Прекратите искать у других свои жалобы!

Все эти онлайн-сообщества по здоровью были бы неплохим местом, если бы не "сочувствующие" люди, которые уверены, что у них была точно такая же болезнь.


Ой, милочка, как я тебя понимаю, у меня тоже артрит, вот прям также суставы ноют при непогоде, аж спать не могу. Сдай на лейкоциты и поделай физиотерапию.
Каждому по-хорошему нужно отвечать: глупец, у тебя не то же самое с вероятностью 95%, не сбивай человека с толку!  В МКБ почти 10000 болезней, в SNOMED более тридцати тысяч симптомов. Без врача их сопоставить просто нереально!


Вчера я отловил пару таких идиотов в одном медицинском форуме и заставил пройти опрос у известного вам электронного доктора. Оба жаловались на боли в спине и шее, у одного поставлен остеохондроз, а другой пока без диагноза. Один утверждал, что у него всё прям точь-в-точь как у другого, оба друг другу сочувствовали. Вот что получилось у первого:

Прекратите искать у других свои жалобы! Медицина, Диагноз

Вроде, похоже на остеохондроз, хотя и не очень. И товарищ не сообщил, что у него прогрессирующая сутулость и хромота, а это, как видим, всё меняет.


Со вторым было еще интереснее. Его боль в шее, как оказалась, отдает в грудь и меняется при физической нагрузке. А это уже прямо указывает на проблемы с сердцем. 

Прекратите искать у других свои жалобы! Медицина, Диагноз

Вот такие два человека с "одинаковыми" жалобами, которые оказались абсолютно разными. И я вас уверяю, так оно всегда и бывает.


P.S. Взято с их разрешения и с обещанием анонимности.

Все о медицине

11K поста39.4K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

12
Автор поста оценил этот комментарий
заставил пройти опрос у известного вам электронного доктора

что за такой электронный доктор?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Сорри. medai.ru

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это да. Для обывателя, т.е меня нет понимания какие симптомы более важные. Поэтому, что вспомнил- то и записал. И пожалуй тут заключается мастерство составителя чат бота и опросников- вытянуть всю скрытую информацию из пользователя, необходимую для анализа. Жаль, что пока нет единой системы хранения и обмена мед информацией, что бы бот в автоматическом режиме мог к ней подключаться, мониторить изменения и задавать вопросы точечно, отслеживать динамику.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все ее хотят. Но тогда начнут массово всплывать скелеты врачебных ошибок, поэтому все боятся(

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно они проверяют качество, вводя исходно ложные данные)) Проверка на дурака.
Должны быть вопросы для обманщиков. Когда программа мягко дает понять, что в исходных данных не точность или необходимы дополнительные исследования, или снова задавать уточняющие, переформулированные вопросы.
В любом случае, чем лучше программа- бот будет собирать анамнез со слов пациента- тем лучше она будет проходить тест Тьюринга. Чисто по моему мнению.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужно сомневаться, что программа угадает холецистит, если ввел боль в ушах и головокружение. Можно быть абсолютно уверенным, что не угадает. Но они продолжают это вводить. Сегодня к примеру общался с одним челом - жалуется на кровотечения. В анкете указал плоскостопие и насморк. Я говорю, почему про кровотечения не написал? Отвечает: да не знаю че-то... а надо было?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если хотите больше просмотров и прохождения анализов- сделайте нормальную форму(опросник), на которую можно перейти сразу с главнйо страницы+ видео на ютубе, поясняющие работу с сайтом.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше скажите, как сделать, чтобы не жаловались на точность программы, если вводят со слов бабушки, которая пересказывает слова своей соседки. (при этом указывая пол - мужской)

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы не плохо. Только программа не умеет зарабатывать деньги. Видимо она должна будет консультировать не бесплатно, а хоть на электричество себе зарабатывать.
Сколько уже у вас прошло онлайн консультаций с рекомендательной системой?(если это не конфиденциально.) Просто интересно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С июня, когда появилась функция сбора анамнеза с пациента - около двух десятков (это казуалы - я не веду прием).  Половина пациентов вводит чепуху (словами жалуется на понос, а в симптомах - прыщи и шум в ушах, про понос ни слова), зато все остальные сеансы оказались полезны.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я про то. А все почему? Стандартная проблема любого руководителя - боязнь взять на себя ответственность за что бы то ни было. В идеале - ни за что не отвечать вообще. Поэтому на любую попытку что-то подобное внедрить, они будут говорить "а вдруг оно что-то не так диагностирует и меня потом по судам затаскают? оно мне надо?" Вот на этом всем инновации и заканчиваются. Эх.. А тут еще эта пенсионная реформа.. Совпадение? :))) Киселев.jpg

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я слышал в таком виде: а эта программа возьмет на себя ответственность? Авторы будут платить по искам? 

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому вскоре с каждым врачем должна будет работать в паре рекомендательная система на подобии IBM Ватсона.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так. Но ждать этого еще долго:( Врачу сейчас прощается 40% неправильных диагнозов, а от программы отказываются, даже если она сделала всего одну ошибку. Такой вот у клиник закидон.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я редко бываю в поликлинике. Но каждый раз, когда приходится туда идти и сидеть в очереди, то обязательно встретятся две бабки, которые друг другу жалуются на свои болячки и советуют, как лечиться, т.к. " у меня то же самое!" Ничего удивительного, что такое "сочувствие" из реальности перетекло в виртуальность)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Увы.

Автор поста оценил этот комментарий

И как, реально определяет, прям как Watson?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дает на удивление хорошие обоснования. Что там реально, не всегда знает даже патологоанатом.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не отбирайте у людей возможность казаться экспертами. А то у них только Поле чудес останется и футбол.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да пусть в политике экспертами будут, там это не опасно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А я разве кому-то что-то должна? )))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, мы не будем доверять вашему мнению.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А надо было? )
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как вы докажете людям, что не ошиблись во вводе данных?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если взять именно эту программу - ставит левые н
диагнозы. Особенно меня порадовал алкогольный цирроз, если учесть что я совсем не пью.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Программа, как и врач, может ошибаться. Скриншот сделали?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Идиоты, что с них взять. Нет что бы переложить задачу сбора первичной информации и постановки предварительного (пусть даже неточного) диагноза на программу и уже на основе этих результатов направлять к профильному врачу, который в состоянии понять - правильный ли предварительный диагноз и что с этим дальше делать. И это тоже бы являлось элементом обучения программы. А потом впилить такой сервис прям на госуслуги, что бы перед записью все проходили такой тест. А врачей обязать туда же вставлять реальные диагнозы - такая система за очень короткий срок в масштабах страны начала бы ставить диагнозы с точностью 100% :)))) (шучу, на самом деле 99%)

зы: идиоты, это я про клиники которые отказываются

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу ничего плохого в ваших словах. Насколько б это сократило заболеваемость, смертность, а главное, ошибки первичного звена!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

где там свои симптомы вводить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо этого делать... вы же поди по памяти вводите?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Нас на работе категорически заставляли участвовать в программе по онлайн консультации пациентов... кароч... все кончается тезисом: требуется осмотр врача... лечить удаленно со слов - это как .... дальше можете сами предположить... у меня уже сравнения кончились...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если заставлять, то так оно и будет.

Автор поста оценил этот комментарий

А хирургические(особенности строения тела) или иные причины считает?  Так и не смог найти их.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сутулость и нарушение осанки у первого товарища.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да меня не нужно агитировать за советскую власть - я все понимаю, т.к. обременен медицинским образованием. Мой комментарий - это горький сарказм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Медаи - это еще и хорошее место для слива токсичных пациентов.  Хотя поначалу обижаются...

Автор поста оценил этот комментарий

)) я смотрю, вы специалист по пушистым зверькам

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Например, греть рак категорически противопоказано.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Очень милый диагноз мне поставил сайт: "Не исключено: Неизвестное системе состояние"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Знает границы своей компетентности. Помнится, считалось, что экспертные системы на такое в принципе не способны. У врача в такой ситуации часто бомбит эффект Даннинга-Крюгера, и он ставит первый пришедший в голову диагноз.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть мне лучше идти к врачу для того,чтобы он нашёл мне диагноз погуглив ,а не я ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то да, лучше если врач не опирается только на свои знания, а сверяется с разными справочниками. Их можно найти гуглом.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Становится грустно,когда зайдя в поликлинику с жалобами получаешь диагноз при помощи маятника и в лечение гомеопатию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так приходите в поликлинику с распечаткой, которую делает означенная в посте программа. У них просто не останется выбора кроме как лечить вас на современном доказательном уровне.

Автор поста оценил этот комментарий
Может не жалобы, а симптомы?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Может.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Джером К. Джером отлично описал это состояние. Родильная горячка у трёх мужиков. А вообще, в психиатрии есть хороший термин "резидуальный бред". По Снежевскому это не только остаточный бред, но и проецируемый. Это когда в замкнутой общности, например в семье, под влиянием психически больного остальные члены общности начинают подражать ему в поведении и в мышлении. И, хотя они психически здоровы, их состояние мало чем отличается от психбольного. Точно так же в реальности, а теперь и в виртуальности слабые личности "включают" эхо-симптоматику. Кстати, во всяких оккультных и религиозных сектах этот бред иногда имеет гигантские масштабы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сдай лейкоциты)