Про квалификацию преступлений - вопрос знатокам

Это внеочередной пост, тут не будет страшной истории, а будет обычная житейская коляска, но с юридическим вопросом в финале.

Дело в том, что моя жена уже многие годы состоит в группе помощи бездомным животным нашего города "В контакте". И да, я тот самый муж, который многие годы терпит присутствие на своей исконной территории многих бездомных животных, в том числе даже и собак (последнее также относится и к моему коту, который живет со мной с его рождения, то есть уже 11 лет), если надо пруфов - я вам накидаю сотни фоток котиков и собачек. Кстати, есть даже весьма прикольные, но сейчас не об этом.

Дело в том, что эта группа "В контакте" уже многие годы выставляла в фойе местной ветеринарной клиники прозрачную плексиглазовую коробку с надписью: "Помоги бездомным животным". И туда, в эту коробку, разные люди бросали денежные знаки различного достоинства. По мере наполнения эта коробка опустошалась, кураторы группы в ВК забирали деньги и тратили их на нужды бездомных животных.

И вот сегодня в ветеринарную клинику забежали два подростка и тупо выхватили эту коробку с пожертвованиями, с чем и убежали. Вопрос раскрытия уже не стоит - подростки установлены, известны их родители.

Вопрос вот в чем: кому причинен ущерб? Кто должен подавать заявление в органы полиции и кто тут будет являться потерпевшим? И как установить сумму ущерба, ведь никто не знает, сколько именно денег было в той коробке на момент её похищения?

С таким вот вопросом обращаюсь к Пикабу, поскольку сам с такой шляпой никогда на практике не сталкивался.

Подскажите, знатоки! Буду признателен ответам по-существу.

(Тем, кто заметил в тексте многократный повтор словосочетания "многие годы" - моральное удовлетворение в подарок).
15
Автор поста оценил этот комментарий

Требую фото котиков :3

раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий
Это вот который три месяца уже не пристроен, так у нас и завис. Фото до и после.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Требую фото котиков :3

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Вот такие еще недавно совсем были, две сестры, раздали их уже в добрые руки:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
48
Автор поста оценил этот комментарий

http://sudact.ru/regular/doc/TZKgefQK3wd5/ Есть вот такой приговор тоже по краже денег из такой коробки. Сумму определили из явки с повинной.

раскрыть ветку (1)
36
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за интересный пример!
показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу суммы ущерба можно было задуматься при краже, а подростки совершили открытое хищение чужого имущества, что квалифицируется как грабеж. В этом случае ущерб не имеет значение. Достаточно будет пару свидетелей, которы подтвердят, что визуально в коробке было, ну допустим более 1 т.р.
раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Размер ущерба подлежит установлению в любом случае, это неотъемлемая часть состава.
показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

По идее грабёж с квалифицирующим признаком в виде группы лиц и сговора. Если поймали требуется установить являются ли фигуранты субъектами, достигли ли они возраста уголовной ответственности. Далее из их показаний установить каким образом были потрачены денежные средства и сколько еще осталось, попытавшись таким образом узнать сколько именно денег было в коробке. При наличии камеры видеонаблюдения в помещении  так же можно попытаться узнать сколько людей бросали деньги в коробку и попытаться вычленить хотя бы минимальную сумму там находившуюся. При наличии постоянных клиентов можно попробовать опросить их на предмет того, делали ли они пожертвования в промежуток времени между последней инкассацией и хищением и если да, то в каком размере. Так же для установления лиц которые могли осуществлять пожертвования, можно поискать владельцев всех пациентов получавших помощь за указанный период, если конечно в больничных картах есть какая либо информация о них.
Ну и вопрос с потерпевшим по сути тоже решаемый, можно как мне кажется написать заявление от физического лица, установившего коробку, либо от директора учреждения, которому предназначались пожертвования.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Вам бы письменные указания по уголовным делам писать, а не комменты на Пикабу)


И это не упрек, а в порядке восхищения)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Фото собак в студиююю!!!!
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот, что сразу на компе нашлось:
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сумму не знаете, соответственно им стоит сказать что там 999 рублей было, и все, им даже за это административки не будет за это. К тому же до 18 лет, ничего вы им не сделаете, просто коробку на цепочку прикрутите.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Открытое хищение, открытое. Так что минимум грабеж, там сумма не важна.
9
Автор поста оценил этот комментарий

Боже, какой красавец! Как его еще никто не забрал.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Жене отдавать не хочет,он ей сильно понравился)
4
Автор поста оценил этот комментарий

думаю как пришло так и ушло.

просто сделайте ящик закрепите

 а про пацанов забудьте на адвокатов больше потратитесь.могут возникнуть вопросы о законности сбора денег

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Да я сам себе адвокат, почти что как "сам себе режиссер"))

Мне в принципе интересно, а не для денег.

Автор поста оценил этот комментарий
А можно поинтересоваться, из какого Вы города?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Поинтересоваться, оно конечно же можно.

Только узнать ответ на этот вопрос пока что нельзя)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Даю новые вводные параметры. Эти подростки - ваши дети. Ваши действия?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Сижу на попе ровно и жду результатов расследования)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Фото собак в студиююю!!!!
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Будут Вам фотки) Вот только сейчас жена кричит, что кто-то из подопечных собак успел нагадить)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а кто коробку то кто разместил? Группа вконтакте? Есть каким то образом зарегистрированная благотворительная организация? Есть договор с ветеринарной клиникой? Если нет (а я подозреваю что нет), То, по идее только ветеринарная клиника может предъявить претензии, т.к. преступление совершено на ее территории и значит похищенные денежные средства по сути дела являлись ее собственностью. По поводу размеров похищенного, то кроме как посредством показания администратора клиники и допроса воров, у меня нет идей как его определить.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
За клинику - тема. А так-то - да, размещала группа ВК, которая, конечно же, ничего не регистрировала. Всё там у на на энтузиазме. Я им предлагал, к примеру, базу данных бездомных животных замутить, до сих пор думают. Женщины)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А приют случайно не Майский день называется?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Нет)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему?)
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот нельзя, пока я всё еще состою на государевой службе)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот интересно, Вы так сказать проверяете публику местную, или действительно спрашиваете? Учитывая все то что написанно в ваших предыдущих постах - к Вам должны с такими вопросами обращаться!
Наверное повторюсь - читать можно "взахлёб" - спасибо Вам!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, у меня есть свое мнение по запрашиваемому вопросу. Но я именно потому и задал тут этот вопрос, поскольку мне на самом деле интересно, существуют ли другие точки зрения по этой теме, и не ошибаюсь ли я.
Автор поста оценил этот комментарий

Я как немного юрист, рекомендую в этой ситуации издать приказ, задним числом, руководством ветеринарной клиники о размещении ящика для сбора пожертвований. Поскольку только они в данном вопросе могли это сделать официально. Тогда, основываясь на этом приказе, клиника может подать заявление о хищении.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Опять же - задним числом, ну и все там мутки-хренутки, а потом суд-муд нас всех немножко покарает, а влазить в такой заплет вообще не хочется не из-за чего на старости лет.
показать ответы
66
Автор поста оценил этот комментарий

Владельцем пожертвований до их распределения нуждающимся является тот кто их собирает, поэтому кто разметил коробку тот и потерпевший. А вот насчет суммы ущерба конечно интересно надо подумать?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Разместила группа ВК, это что значит? Куратор группы будет потерпевшим?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Семен. был у меня похожий случай. в магазине на шесте стояла коробка .что-то там слепым-глухим помогать.а я в форме на службе. дергают меня граждане за рукав, дескать какой-то парниша увел эту коробку и пошел вооон туда.я на улицу - через дорогу поспешает задохлик с коробкой наперевес. поймали - пересчитали -около 200 даляров. устанавливаем владельца - и опачки! - данная общественная организация ликвидирована как 2 года назад) кто все эти 2 года методично извлекал деньги по мере заполнения - неизвестно....

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, и такое бывает, к сожалению...
2
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ! Я бы этого хоть сейчас забрал - идеальное сочетание цвета глаз и цвета шерсти!!! Один подобный есть уже, жаль фото не могу скинуть( Вы где территориально находитесь то?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, не могу Вам сообщить точного места своей дислокации. Далеко от центра России, скажем так)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вам в срочном порядке надо начинать писать свои мемуары, как минимум. У вас такой слог и подача, что любой ваш пост читается на одном дыхании. Здоровья вам и добра.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за оценку)
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте!

Для оформления ящика для сбора пожертвования необходим договор на установку ящика для сбора пожертвований, а также акт вскрытия ящика пожертвования.

Кроме этого, чтобы не нарушать порядок ведения кассовых операций, рекомендуем следующее:

- установить срок вскрытия ящика для пожертвований (утвердив его приказом руководителя или протоколом Общего собрания);

- создать комиссию по вскрытию ящика для пожертвований;

- составлять акты вскрытия ящика;

- приходовать деньги, изъятые из ящика для пожертвований, в кассу НКО в установленном порядке.

Оправдательным документом при анонимном сборе пожертвований с использованием ящиков-копилок и т.п. может служить ежедневный акт пересчета денежных средств, обнаруженных в ящике при его вскрытии.

Поскольку организация не может знать сумму собранных через ящик-копилку средств, ей следует предусмотреть ситуацию с превышением лимита кассы. Сложности могут возникнуть, если вскрытие ящика-копилки произведено вечером. Можно выбрать один из вариантов: банк, в котором обслуживается организация, может иметь вечернюю кассу по приему выручки, организация может заключить договор на инкассаторское обслуживание.

В соответствии с п. 2.4. Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ порядок и сроки сдачи наличных денег устанавливаются обслуживающими учреждениями банков каждому предприятию по согласованию с их руководителями исходя из необходимости ускорения оборачиваемости денег и своевременного поступления их в кассы в дни работы

учреждений банков. Исходя из этого, если он был установлен по закону, то будет взиматься сумма среднего оборота, если конечно ящик был установлен по закону, если нет то надо уже по другому смотреть на это дело.Сам я не юрист,я погуглил)) По сути если инкассация денежных средств не проводилась, то ветеринарное учреждение может понести штраф за вне банковский оборот денежных средств,а это уж наверняка превышает похищенную сумму))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Интересные вещи, спасибо, буду знать.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если похищенное вернули, то может просто проконсультироваться с инспектором по делам несовершеннолетних о возможных методах наказания и психологического воздействия? Просто так спускать на тормозах не надо. Но в молодости портить дальнейшую судьбу из-за возможной подростковой глупости....не знаю. Решать Вам. Тюрьма мало кого меняет. Вам ли не знать. Хотя тут и тюрьмы-то не будет, максимум - условка. А с условкой работу хорошую найти будет проблематично, что впоследствии так же может привести к преступлению, но уже более тяжкому. Не все так однозначно. Ну, это моё ИМХО. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да не вернули, пока что... Но вернут, куда они денутся.

Да и ломать судьбы этим пацикам тоже не хочется, если честно.

Мне важен сам вопрос, как профессионалу, сам не сталкивался просто никогда с такой шляпой, вот и захотел узнать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Заяву может накатать тот, кто поставил коробку, например.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, вот это - да. Это может и проканать. Оставлял ведь один человек, реальное физлицо. Надо покумекать....
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя, всегда ведь может появиться человек, один из кураторов группы к примеру, который скажет, что ежедневно посещал эту клинику, где и вбрасывал свои личные сбережения в данный ящик. Набросал туда такую-то сумму, которая принадлежала лично ему. Чтобы туда кто-то ещё добавлял денежные средства - не видел. Для возбуждения уголовного дела и определения потерпевшего должно быть достаточно.  

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это понятно, замутить такую тему - вообще не проблема.

Но хочется-то по правде...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

и вообще, помочь жене нужно, но вы же напрямую к деанонимизации подходите)

с органами проблем не будет?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
По этой теме - нет, не будет.
3
Автор поста оценил этот комментарий

На моей практике таких случаев ещё *тьфу-тьфу-тьфу* не было, поэтому с уверенностью сказать не могу. Так, сколько уже времени прошло? СОГ вызывали? Если да, то что следователь сказал? Лично мне это видится отказным. 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот они пока думают - заявлять или нет, обратились ко мне....
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Умысел был на деньги внутри, а не коробку. Но ее стоимость можно в рамках возмещения ущерба истребовать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Коробку они выбросили, её только там никто не искал - я сказал тормознуть этот поиск до принятия процессуального решения.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Коллега, а скажите мне, пожалуйста, разве есть разница, от кого будет подано заявление? Здесь, очевидно, имеет место грабеж, совершенный группой лиц по предварительному сговору (п.А ч.2 ст.161 УК РФ). В соответствии с ч.5 ст.20 УПК РФ указанный состав преступления относится к делам публичного обвинения, а потому в данном случае дело может быть возбуждено и в отсутствие заявления потерпевшего (как мы с Вами помним, ст.147 УПК РФ установлено, что не иначе как по заявлению потерпевшего возбуждаются только дела частного (ч.2 ст.20 УПК РФ) и частно-публичного обвинения (ч.3 ст.20 УПК РФ)). Относительно того, кто будет признан потерпевшим, по-моему, опять же вопрос не стоит: кто собирал таким образом пожертвования, тот и будет. Вы сказали, что это группа граждан, а потому в принципе могут и пойти всей группой как потерпевшие. Хотя, очевидно, что проще им определить из своего круга кого-то одного на эту процессуальную роль, заявив, что пожертвования собирает он/она, а остальные просто пособники/исполнители, ну, в смысле активисты. Про оформление правоотношений этой избранницы с ветклиникой и возможные пути доказывания размера ущерба ряд коллег вполне дельно высказался выше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Про публичность обвинения в данном случае мне было понятно сразу, просто меня интересовала методика определения конкретного потерпевшего. Действительно, в комментах выше коллеги дали хорошие советы по этому поводу, я с ним согласен.
10
Автор поста оценил этот комментарий
Это грабеж, общественно опасное деяние, рассматриватся может в публичном порядке, т.е. даже если нет потерпевшего, чье имущество было похищено.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это понятно, но кто именно должен быть признан потерпевшим?
показать ответы