Про не особо счастливое детство. Последствия

Когда читаю  посты про детей без детства и комментарии к ним,  больше всего передергивает от "Ой, подумаешь, что в детстве было, это давно и неправда, тебе лишь бы поныть"
"Ты просто ищешь оправдания нынешним неудачам / было бы желание - походил бы к психологам и решил все"

и даже от "Зато ты вырос сильным(ой)".

Пост будет о моментах из детства и о том, как они влияют, хорошо и плохо, на взрослую (26 лет) меня.

Маленькая предыстория: Родители развелись, когда мне было 6. Жили они в небольшом провинциальном городке. После развода мама нашла москвича и переехала к нему. В 7 меня забрала с собой. Пару лет все было хорошо. А потом все в какой-то неуловимый момент резко изменилось.

1. Начнем с банального - физические наказания.
За что это было, перечислю потом, а пока об их разнообразии. От мамы: ремень - от синяков различных оттенков и кровоподтеков от голени и до середины спины; от отчима: таскание за волосы, битье в верх живота так, что полминуты нереально сделать вдох, таскание за волосы по всей комнате, когда падала - кулаком по спине, вдавливание глаз, мытье полов моим лицом; От двоих - стояние на коленях иногда на соли, часто по много-много часов, переписывая учебники в ночной полутьме при свете настольной лампы.

Итог - я противник любого насилия. И физических наказаний детей. Я влазю туда, куда не надо и расплачиваюсь конфликтами с этими людьми.

А еще почерк у меня красивый и пишу я быстро, на лекция полезно было)

2. За что наказания?
Самые большие наказания за правду. Ну как, звучало это как "за вранье". Только вот на деле это было "Мы подумали, и решили, что ты сделала то-то и затем-то, поэтому накажем тебя за это, и будем наказывать до тех пор, пока не согласишься". И каждый, каждый раз я старалась отстоять правду. И каждый раз п.1 заставлял меня согласиться с мнением родителей.


Итог - я всегда отстаиваю свое мнение. Аргументами, эмоциями, психологией (читай манипуляцией), но доказываю свою правоту. Как там говорят? Есть два мнения: мое и неправильное?)
Сейчас уже иногда со скрипом в душе соглашаюсь с людьми, когда понимаю, что зашла далеко в споре. Только понимаю это далеко не всегда. Помогают друзья, мягко намекая на это.

3. А еще наказывали за то, что плохо убрала. Знаете, в чем ирония? У меня от многочасового писания в полутьме сильно упало зрение и я не видела мусор/разводы и пр. На мои клятвенные заверения этого факта мне отвечали "Не отмазывайся".


Итог - ненавижу убираться). А, ну и плохое зрение.

4. Родители пили. Каждый день после работы. И эта статья расходов съедала львиную часть бюджета. Нет, я не голодала. А вот с остальным... Джинсы мне новые покупали, когда старые протирались до явно заметных дыр. Зимние ботинки были мужские, т.к. они были дешевле. А как-то раз в наказание за неубранные полочки мне оставили один комплект одежды. Через неделю простили за это и сказали, что купят новую. Но, денег нет но вы держитесь.
Пол года я ходила в школу в одной одежде. Поверьте, для девочки-подростка это прям совсем грустно.

Итог - у меня весь шкаф (он большой) забит шмотками.
Сейчас муж приучил прежде, чем что-то купить задавать себе вопрос: оно мне точно надо? Помогает, но не всегда)

5. Первая работа и зарплата.
На летних каникулах я решила подработать (за 100руб в день на рынке продавать носки и прочую ерунду) и заработать на телефон. Розовая раскладушка Сименс с камерой, и чехольчик к нему. Деньги у меня сначала "одалживали", а потом сказали "Они тебе не нужны, а мы тебя кормим одеваем". То же самое с любыми деньгами, оказавшимися у меня. Свои деньги я почувствовала только начав жить отдельно.

Итог - мне очень сложно копить. Постоянно где-то в глубине души кажется, что если не куплю сейчас что-то, то потом денег не будет. Наверное, именно поэтому люди берут кредиты. Благодаря мужу все-таки получается сохранять сбережения.

6. Отчим педофил. Читала много историй здесь на эти темы, поэтому сюда можно вставить это:

Про не особо счастливое детство. Последствия Детство, Негатив, Воспитание, Родители, Плохие родители, Длиннопост

Лет с 11 отчим начал "совершать действия сексуального характера". Проще - лапал меня во всех местах и дрочил себе в это время.


Итог - мне противны прикосновения других людей. Я на работу еду раньше на час и домой на час позже, чтобы люди не жались ко мне. Когда все таки приходится ехать в давке - мне физически плохо - меня тошнит, кружится голова и начинает расти агрессия. Такая полуживая агрессивная тушка)


Сейчас уже маленькими шажками есть прогресс - я могу обнять при приветствии/прощании не совсем близких друзей. Спокойно отношусь к похлопыванию по плечу знакомых.

7. Доверие.
Как-то мама пообещала, что если я месяц буду идеально работать по дому, она перестанет пить. Совсем. Я каждый день делала генеральную уборку после школы. У меня руки пахли вечно хлоркой. Через месяц "Молодец, юзернейм" под спиртное.


Итог - Осознание, что слово близкого человека - ничто, подтолкнуло к недоверию ко всем. Я сильно работала над собой, чтоб не параноить по мужу, потому что от подозрений к нему сходила с ума.


Блин, получилось много, допишу чуть позже, если пост не совсем утонет. А пока... пишите комментарии, любые, даже не согласные или негативные.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Или в том что битый ими ребенок Очень Злопамятный.

раскрыть ветку (1)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, невозможность вычеркнуть из памяти вечные побои и издевательства  от людей, которые наоборот, должны были тебя защищать - это как раз признак злопамятности.

Вы понимаете, что это, как правило не один шлепок по заднице, а регулярные издевательства? И да, бить ребенка за каждый проступок - издевательство.

Считаете иначе? Хорошо, пусть за каждый ваш косяк на работе, начальник (в разы сильнее Вас) будет вас бить. Просто потому что это его метод обучения персонала, ведь через физические наказания лучше доходит [Ха, нет].
Что? Не будете там работать / ударите в ответ / пойдете в полицию / пожалуетесь вышестоящему начальству?
Ооо, батенька, а Вы Очень Злопамятный.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему с отцом не остались? Он был ещё хуже? Или не хотел ?

Мать наверное не под влиянием отчима стала алкоголиком внезапно, был предпосыл...

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Мать к себе безальтернативно взяла. Активно настраивала против отца. Любой его звонок, визит, мои слова про него выворачивались так - что он монстр во плоти. Несколько раз папа приезжал к нам, были скандалы. Через некоторое время перестал платить алименты, боялся, что до меня не дойдут. Пару раз смог выпросить меня к себе на каникулы. Спрашивал, не обижают ли меня. Я сказала нет. Не знаю, почему, но казалось, что он подумает, что это я плохая, а я не хотела, чтобы он так решил (согласна, это дико тупо, но как-то так).
В 20 приехала в город, где жил отец. Оказалось, что деньги "на алименты" папа откладывал на отдельный счет. С него оплатил мне учебу и купил небольшую однокомнатную квартиру, это было круто.

Про отношения мамы с алкоголем - я не знаю, не готова рассуждать. После смерти отчима она стала меньше пить на некоторое время. А потом возобновила, хоть и меньше, чем раньше. Может, конечно, я просто этого не вижу, а звонит она раз в месяц трезвая в основном, но мне кажется так.

показать ответы
71
Автор поста оценил этот комментарий

Я от многих выросших детей, которых нещадно били в детстве слышала подобную историю про избирательную память родителей. Родители не помнили, что били ребёнка за любую провинность и бывали искренне удивлены, когда им об этом напоминали. Более того: начинали обвинять детей в том, что они строги с внуками.

раскрыть ветку (1)
70
Автор поста оценил этот комментарий

Не верю я в такую амнезию. Можно забыть единичный случай, но не систематическое действие. Мое мнение - все они помнят, только надеются, что если не напоминать это детям/говорить что ничего не было, то дети в это поверят. Ха.

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1.В какой момент отношений с мужем вы рассказали ему о своём детстве?

2.Как он воспринял?

3.Было ли у него подобное в семье или  он из «нормальной» семьи?

4.Как он относится к вашему характеру, понимая откуда ноги растут у этого?

Ps у меня не «нормальная».  

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

1. Не помню точно, года через 1,5-2 отношений. Это первый человек, которому я рассказала все,  а не маленькие лайтовые кусочки.
2. Спокойно. По крайней мере внешне. Я очень сильно боялась, что он посчитает меня... плохой, неправильной, поломанной. Он спокойно выслушал, после чего обнял и сказал, что это ужасно, но все прошло. И сейчас все хорошо.
3. У него нормальная семья. Со своими проблемами и загонами, но больше нормальная.
4. Его слова: он любит меня, с моим характером и недостатками.

На самом деле, я ему сильно благодарна за то, что он есть. В том числе за то, что в основном благодаря ему я меняюсь. За то, что с ним чувствую себя в безопасности - это для меня прям новое чувство было - не относиться к кому-то с опаской)

показать ответы
99
Автор поста оценил этот комментарий

Люди, в принципе, не становятся лучше с годами, а алкаши «хужеют» гораздо быстрее. Не все женщины способны разорвать отношения, которые их потихоньку губят, но оправдывать вашу мать я не собираюсь, поскольку ей нужно было увидеть во что превращается ваша и ее, конечно, жизнь. Очередная тупая пизда, которая предала своего ребёнка ради хуя. Отчим вообще не человек. Соболезную.

раскрыть ветку (1)
95
Автор поста оценил этот комментарий

Мать искренне думает, что хорошо меня воспитала.

Когда мы с ней говорили на тему: "Почти все комплексы, проблемы и тараканы взрослых - родом из детства", я сказала, что не так много людей, которым родители в детстве действительно дали все правильно и не навредили. Она спросила "А ты? тебя же правильно воспитали". Все что я смогла сказать это "Ээээ, нет".

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Моя мама искренне не помнит оооочень многое, даже говорила, что я придумываю, чего не было. А оно было)))

Не один год работаю над собой, чтобы скомпенсировать детство. Самое важное, что поняла - когда-то родители тоже были такими пострадавшими недолюбленными маленькими детьми.  Это как гадский вирус поколений.

Сочувствую им, и очень стараюсь, чтобы цепочка боли закончилась на мне. Хотя, моим детям, наверное, тоже будет что вспомнить))) Но хоть не в таком объеме.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Просто осознайте, что вы не хотите, чтоб ваш ребенок чувствовал то же, что и Вы. И сделайте все для этого. Пожалуйста, это важно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если всё было так ужасно, что ж вы из дома только в 20 лет ушли? Как минимум надо было с 15 куда-нибудь свалить.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Куда?
Родственников в городе нет никаких. Из друзей в 15 только одноклассники. Работы для 15-ти летних не по знакомству и за деньги, позволяющие жить самостоятельно - нет. Я себе на лето искала, поэтому знаю, о чем говорю. И страшно было.


Кстати, пару раз сбегала из дома. Когда все доставало, просто в никуда, без плана. Возвращалась - 1 раз мама по телефону уговорила, второй раз - полиция.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не пиздить, не насиловать и не синячить?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

ммм, звучит соблазнительно)

Вообще я просто понимала, что хуже мало что может быть. А лучше - много. Теория вероятностей помогла принять решение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати мне тоже так кажется, но тогда получается что чтобы быть хорошим родителем - надо быть мудаком?

Как то не хочется в это верить.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

1. Некоторые продолжают воспитывать своих детей так, как их родители воспитали.
2. Я выросла адекватной благодаря друзьям, первому парню, мужу, папе. Только вот не все встречают в жизни таких людей. И ломаются. Алкаши, наркоманы + п.1.
3. Дайте мне выбор - и я выберу хорошее детство.

4
Автор поста оценил этот комментарий
А мама была не в курсе наклонностей отчима?
раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Он угрожал, что если расскажу, то мне хана. И я боялась. В 16 начала защищать себя. В 17 набралась смелости и все выложила маме. Она сказала "Иди спать, я разберусь". А на утро эта тема даже не поднималась. Вот так.

показать ответы
35
Автор поста оценил этот комментарий
Как же ты замуж выйти смогла?
я до сих пор один живу, у моих одноклассников уже внуки)). Отец пил, мать нещадно била, вымещала на мне обиды. Сейчас говорит что не помнит ничего подобного. Живёт одна в деревне, мне одному комфортно, наслаждаюсь, живу отдельно.
Эх, почему родители такие не умные бывают?! Желаю автору и всем остальным добра. Жизнь прекрасна все таки. Живите дружно и берегите себя.
раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Ушла я от родителей - переехала жить к парню (с которым 1 день была знакома, мда).
Благодаря ему научилась быть в отношениях.
А муж - первый человек, с которым лучше даже чем одной.

Поэтому заслуга не особо моя)

Тебе желаю жить в удовольствие и (а вдруг), найти таки того, с кем будет максимально комфортно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, как можно склонить девушку к сожительству после одного дня знакомства?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

- ты такая классная, я бы тебе предложил переехать ко мне.

- серьезно?

- да.

- ок)

Сейчас не помню точный диалог, но примерно так.

6
Автор поста оценил этот комментарий

не могу сказать, что у самого было несчастное детство, были и очень светлые моменты, и было как от пьяного отца по огороду босиком ночью бегал, чтоб язык не отрезал(за то что сам выдумал по синьке). но одно до сих пор не дает покоя, просто я так и не могу понять мотивацию людей, которые не позволяли иметь личные деньги от слова совсем, всё расписывать не буду, только один момент, когда в 12 лет на мой день рождения друзья подарили  500 рублей, я распланировал куда их потрачу, поделился с родителями, они согласились, но этим же вечером изъяли и пропили, мотивировав, что организовали стол на др. обидно

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Мне на др подарили копилку. Мол, что в ней, то чисто мое. А потом под предлогом "срочно нужно, брат мой приехал, а угостить нечем, займи, а мы вернем". Даже посчитали деньги, чтоб вернуть точную сумму.
Сейчас так смешно от своей наивности.
Поэтому понимаю вашу обиду.

7
Автор поста оценил этот комментарий
У моей девушки те же проблемы с телесными контактами, и не переносимость большого скопления людей, которая вливается в агрессию и эмоциональные срывы. Это может значить что в детстве ее растлевал отчим? И стоит ли первым затрагивать эту тему? Она со мной уже многим поделилась но я вижу что некоторые моменты ей сложно открыть даже мне. И еще она держит меня на некотором расстоянии, я так понимаю из за того что её в детстве бросил отец и в последствии все парни с которыми она встречалась через свою эмоциональную нестабильность. И боится что я её тоже брошу. Встречаемся пол года. P.S: Я её очень люблю, принимаю такой какая она есть и очень хочу помочь, но иногда у меня опускаются руки и я не знаю что делать чтобы убрать барьер между нами.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я рассказала сама. Но спустя долго время. Просто потому что такие дети правда чувствуют себя даже во взрослом состоянии неправильными и... грязными. Просто это настолько мерзко, что кажется, что мерзость тебя запятнала.

Мой совет вам - не давите, и просто поддерживайте во всем.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Зрение, очень вероятно, испортилась от травм, когда сдавливали глаза.

Пройдите обследование, это очень недорого и займет 20 минут. Всё делается приборами, не инвазивно.


Психика тоже конечно травмирована.

Но жить теми детскими обидами очень глупо.

У вас сейчас своя другая и уже взрослая жизнь. В ней и надо быть.

Почти каждый, если захочет, может вспомнить тяжёлые моменты из детства.

И я могу. Тяжёлые, травмирующие и несправедливые.

Но ЗАЧЕМ????


Кроме того, сложилось впечатление, что вы были неуправляемым ребенком. И в каких-то случаях сами провоцировали ярость родителей, со своей "правдой", которую вы может быть путаете с бестактностью и неспособностью прогнозировать последствия.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Миопия+астигматизм. сейчас 3% зрения. в 3-м классе было -3,5, сейчас -5.

Про зачем скопирую со своего же коммента: Суть в том, что чтобы искоренить в себе плохие черты, я должна сначала принять их и осознать первопричины.

Да и вообще сложно не вспоминать или забыть... Просто накатывает.

Про неуправляемого:
Не пила, не курила, училась хорошо сама. На мне с 11-12 лет были готовка, поход за продуктами (один раз посчитала - 9,5 кг вес пакетов - мне это было тяжело), уборка, стирка руками (постельное - это жесть), глажка и пр.

Один из неадекватных примеров правды: Почему ты разбила бокал? Назло хотела сделать? - Нет, я случайно зацепила. - Я же вижу, когда ты врешь! *наказание* Отвечай, назло? - НЕТ! - Врешь! *наказание* - Ок, назло. - Ах ты ж тварь, мы тебя кормим-содержим, а ты назло делаешь? *наказание*.

А вообще, что должен делать неуправляемый ребенок, чтобы творить всю эту фигню???

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Про уборку очень в точку. Отчим с самодовольным видом ходил и тыкал в каждую соринку, "еще увижу языком мыть будешь", мать при каждой "генеральной", а закатывала она ее каждый выходной начинала орать какие все свиньи, часа три убирается, столько же и орёт, могло и жл руководства дойти. Посуда - брат не моет потому что ты же девочка, хозяйка, и ор что после школы борщей не наварила и котлет не накрутила. Итог - уборку ненавижу, проще денег заплатить, если и начну делать, начинаю психовать как мать и перестаю, ибо орать не умею и не хочу. Так что все эти гениальные методы приучения к чистоте дают обратный результат.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогично. У меня дома вечно "творческий беспорядок". Видимость чистоты могу сделать за 15-30 минут перед приходом друзей. Генеральную уборку делает девочка за деньги.
Для меня уборка - это плохое настроение потом и подавленность.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот щас капец как за вас обидно!!! У самого трое детей, две дочери, стараюсь из них воспитать людей, но блин эти две принцессы умудряются садиться на шею, гуляли в парке выпросили у меня две разукрашки толстые. Дома имеется принтер, любой рисунок можно распечатать за секунду, но нет им надо разукрашку и именно в парке, ладно купил, дома спросил почему не разукрашиваете? Карандаши плохие и их мало, фигня вопрос пошли в магазин, каждой взял по коробке карандашей 24 цвета, вчера пришёл опять не разукрашивали, долго выбирали каким цветом. Сегодня каждая должна показать два рисунка, вечером, иначе придётся закрывать их в комнате без мультиков на весь день.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

А покупать импульсивные хотелки - это круто!)

Кстати, попробуйте в качестве мотивации за рисунки придумать приз. Чтоб Девочкам хотелось рисовать, а не только избежать наказания.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А доказательства не нужны?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Описания его половых органов - думаю, пошли бы в качестве доказательств.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А она?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Да? ну ладно", а потом рассказ из моего счастливого 6-летнего детства и ее правильного воспитания. Я промолчала.
Но, твою мать, а остального не было? Мне было 6 и хорошая мать, а потом я в 18 ушла из дома. Шикарная хронология, да?)

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Меня вот не били, никогда, и почти не ругали. Итог - я самовлюблённый эгоист, пытаюсь исправится, но трудно очень.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Согласитесь, крайности всегда плохо. А воспитание должно быть, хоть и не через физическое/психологическое насилие. Отсутствие рамок "нельзя/нужно", ведет к вседозволенности/эгоизму и пр.

А исправляться трудно, согласна. Но если очень стараться, то можно, хоть иногда и очень не быстро. Хотите - получится)

10
Автор поста оценил этот комментарий
Срок давности интересно есть по таким делам?
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько помню, срок давности от 2 до 8 лет, в зависимости от тяжести преступления. То есть он прошел.

Тем более отчим несколько лет назад он умер, поэтому некому было бы предъявлять иск.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я на работу еду раньше на час и домой на час позже, чтобы люди не жались ко мне. Когда все таки приходится ехать в давке - мне физически плохо - меня тошнит, кружится голова и начинает расти агрессия. Такая полуживая агрессивная тушка)


Сейчас уже маленькими шажками есть прогресс - я могу обнять при приветствии/прощании не совсем близких друзей.


Эмм, зачем? Я и без тараканов в голове не хочу никого обнимать при приветствии, не то что просто знакомых.

У тебя причина со следствием не вяжется абсолютно ни в 1 пункте. Наводит на мысли, что ты придумываешь себе проблемы.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Есть люди - кинестеты. И для них норма общаться с людьми используя прикосновения. И когда на попытку обнять меня, как знак того, что соскучились по мне, я дергаюсь назад - их это задевает. Это хорошие друзья, поэтому обижать не хочется - у них всего один бзик такой, а плюсов больше)

Проблемы, к сожалению, есть. И проблемы - это то, что реально мешает в жизни. В данной ситуации поверьте, человеку, который любит поспать, вставать на час раньше - было бы это надуманное - давно б избавилась)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
За пять лет изменения, может, и не большие, но вы сами себя сдвинули с мёртвой точки. Продолжайте и дальше будет легче. Вопреки 'мы же тебя хорошо воспитали' вы выросли не запуганой и забитой в угол молчуньей. Идите дальше и всё будет у вас хорошо. Вы молодец.
Кстати, вот часто слышу фразы типа 'да у нее/него родители пьющие. Толку с него/неё не будет'.
Так вот тут палка о двух концах - ребёнок, живя с этими пьянками и побоями, может настолько их возненавидеть, что потом,уже будучи взрослым, капли в рот не возьмёт, а детей боготворить будет.
Вы сильный человек. И муж у вас молодец. Берегите себя.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за поддержку.

А вообще да - я могу позволить себе выпить пару бокалов вина максимум. Муж не пьет из-за спившегося отца.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
к психологу пробовали?
мне 27, я по году ходила в школу в одном и том же (в теплое время юбка плюс рубашка, в холодное брюки плюс рубашка) - никаких комалексов не было. Своих денег тоже никогда не было, даже когда работала - все уходило в семью, посему только коплю, тратить не умею.
Такие мои высказывания обычно жутко минусят, но это я к чему? Все люди разные и не обязательно ваши особенности характера оправдываются детскими травмами. Походите к психологу - это реально помогает. Мне помогло. Но ходила долго, несколько лет.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

у нас школа была без формы, при чем расположение способствовало тому, что дети были из довольно обеспеченных семей. Я ходила в салатовой футболке и джинсах. И это за моей спиной часто обсуждалось. А стеб свертников - хорошая пища для тараканов в голове)
А деньги - в том то и дело - мне каждый раз говорили - ок, заработай и купишь. А в итоге уходило все на алкоголь. Не еду даже/блага семьи.

По поводу у каждого все по разному проявляется - согласна.

А на счет психолога - отвечала, скопирую:

Сейчас живу в небольшом городке в 300к человек. И во-первых частных психологов не через объявления, а в клинике мало, а во-вторых, всегда кажется, что вот я его встречу в кругу общих знакомых.. И будет неловко мне.
Думала про сенансы по скайпу, например. Только начиталась отзывов, и немного передумала. Многие хуже делают, что не хотелось бы.
Если есть на примете хорошие специалисты с удаленными сеансами - жду инфу и контакты )
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Плюсую. У самого родители бухали столько, сколько сеья помню. Мать могла пробухать последние деньги, когда дома жрать нечего, а отец постоянно бил ее, когда напьется. Мать же в отместку лупила меня за каждый косяк, да и просто так тоже. Отец, врочем, меня никогда не трогал. Теперь от одной мысли о алкашке противно становится, особенно после того, как мать умирала у меня на руках, тупо по белке подавившись куском сырого мяса....... Туда ей и дорога
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В 10 я испугалась, что мама умрет, когда она блевала не просыпаясь, давясь блевотой.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Я надеюсь у вас хватает мужества не остро реагировать на все комментарии вроде "зачем ты общаешься". Я прошла несколько лет терапии, жила в прекрасных доверительных отношениях, которые мне показали что может быть лучше и вообще прошло с ужасных событий всего лишь 15 лет прежде чем я смогла сказать маме что я не хочу с ней поддерживать общение. И это далось очень очень непросто. Надеюсь что у вас все будет хорошо, у каждого свой путь к покою и своя жизнь.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле я ожидала в разы худших комментариев, поэтому на все, что пишут реагирую спокойно)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы и сейчас можете написать заявление на отчима, срок давности по данным преступлениям 15 лет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он умер несколько лет назад.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Когда у меня начались проблемы я долго не могла смирится с необходимостью обратится к психотерапевту, не к психологу а именно к врачу. Психологи мне не помогли, все обычно заканчивалось расхожей фразой : "живи и радуйся, прости и забудь, иди дальше".

Короче только антидепрессанты и долгая терапия дали более менее толковый эффект.

Может стоит поискать психотерапевта работающего с травмой? Детство та ещё херня, как выстрелит не понятно.

Простите за нескромный вопрос, а у Вас есть дети?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, мы с мужем недостаточно зарабатываем, чтобы я была на 100% уверена, что смогу все ребенку дать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мда. Прочитав про джинсы и обувь, вспомнила, что в детстве 1 пара штанов и 2 пары обуви (на осень и зиму) были стандартом для меня. Ну и пара-тройка кофточек. Единственный ребенок, семья непьющая, отец родной, мать тоже. Даже обеспеченной считалась в то время.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы когда-нибудь ходили в протертых между бедер джинсах?. То есть реально прям дырка, через которую видны трусы?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Какой кошмар. Искренне соболезную что такое детство у вас было. Главное, вы остались нормальным человеком, хоть и прошли через это всё. Но, лучше не вспоминать былое, так как чем чаще вспоминаешь то плохое, тем чаще переживаешь всё снова и снова. Это было- но прошло!
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Суть в том, что чтобы искоренить в себе плохие черты, я должна сначала принять их и осознать первопричины.

Да и вообще сложно не вспоминать или забыть... Просто накатывает.

На самом деле заслуга моей нормальности - друзья, первый парень, муж. Они мне сильно помогали и помогли.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты только что сама написала, что это не близкие друзья. Что значит обижаются?

Нет поправьте меня, может я придираюсь, но со стороны это выглядит как бред.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Есть 1 близкая подруга и несколько просто друзей.
Обижаются - думают, что я им не рада, что они мне неприятны. Знают, что прикосновения людей не люблю, но людям, которые мир воспринимают через прикосновения - это сложно понять/принять.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вам нужно посетить хорошего психолога.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас живу в небольшом городке в 300к человек. И во-первых частных психологов не через объявления, а в клинике мало, а во-вторых, всегда кажется, что вот я его встречу в кругу общих знакомых.. И будет неловко мне.

Думала про сенансы по скайпу, например. Только начиталась отзывов, и немного передумала. Многие хуже делают, что не хотелось бы.


Если есть на примете хорошие специалисты - жду инфу и контакты )

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Грустно. Не сдавайтесь, если будут "откаты". Надеюсь на лучшее для вас.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, я стараюсь.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот по вранью критерий у меня на столько жестокий что у меня есть правило трёх ошибок и там не важно сколько лет прошло 5-10-15 это просто финиш. По этому рядом друзей нет так как сложно найти таких людей видать которые исключают враньё из жизни. Я же так вырос что врать "выбили" напрочь. И то что это не правильно, это факт. Но я по другому не могу и да это касается любой пускай и пустяковой фигни, так как доверие оно либо абсолютное либо никакое.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот по вранью критерий у меня на столько жестокий что у меня есть правило трёх ошибок и там не важно сколько лет прошло 5-10-15 это просто финиш. По этому рядом друзей нет так как сложно найти таких людей видать которые исключают враньё из жизни.

Аналогично, только 3ошибки - если у человека прям много плюсов, иногда с меньшего количества перестаю общаться(

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не легко, но в 14 устроился в комп клуб по ночам дежурить, там кормили и денег чуток давали, а в 16 стал сисадмином, в 17 начальник отдела и дальнейшее уже получение образования и становление на путь нормальной жизни. Лечение нажитых болячек и фобий

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы молодец!
А как психологические болячки лечите, если не секрет?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Аж задумался... Лучше с такими или как я без них))) наверное второе, у меня не было ни домагательств ни побоев ни отжима денег, а зарабатывать я их научился очень рано

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вам тоже, наверняка, было не легко. Ранняя самостоятельность тоже не лучше детство. А вообще согласна - лучше без)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот щас капец как за вас обидно!!! У самого трое детей, две дочери, стараюсь из них воспитать людей, но блин эти две принцессы умудряются садиться на шею, гуляли в парке выпросили у меня две разукрашки толстые. Дома имеется принтер, любой рисунок можно распечатать за секунду, но нет им надо разукрашку и именно в парке, ладно купил, дома спросил почему не разукрашиваете? Карандаши плохие и их мало, фигня вопрос пошли в магазин, каждой взял по коробке карандашей 24 цвета, вчера пришёл опять не разукрашивали, долго выбирали каким цветом. Сегодня каждая должна показать два рисунка, вечером, иначе придётся закрывать их в комнате без мультиков на весь день.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

@tanazh, Спасибо Вам. Пусть ваши дети не понимают сейчас, насколько им повезло. Я за них поблагодарю вас)
Всегда читать/слышать/видеть хороших родителей - всегда прям бальзам на душу)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Пережила все тоже самое, за исключением, слава богу, насилия со стороны отчима. Напротив, первый отчим был хорошим человеком, часто давал командные деньги, которые мать потом с визгом и боем отбирала у меня и орала на него, как он смеет давать деньги "этой сучонке, этой проститутке" (11-12 лет).

Много всего было, я сочувствую, я понимаю, что значит иметь ТАКУЮ мать. Сейчас мне 33, а я до сих пор завидую женщинам, девочкам, которые близки с мамой.

И ещё, осознание, что за твоей спиной нет тыла в виде родителей...это больно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чем больше встречаю людей с похожим детством  - тем больнее становится: до  чего же нас много(


Отсутствие поддержки родителей всегда воспринимала как должное. А потом как-то случайно сказала папе о проблеме и он ее решил. И такое ощущение странное было.

Мол, Да ладно?! А так можно было?? О.О

Автор поста оценил этот комментарий

Ну так у психологов бесяче-медленные методы точно так же будут. А если нет разницы, зачем платить больше?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Муж говорит так же)

А многие пишут/говорят, что с психологами быстрее.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Капец. У меня более лайтовая, но похожая история. Пхах, меня назвали взбалмошной девицей за этот пост.
Очень вам сочувствую, крепитесь. Теперь у вас есть опора в жизни, и дальше будет только лучше.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не переживайте, мне тоже писали, что я видимо была неуправляемым ребенком и сама провоцировала родителей))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Уже вроде бы не лечу но недоверие окружающему миру все мое, все пидорасы....это на близких выливалось в ревность, подозрения, гнев и ТД...полный рассадник необоснованного говна. Сюда же алкоголизм от которого закодировался в подарок себе на 21 день рождения так как сам не осиливал избавится (пивной, ежедневно пивасик...много). Учился улыбатся помню, с психологом с зеркалом, тоже был трэш.  Социофобия как результат недоверия прошла сама собой, людей не люблю но уже не ищу где бы от них запрятатся

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
это на близких выливалось в ревность, подозрения, гнев

Не подозреваю ни в чем только супруга. При чем на условиях - он мне не врет даже в мелочах. Соврет - расстанемся.
Это, наверное, не особо правильно, но хотя бы гарантия его честности.

Не ненавижу людей, просто недоверие ко всем. Когда подставляют/плетут интриги/ врут - воспринимаю как "пф, кто бы сомневался". Пожалуй, это даже плюс)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал и понял, чего только в жизни не бывает... ProDetstvo, желаю, чтобы дальше у вас все было по-другому, не как в детстве. В сущности, 25 лет - это возраст, когда еще много всего впереди, и пусть это будет хорошее. Что было - то было. Не тащите за собой груз тяжелых воспоминаний, на самом деле мир другой по большому счету.  Вы будете еще своих детей растить, в садике, в школе общайтесь с успешными родителями, они подскажут вам линию поведения. Обзаводитесь хорошими знакомыми, без серьезных проблем, поверьте, таких немало, они вам помогут выстроить ваше мировозение. Все у вас будет хорошо.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо огромное, приму это)

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я в детстве тоже думала, что никому не нужна. Так оно и было, в принципе. Просто сейчас я могу быть совершенно автономной, а моя подруга, например, не может жить, если у нее нет парня. Единственный минус, что сейчас уже мне, походу, никто особо не нужен, мне тяжело долго поддерживать разговор или переписки, неприятно находиться в толпе, слышать детский ор и всякое такое. Но я все равно как-никогда чувствую себя на своем месте и обязательно рожу себе кого-нибудь, попозже.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Главное - что ты нужна самой себе.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мамы у меня не стало, когда мне было 11 лет. Папка естественно, стал попивать, психологически его это сломало прямо пополам. С тех порфактически, я сам себя воспитывал и держал в руках. Я был довольно умным и начитанным мальчиком, в моей голове к тому времени уже отложилась куча знаний из книжек, энциклопедий и журналов, в которых подростки чуть старше рассказывали о своих жизнях. Мне кажется, я был готов к тому, что меня ждёт. И делал все, чтобы не скатиться. Я не знаю, как его не уволили - видимо держался только на авторитете. И слава богу, он меня не бил никогда. Иногда он творил дикую дичь.  В итоге денег не хватало, запои все чаще и длиннее, потом переехали все к бабушке а квартиру стали сдавать. Стало полегче. Много лет жил один(я имею в виду без женщины), сейчас нашёл женщину, вроде живут. Я вырос, мне уже 33, а папка признаётся, что мама моя до сих ему снится каждую ночь. В итоге у меня долгое время оставались некоторые фобии от которых я старался избавиться. Что-то осталось. Искореняю до сих пор

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лучей добра Вам за то, что осознали все и не скатились.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

я так в подруге разочаровалась,которую считала лучшей.знакомые думают,что я с ней перестала общаться из-зависти.Она успешно вышла замуж,красивая,со стороны-ее жизнь идеальна.Но это сейчас.

А разочаровалась я до этого.Дружили мы с ней с 16 лет,учились вместе.Потом работали вместе.смена через смену.Меня пригласили на свадьбу к близким друзьям,я попросила ее заменить меня.Она сказала,что не сможет, будет помогать маме закручивать консервацию на зиму.В итоге,директор отпустил меня без замены.А через пару дней,через общих знакомых, я узнаю,что весь тот день она провела на даче с друзьями за городом.Друзья- общие, и фото в соц.сетях стали тому подтверждением.Но мне она продолжала говорить,что весь день провела за консервацией.Я не стала ни о чем более спрашивать.Мелочь,но потом оказалось таких "мелочей" очень много было, о которых я не знала.Вот и вычеркнула для себя этого человека,еще года 4 назад.А сейчас,когда мне друзья общие сообщают, что она вышла замуж  за иностранца,живет в Европе,и прочее.Я просто говорю."Ага,рада за нее".Обидно,что некоторые считают , что я от нее отвернулась, из-за того, что у нее жизнь сложилась лучше моей.Но отвернулась я намного ранее всего этого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Обидно,что некоторые считают , что я от нее отвернулась, из-за того, что у нее жизнь сложилась лучше моей.Но отвернулась я намного ранее всего этого.

При чем даже если рассказать людям истинную причину, они скорее всего скажут: "Ээм, ну и что тут страшного?".

Автор поста оценил этот комментарий

у меня муж такой,как вы. Мать растила его одна,отец пришел-ушел, на протяжении 12 лет,пока не ушел окончательно.В промежутках,его мать пыталась с другими устроить личную жизнь.В их случае,все было без алкоголя, но с очень деспотичными методами воспитания.За малейшую неудачу,его наказывали и физически и морально давили,закрывали в туалете, в темноте.Вселили в ребенка чувство вины за любую оплошность и то,что доверять никому нельзя.как итог: ненавидит всех вокруг,не доверяет никому,в любой ситуации-ищет виноватого,чтоб слить агрессию.И абсолютно нет сочувствия к посторонним.При этом, проблемы в себе не видит.

Считает,что его воспитали правильно. Трудно с такими людьми.Хочется  помочь и вернуть им веру в людей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
При этом, проблемы в себе не видит.
Считает,что его воспитали правильно.

Это самое страшное - потому что такое детство будет передавать "по наследству". Надеюсь, вы компенсируете это для вашего ребенка.

Автор поста оценил этот комментарий

а как после того что вы стали плохо относиться к социуму, вам удалось познакомиться с мужем и даже выйти за него?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не плохо отношусь к обществу и людям в целом. Да, я им не доверяю, не люблю, когда они меня касаются и пр., но отношусь хорошо.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте Дженет Войтиц "Взрослые дети алкоголиков", ее можно найти в сети. Там о том, какие черты характера формируются у детей в таких семьях и как это преодолевать. Сама пережила подобное, но в меньших масштабах

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, найду прочитаю

Автор поста оценил этот комментарий

Лично я в них разочаровалась.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Блин. Спасибо за пищу для размышлений.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Займитесь самолечением. Всё равно всё долго будет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Перепробовала многое. Либо не помогает, либо медленно, как правильно вы заметили.
Вот медленно и продвигается все. Начала это 5 лет назад, сегодня изменения вижу, они есть. Но блиин, такие небольшие.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже не люблю психологов. Причины явлений я сама находить умею, стандартные методики решения проблем тоже знаю. Мне приходить и говорить "я всё знаю, но у меня что-то не выходит вернуть себе природное трудолюбие"? Меня ж пошлют, раз я всё знаю и всё попробовала из методик и ни одна не эффективна для моего случая.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, аналогично - столько книг по психологии, психотерапии и самоанализу перештудировала...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

тяжко быть женщиной. Я бы за такой пиздец лет в 16-18 бы начал их пиздить нещадно, ну если не пиздить, то ОЧЕНЬ агрессивно не давать себя в обиду.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Написала вторую часть - там есть как раз об этом.

Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, это неправильно. Но для них это такая же психологическая проблема, как для кого-то - познакомиться с девушкой или спросить, как пройти к вокзалу в незнакомом городе.

И притом это довольно часто встречающаяся проблема. Очень много в остальном милых и хороших людей врут, когда надо отказать. Просто боятся обидеть, потому что говоря "не хочу, не буду", они как бы в лицо говорят, что собеседник стоит не на высшей ступеньке в их ценностной лестнице. Вроде бы это нормально (там супруг, дети, родители, собственные интересы, и только потом друзья и знакомые), но люди стесняются это признать.

Я к любой просьбе о встрече или о помощи всегда прибавляю, что если это сложно - я пойму, не обижусь. Всё равно людям трудно отказывать.

Это всё полотенце текста к тому, что чаще всего враньё можно простить. Оно чаще скрывает комплексы и страх показаться плохим, чем желание спрятать измену, плохой поступок, или желание нажиться и смошенничать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Как правило жесткое неприятие лжи идет не только на осознанном уровне. Просто когда человек тебе соврал, особенно дважды/трижды, чувства к человеку гаснут, он становится тебе неприятным.
Пример: представь, что твоя девушка - нимфоманка. Вот прям диагноз у нее. И просто ей трудно отказать кому-то. Может даже ты ее простишь первый раз, зная ее проблему. Скажешь, что тебе неприятно и больно от этого. Но вряд ли ты будешь это терпеть всю жизнь.

Вот для меня, например, измена - это просто форма лжи. Она неприемлима так же, как и вранье.

2. У мужа как раз была проблема с ложью. У него это больше на автомате идет, без умысла. Когда мы начали встречаться я сказала, что честность для меня - это один из самых главных столпов отношений. После того, как он первый раз соврал - я объяснила важность для меня этого, даже в мелочах.
По итогу если он на автомате соврал мне, то он мог через пару минут сказать "На самом деле дело было так, прости, не знаю почему сказал по-другому". Он просто контролирует себя, чтобы мне не врать. Потому что я ему дорога.

Если для кого-то жизнь без лжи невозможна - что ж , просто мы не подходим друг другу, а значит и нет смысла общаться.

Автор поста оценил этот комментарий

Далековато, но все же позвала бы тебя в гости, у нас тут есть кружок вот таких вот небывших детей. Я не могу советовать психологов, столько их прошла, не помогает, только если экстренно получить антидепрессант (один раз).

Кажется, что все уже победила, но случается какая-нибудь фигня, и вылезают все «радости» последствий. Поэтому только переживать с поддержкой понимающих людей... 31 год, скоро второй ребёнок, муж золотко, а я все ещё такая вот поломатая, почти без друзей, с острой реакцией на несправедливость и ещё я очень жесткая.

Тоже ненавижу прикосновения, но по другой причине.

Короче, может го в чатик?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вау, пишите, куда стучаться)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Привет! А до Москвы тебе далеко?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Привет, около 1000км)

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, милая! Как я вас понимаю! Аж зарегистрировалась от злости за вас, за меня, за всех несчастных детей!

Не буду писать свою историю, но Вас поддержу!

Психолог Вам нужен, он поможет. Я тоже всю жизнь прожила в городе населением 300к. Но, как в 17 лет ушла из дома, так и работаю с психологами. Сначала по теме детства, сейчас уже по другим направлениям, расту над собой!

Не бойтесь консультаций по скайпу, если необходимо, дам психолога, с которой недавно работала. Она очень приятная. Мы с ней как раз маму и прорабатывали снова. Я беременна была 2-й раз и на гормонах начала она раздражать.

Вы умница! У Вас всё получится🙌🏻 

Мне сейчас 36, я счастливо замужем, у нас 2 потрясающих детей. Естественно, никакого насилия. Только любовь. Только диалоги. Только взаимность.

Удачи Вам и счастья!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня очень воодушевили, спасибо)

Да, контакты психолога были бы очень полезны.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

И вы ещё общаетесь с ней после всего этого?!

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да, по телефону общаемся раз в месяц/два. Да, меня можно закидать тапками, но мне ее жаль.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Надо понять, что пока у Вас живут большие тараканы Вашим близким тяжело с Вами. Чем меньше тараканы, тем проще общение с Вами, да и мир увидите в другом цвете, люди потянутся, увидите больше хорошего в жизни.
Самой будет легче и близким, ведь помошь мужа это для него большая работа.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это мой главный стимул. Измениться ради близких.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Пока Вам 26, есть ещё время измениться. Работайте над собой.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо)

Пугает, что за 5 лет работы над собой изменения не такие большие, как хотелось бы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот то, что Вы сейчас делаете - не можете уняться, отступить)

Особенно после того, как я УЖЕ признал свою неправоту)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@Okhalnik, Вы извинились, т.к. во второй части увидели треш, а в первой - просто воспитание неуправляемого ребенка. Я сейчас даже не спорю, а спрашиваю - что, по вашему, должен сделать ребенок, чтобы его можно было так воспитывать?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

На момент написания моего комментария я не видел всей картины и сделал поверхностный вывод.

Позже прочёл вторую часть Вашей истории и увидел, что все серьезнее.

Приношу извинения!


Родители-отморозки это конечно жесть полная. Ибо ребенку деться просто некуда и он полностью зависим.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо. Только повторю вопрос: что, по-вашему, должен делать неуправляемый ребенок, чтобы творить с ним всю эту фигню из первой части?

показать ответы