видел чтобы его применяли к подобным персонажам.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну эти права есть, конечно, я про "модерацию".

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А модераторам администрация должна объяснять, что ресурс существует не ради них, а ради пользователей, которые приносят сюда контент, посещения, и в конечном итоге деньги в карманы владельцев.

У нас есть полно примеров того как идиоты с модераторским банхаммером гробили ресурсы - миллионники.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Это развлекательный ресурс, на котором мы присутствуем добровольно.

Прав у нас тут никаких нет, если ты не в курсе.

Например, у меня дважды удаляли посты "за отсутствие пруфов", хотя пруфы были.

Да и похуй, не стоит относиться к этому серьёзно.

Бан? Да меня бы это просто рассмешило :)

Подумаешь, "борьба в песочнице".

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Права у нас есть. Я уже имел дело с администрациями ресурсов которые искренне считали что раз я поставил галочку под пунктом "Согласен с правилами ресурса" то они могут делать все что захотят. Выяснилось что законы РФ повыше правил сайтов и я могу, к примеру, как автор, отозвать права на публикацию с любого ресурса. И еще много чего интересного.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А "школьник" считается оскорблением?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вам же сказали - если это очевидно модератору, то да. Если не очевидно - то нет.

5
Автор поста оценил этот комментарий

День добрый.

Собственно, на Ваши вопросы о вашем бане были даны ответы на саппорте.

Вы попытались обойти правила ресурса, завуалировав оскорбления. Не получилось ни обойти правила, ни завуалировать оскорбления.

Закономерно получили бан. Бан был выдан верно, о чем вам на протяжении долгой переписки говорилось неоднократно.

"Второй случай" - предыдущий пост? В котором было всего лишь описание ситуации? В чем там могло быть оскорбление?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы попытались обойти правила ресурса, завуалировав оскорбления.

То есть это завуалированное признание того что бан я получил по принципу: "Ты че, самый умный что ли - решил что раз мы поленились написать толковые правила, то можно пользоваться дырами в них"?
Я вас правильно понял?


Потому что в юридической практике понятия "завуалированные оскорбления" нет. Либо я оскорбил кого-то,  либо нет. Оскорбить можно конкретную личность либо группу людей, а вот когда специально указывается что данное конкретное лицо я так не называю - это оскорблением не считается. Если вы не в курсе, формулировки вида "я не хочу сказать что Семен Семеныч мудак, вор и взяточник но..." активно используются в журналистике и никого за это к ответственности не привлекают.

Так же не считаются оскорбительными фразы относящиеся к действиям лица. Потому что даже самый прекрасный и умный человек может "вести себя как мудак" и "действовать по дурацки" с чьей то точки зрения..


Собственно поэтому я и прошу дать определение оскорбления, так как подозреваю что вы не в курсе что не всегда то, что звучит обидно является оскорбительным.


Далее -в комментариях к правилам указано следующее.


Мы различаем значительные и незначительные оскорбления. В зависимости от силы оскорбления мы осуществляем два типа действий: удаление комментария/поста; удаление + бан пользователя.

И примеры. И констатация тупизны пользователя отнесена к "незнечительным". Значительным в примере обозначен прямой посыл нахуй.


Я правильно понял, что если бы я просто сказал что он тупой то вы бы стерли мое сообщение и погрозили пальчиком, а две недели бана выдали за то что: "Самый умный и пытался обойти правила"?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый @Sgtmadcat, может стоить высмеять так ненавистное тебе поведение в очередном произведении?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Интересное предложение - я подумаю.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Такой грани провести невозможно даже чисто теоретически, поскольку её критерии так или иначе упрутся в область субъективного восприятия.

Банальный пример ветки:

«- я сам из милиции и хочу сказать, что в моём городе власти принимают меры к наведению чистоты на улицах. Но, к сожалению, чисто не там, где убирают, а там, где не гадят...

- Этот мусор отравляет мне жизнь».


Решение в любом конкретном случае всё равно останется на совести модератора. И никакими правилами это невозможно формализовать.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если представитель администрации пользуется для описания ситуации терминами: "Обход правил", это само по себе говорит о том что собственно по правилам нарушений нет. Скажите - это моя проблема что в местном законодательстве дыры размером в два трамвая, или тех кто его составлял?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
4.3 Выражение мнения и оскорбления третьих лиц
Пользователь может выражать своё мнение в грубой форме, если оно не адресовано конкретному пользователю. Например, фразы «Курильщики — идиоты», «Тот певец — придурок» являются выражением мнения, а «Пикабушные курильщики — идиоты» или «Поставившие мне N минусов —лохи» — оскорблением пользователей.
Так в чем разница между "Я не называю Вас так как хочу назвать?" и вышеприведенными примерами?

Мы всё с Вами подробно обсуждали. Сейчас Вы приводите некорректный пример, два разных случая, пытаясь связать их.

Дальше лишь обвинения и странные вопросы.

Приношу извинения, но я не считаю возможным продолжить диалог с Вами после всех ответов, озвученных не по одному разу, и таких комментариев.

Вопрос закрыт.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы можете считать как вам угодно, но на вопрос об используемых определениях и критериях ответа так и не последовало. А меня это интересует больше всего.
Потому при отсутствии оных эта ситуация с "Все очевидно" будет продолжаться.

И мне придется мониторить практику применения административного ресурса и просить разъяснения по спорным случаям дабы собрать свою базу.
Вот из текущего обсуждения мы выяснили что интересоваться, в том числе у модераторов "не залепил ли он говном шары", грубо, но корректно. И что "описание ситуации" оскорблением не является несмотря на то что благодаря нему о том что такой-то и такой-то по моему мнению "тупой долбоеб" узнало куда больше народа чем из исходного комментария.

И в будущем можно будет апеллировать к этому. Если вы не хотите раскрывать критерии которыми вы пользуетесь или не имеете их, будем идти по пути прецедентного права.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если Вам станет от этого легче, можете это мне сказать =)

Нет, это было бы сочтено максимум за грубость.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

4.6 Грубое общение

Если пользователь на протяжении длительного времени проявляет грубость по отношению к другим пользователям, целенаправленный троллинг, не переходя при этом на прямые оскорбления, и если пользователь продолжает грубить после предупреждений со стороны модератора, если контент пользователя (как и комментарии) имеют отрицательный рейтинг, что вызывает большое количество призывов, — администрация оставляет за собой право заблокировать данного пользователя.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день.

Формулировали с коллегой ответ. Он, в принципе, получился таким же.

Третий раз обсуждается одно и то же, ответы даны. Здесь в том числе: #comment_122182351


Что касается ситуации в целом.

Провокаторов не игнорируем, особо ретивые тролли получают блокировки. Сейчас работаем над этим. Например, появилась новая причина бана:

https://pikabu.ru/html.php?id=ban-info

Грубое общение, троллинг и провокации

Сейчас мы к таким пользователям намного внимательнее.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А ответ по срокам будет? Хотелось бы узнать что в моем ответе было такого что потянуло аж на две недели хотя в примерах констатация тупости оппонента тянула всего лишь на "ай-яй-яй!" с удалением комментария. Да еще и "завуалированное" то есть явно не прямое "пошел нахуй"?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Далее - прошу разъяснить по каким принципам выдаются баны. Я правильно понимаю что сроки зависят только от желания левой задней ноги модератора?

Со сроками банов Вы можете ознакомиться по ссылке, предоставленной в комментарии выше: https://pikabu.ru/html.php?id=ban-info

Сейчас они фиксированные. Вскоре будет некоторая реформа. Например, за первое нарушение бан будет меньше (на примере оскорбления:  неделя вместо двух), а затем начнёт увеличиваться раз за разом.


Хотелось бы узнать что в моем ответе было такого что потянуло аж на две недели

#comment_121488305

Мы уже обсуждали это с Вами.

И по поводу Вашего оппонента тоже, прошу обратить внимание на данные Вам ответы. Здесь и на почте.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я так и не получил формулировки определения того что же считается оскорблением. Потому что без нее ответы вида:

Пожалуйста, давайте обойдёмся без "это не оскорбление, пользователя же не назвали пиздаболом прямой формулировкой!" и проч. Здесь всё очевидно.

Это и есть то что против чего я протестую - личное мнение отдельно взятого человека на основании которого он решает что есть оскорбление а что нет.


Приведу еще ряд формулировок:

"Если я вас, назову, к примеру, Тупым Долбоебом, о вы же обидитесь?"
"Есть такие люди, их в просторечии называют Тупыми Долбоебами..."
"Тупые Долбоебы имеют привычку на прямо поставленный вопрос отвечать невпопад."

Все это очевидно и предельно ясно дает понять кем я считаю того с кем общаюсь. Но во всех трех случаях это не является оскорблением конкретного пользователя поскольку нет указания на личность. И это разрешено правилами.

4.3 Выражение мнения и оскорбления третьих лиц

Пользователь может выражать своё мнение в грубой форме, если оно не адресовано конкретному пользователю. Например, фразы «Курильщики — идиоты», «Тот певец — придурок» являются выражением мнения, а «Пикабушные курильщики — идиоты» или «Поставившие мне N минусов —лохи» — оскорблением пользователей.

Так в чем разница между "Я не называю вас так как хочу назвать?" и вышеприведенными примерами?

То что вам очевидно как человеку - это прекрасно. Другое дело что модерируете вы не как Вася Пупкин, который может считать "флюгер" - прямым оскорблением, так как флюгер=петух на палке=пидор ебаный, а подчиняясь правилам.

И если вы пишите что-то вроде: "Попытка обхода правил", то это, по факту значит что решение вы принимали не на их основе, а как человек которому "все очевидно".
И тут я вижу банальную лень. Вечер пятницы, расслабон - зачем мозги напрягать, рыться в правилах и прочее, если можно тыкнуть на кнопку "забанить" и дальше отдыхать.

Уверен вы сейчас всерьез недоумеваете что это я продолжаю этот спор если бан уже закончился и назад это никак не отмотаешь.
Но мне принципиально, чтобы все это было очевидно не только вам, но и остальным пользователям.


показать ответы