Предвзятость к русскому кино

На волне отзывов о фильме "Время первых" стало чертовски грустно за отечественное кино, а вернее за то, как мы с вами его воспринимаем. Оценка у фильма на кинопоиске 7,4. В отзывах пишут "Странно что актёры играют неплохо\хорошо". Ребята. Да что с вами не так? Тот уровень, который в этом фильме показывают Миронов и Ильин, да до него пилить любому голливудскому фильму. Пилить и пилить, пока играть не научатся. Да и Хабенский хорош, просто роль у него проще. А какие прекрасные помощники Королёва? Да за такой второй план награждать надо. А у нас пишут: "Ну Миронов неплох". Очуметь.
"Фильм хороший, даже отличный, поэтому 7 из 10". При этом смотришь оценки на иностранное кино:
"Фильм не очень удался, 7 из 10". Мне кажется или мы реально завышаем планку для нашего кино? Время первых неидеальное кино, пусть оно будет на 7 (хотя лично поставил бы больше). Только тогда Гравитация не может иметь 7ку, потому что она и рядом не стояла. Не по игре, не по накалу. Абсурд на абсурде же. Или ругают фильм за ура-патриотизм. Так чего же мы иностранные за это не ругаем?
Или вот недавно увидел сериал "Мажор". Да, сюжетец так себе, мягко говоря. Но по факту он идентичен 90% американских сериалов. Да чего уж там "Во все тяжкие" конечно сильная вещь, но она превосходит "Мажора" именно сценарно, а скорее даже идеей. Потому что добрая половина диалогов и там, и там тупая и сделана для тайминга.
Короче говоря, неприятно не то, что мы критикуем своё кино. Надо критиковать, тем более если есть за что. Неприятно то, что неумелой критикой мы научили школьников относиться к нашему кино предвзято и занижать те успехи, что у нас есть. А хороших, и даже отличных фильмов у нас хватает. Даже сейчас снимаем. И за уровень душевности, я готов простить не самые удачный эффекты. А уж про уровень мозговой нагрузки...у нас с этим всё ок, и это радует.
А всякий шлак типа "Защитников" просто не стоит рассматривать, тогда он и исчезнет.

4
Автор поста оценил этот комментарий

ИМХО "Притяжение" ругать сильно не стоит. Для русского фантастического блокбастера (а если мне память не изменяет, он именно так и позиционировался) он снят довольно круто, причём подбор актёров почти идеален - очень впечатлил инопланетянин. Да, простой сюжет, да, долгая завязка, да, пара неудачных сцен, но он смотрится на одном дыхании и заставляет сопереживать главным героям до конца. Даже сопливый хеппи-энд никак ощущение хорошей сказки (а фантастика - это прежде всего сказка) не портит.

А про "Время первых" могу сказать только одно. Батя с женой ходил на премьеру, после чего вернулся и изрек следующее: "Знаешь, там был момент, когда они ехали к кораблю на автобусе. Я не вытерпел и на весь зал сказал: А как же поссать на колесо? И после чего они остановились и реально это сделали. Чёрт побери, да там всё до мелочей воссоздали. Это не фильм по мотивам, это точная копия того, что происходило тогда. И большего напряжения я никогда не испытывал."

З.Ы. Тут, как я понимаю, принято топить всех в минусах, но как-то до лампочки) И да, ВП пока не смотрел, но обязательно скачаю и всей семьёй посмотрим.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сходите в кино пока можно, он стоит того. И создателям будет приятно.
Притяжение туповат, но он не сильно хуже голливудских аналогичных бестолковых фильмов.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, тайминг. Но я имею в виду новые тенденции. Мини-сериалы, по 5-10 серий. Там тайминг не рулит. Будущее там, мне это уже очевидно.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь в целом. Вот мини-сериалы это тема. К слову, даже в СССР отлично был представлен жанр, и сейчас у наших он вполне рулит, что приятно

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Еще Метро, Экипаж, Все и сразу, 28 панфиловцев. Проблема нашего кино, что хороших и качественных 2 или 3 фильма в год, это максимум. Иногда вообще не одного. И они теряются в куче мусора, что в принципе логично. Поэтому на все Русские фильмы зритель и смотрит с опаской. Так как увидеть нормальный фильм, как выиграть в лотерее. Очень и очень сложно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да мы просто иногда не знаем о фильмах этих. Вон последний фильм с Безруковым вообще мимо прошел, а он неплох. А отэ почтальоне Тряпицыне слышали? О Кошечке? Их просто не показывали почти.

А ещё Битва за Севастополь, Хардкор, Стиляги и даже Дом солнца. Нормальное кино для разных возрастов. Покопаться и 5-6 за год наберётся. Но у нас и индустрия куда меньше и беднее
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Зато во "время первых", меня адски улыбнуло кувыркание внутри шлюза, прыжки на резинке вокруг корабля, астральные видения во время кислородного отравления и прочие ножи рядом с не изолированными клеммами.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а в других фильмах такого нет? На то оно и художественное кино. "Побег из Шоушенка" потрясный фильм, пока о логике его не начинаешь думать) это не мешает ему быть в топе мирового кино

1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. И правда, многое проходит мимо глаза. Нужно посмотреть. И не ожидал, что Хардкор наше кино, там из США почти никого нету. Я думал, что это их фильм.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Кошечка вот только не для всех) специфично. Дом солнца как продолжение Стиляг, но лет для 13. А так все можно смотреть.

В Хардкоре наш режиссер и Козловский, а также весь второй план, звёзды и актеры (Шнур, Паль, Бэдкомедиан, Куркова, Серебренников).
Копли из ЮАР актёр. Рот американец, кажется. Девка не помню откуда)
Так что вполне наше кино, с иностранцами)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда надо и из Крёстного отца диалоги поубирать, будет шикарно?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, там диалоги не для галочки прописаны. Важно не количество, а качество.
Автор поста оценил этот комментарий

несравнимо другие, человек с Земли вообще малобюджетное кино , но настолько глубокое ...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже вкусовщина пошла
1
Автор поста оценил этот комментарий
В СССР акрамя мини-сериалов было ещё прпосто телевизионное кино в диком количестве. Оно к тому и идёт, сктате.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, мне нравится тенденция.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень сложно представить, как кто-то сыграет определённую роль. Иногда даже режиссёр мечтает видеть в какой-то роли именно вот этого актёра, приглашает его на пробы, но оказывается, что вот совсем не то... Так что если мы, обычные зрители, начнём сейчас обсуждать наши фантазии, это ни к чему не приведёт. Зайду с другой стороны: Миронов, возможно, очень хреново смотрелся бы в "Сиянии", "Крёстном отце", "Молчании ягнят" или другой знаковой роли, но это не говорит о том, что он плохой актёр. Каждый хорош на своём месте.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы оцениваете с какой точки зрения? Я с точки зрения человека, который работает с актерами.
Давайте начнем с того, что в США другая актерская культура. Там в принципе совсем другая актерская игра. Все значительно упрощено для актёра. Такой кусок, как в Идиоте, в принципе, не поставят, так как актёры не приучены так играть. Если такой кусок в фильме есть, то в 99% случаев его играют британцы, у которых актеры родственны с нашими и умеют играть кусками большими.
К слову, прекрасно вижу Миронова и в Сиянии, и в Ягнятах, и в Крестном отце. Это будет не то исполнение к которому мы привыкли, но будет интересно.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А что касается кино... Фильм "не очень удался 7/10" по кинопоиску:
Железный человек 2 (рейтинг 7,5)
Портрет Дориана Грея
Убить Билла 2

Иначе говоря, уже достаточно высокий уровень качества. Для осознания масштаба:
Побег из Шоушенка (9,1)
Зеленая миля (9,1)
Форест Гамп (8,9)

К слову:
Аполлон 13 - 7.7баллов. И честно, он снят ну намного лучше.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ЖЧ - 2 Откровенно слабее ЖЧ, да и вообще так себе фильмец.
Портрет это вообще параша, давайте уж честно. Там не игры актёров, ни технической части.
Убить Билла жанровое кино, тем более вторая часть.

Аполлон 13 совершенно меня не захватил, засыпал весь фильм. При том, что я очень люблю Хэнкса. Ну ладно, тут можно списать, что мне просто не по вкусу, личное мнение. Хотя я даже не знаю, что там может держать в напряжении.


Как по мне Время первых 8-9 баллов.

ЖЧ 2 6
Портрет - 4-5

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ругаем свои фильмы именно потому что ставим планку выше чем для зарубежных. Если из зарубежных фильмов провалы редкость, то у нас наоборот , успешные картины редкость , и, как правило , наши фильмы это клише, доработанное, ориентированное под своих, но клише. Смотря такие фильмы ты заранее знаешь и видишь все сходства с зарубежными, недоработки, дыры. При всем этом когда смотришь интервью с режиссером , а он говорит 100% оригинал, а на деле 100% копия, то какое отношение может быть? Тот же воин Бондарчука 100 из 100 копия, то же время первых, о котором ты говоришь, тот же викинг, да практически любая современная картина малоценна как фильм. Сериалы так же убоги. Когда смотришь зарубежный фильм, катастрофу, детектив , триллер реально веришь в происходящее, в наших такого нет.

Последний отечественный фильм , который посмотрел -"40" минимум средств , отличная игра актеров и реально переживаешь , после него достойного не было.

Предвзятое отношение совершенно заслужено, отдавать ли деньги за фильм от которого ты не знаешь, получишь ли удовольствие, какие-либо мысли, или вообще ничего или отдать деньги за фильм, на котором  посмеяться или задуматься можно. при выборе между прибытием и приближением выбор очевиден...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чем же Время первых калька? Ну кроме ряда технических приёмов?

У Зарубежных мало провалов? Посмотрите на их окупаемость и разделать на объёмы проката. Там провал на провале, и это мы ещё не видим категории B и C. А наши, внезапно, видим. Вот и идёт сравнение в котором от России участвует весь киноряд, что мы видим. А от зарубежного кино только топовое кино, которое зачастую абсолютно пустое. И плевать мне будет на какой-то "Аватар", какую бы графику он не показывал, если в этом "Аватаре" мыслей нет.
Последний умный зарубежный фильм, что я видел - "Капитан фантастик". Это не значит, что у них таких фильмов нет. Это значит, что количество жвачки выше крыше.
Я даже больше скажу "Притяжение" столь же тупой фильм, как и..."Человек муравей", например. Поэтому оба фильма плохие, разве нет?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я, к счастью, с актёрами не работаю, оцениваю как простой зритель то, насколько персонаж заставил меня себе сопереживать. Не считаю умение сыграть длинный монолог вершиной актёрской игры. Да, это выглядит эффектно, но большинство актёров за всю свою карьеру просто не столкнуться с необходимостью это делать. 99% времени всё равно приходится брать чем-то другим, и иначе - не значит хуже.

В Голливуде полно британцев, как и европейцев вообще, множество актёров с канадским и австралийским паспортом. Есть британцы по рождению, которые с детства снимались в Штатах и никакой особой британской актёрской школы не проходили. И вы-то в своём посте укололи все голливудские фильмы, без уточнения, кто там снимается.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что когда белстящий актёр Хопкинс играл Дядю Ваню, это было просто жалкое зрелище.
Актеры не играют так, потому что им не придётся с этим столкнуться? Отличное оправдание их умениям. Дело в том, что Миронову сыграть как большинство из них очень легко. Он даже в боевике по приколу отлично сыграл ( Охота на пиранью). А вот им сыграть как он трудновыполнимо. И да, найдутся, кто справится, но это штучный товар.
Вы говорите про индустрию в целом. Да, в Голливуде лучше снимают, и делают звезд из посредственностей. Но это заслуга режиссеров и операторов, а не актёров. А я говорю про актеров
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Тот уровень, который в этом фильме показывают Миронов и Ильин, да до него пилить любому голливудскому фильму. Пилить и пилить, пока играть не научатся."

Впечатления от актёрской игры во многом субъективны, но вот чтобы прямо ни один голливудский актёр Миронову в подмётки не годился... Согласится не могу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, допустим, Время первых и правда субъективный фильм. Но вот возьмём Идиот, назовите мне хоть одного голливудского актёра, который может прочитать монолог из первой серии.
Голливудские актеры как актёры не очень сильны (вот британцы другое дело), но они классные комбайны по подготовке, вот это их плюс
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Никак не получается у защитников российского кино похвалить его, не опустив при этом голливудскую продукцию.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я ничего не опускаю)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть, но это не мэйнстрим. Мертвец там ещё может завестись (мало вероятно), а форест гамп - уже нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Само собой
Автор поста оценил этот комментарий

Отож. Хотя по факту из американского кино тоже не каждый второй стреляет. За 2-3 месяца 1 достойный фильм выходит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О том и речь. Хотя я даже больше о справедливости отзывов. Неприятно, когда своё занижают
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал - не вдохновило. Субъективно почти нет фильмов за последние годы, потому как фильмы про войну и спорт мне совершенно не интересны, получается Время первых, Хардкор и Экипаж. Больше ничего интересного не было за последние годы. Объективно - да, 1-2 фильма в год хороших из сотни упоротого дерьма.

А вообще ЖЧ2 хорош, а Дориан Грей так вообще бомба. Но опять же, всё субъективно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, я бы ещё фильмов накидал, хотя бы После тебя. Ну да не суть. Найти хорошие можно. Но ещё дело вкуса понравятся ли они
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сами ответили на свой вопрос, мало что можно рассказать в ситуации описываемой в фильме, случилось что то непредвиденное и теперь герои спасают свои жизни. Подобных фильмов полно , Марсианин, Пассажиры из более менее свежих, та же Гравитация

По провалам, они свои привалы не выставляют как нечто особенное, и само собой разумеющееся, типа это не баг , а фича, провалился фильм сняли с производства и забыли , наши же ошибки форсят безбожно, взять ту же кавказскую пленницу 2.


Сравнивать Притяжение и Человека-муравья немного странно, как мне думается... Притяжение сольный фильм ,тупо выброшенный в прокат, ЧМ же имеет некоторую историю и является способом ввести в киновселенную нового героя, объяснить людям , не читавшим комиксов, что это за персонаж, только это одно разнит притяжение и ЧМ. По поводу спец эффектов вопрос отдельный , есть игровое кино, а есть для мыслей, приведите мне достойных конкурентов с нашей стороны хотя бы для фильма Mr. NoBody или "Человек с Земли", с радостью пересмотрю (Но именно Российских а не Советских)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Жанрово у нас такого мало сейчас. А если просто о людях, то Географ или Вино из одуванчиков?
А есть прекрасный почтальон Тряпицын. Хотите сказать эти фильмы сильно хуже?
Да они другие, но это оттенки культуры, мышления, бюджетов. А тематика похожа. Место человека в жизни
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И сидит, думет - щас все бросятся расспрашивать - что за деятельность? Ан нет, всем похуй.


И это, на двд откуда оно берётся, по-твоему?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эээ. Да нет, мне пофиг на расспросы. Злой ты)
В США есть жанр "кино на ДВД". То что в прокат не пошло.
У нас сразу на ТВ идёт, минуя ДВД.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а хуле, это всё мультиплексы. Кино стало просто развлечением и отдыхом после (или во время) шопинга. Естественно, "преступление и наказание" в таком разе никто смотреть не будет. А потребность-то осталась. Куда деваться? Только в телевизор.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И кино на ДВД.
А ещё театр) приплету сюда и свою деятельность
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
И что вы к ним прицепились? Многие в СССР грезили космосом, почти все. Любой фантазер или мечтатель мечтал о полете в космос, о покорении звезд. Эти вставки показывали эти мечты народа. Я в этом мальчике видел себя. Так же в детстве лежал на траве и представлял полет.

Эти вставки созданы для атмосферы, они показывают основную причину, почему люди становились космонавтами. Осуществление детской мечты, которая не утихла, а стала главенствующей. Ради нее люди жизнями рисковали и многие умирали.
А сейчас люди мечтают как станут менеджерами, директорами фирм. Никакой космос им не нужен. Они не понимают мальчика, который ночью выходит посмотреть, спит ли птичка в гнезде или нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне вставки не очень понравились, но все равно плюс Вам.
Кстати, вот про птичку круто было.
3
Автор поста оценил этот комментарий

А чего вы еще ожидали, если 99% нашего кино - деградирующее дерьмо для даунов? Раз в 5 лет выходит один достойный фильм, и тот можно пропустить, потому что отношение уже сложено.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте, что пишут люди выше. Хотите копаться в фекалиях, пожалуйста. Но 5-6 достойных фильмов в год выходит. Плюс может быть пара достойных ТВ фильмов. Но проще говорить, что 99% гавно. А у меня другая проблема, я уже не могу на иностранные фильмы в кино ходить. Они глупые. Не могу и всё тут. Но не все же такие, а широкий прокат.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Зря обижаете Во все тяжкие" по поводу диалогов- категорически не согласен!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, не знаю. Сократи его в два раза за счёт диалогов-страданий пустых и было бы шикарно
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кино "про жизнь" умирает неизбежно. Останутся только "защитники". А нормальное кино дрейфует на тв (в сериалы пока что). Так что не надо плакать о том, что в кино идут защитники. Надо начинать башлять в телевизор, чтобы время первых снимали там.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Минус сериалов в том, что для них пишут диалоги мартышки. Карточный Домик смотреть не смог из-за диалогов. А ведь в целом то он интересный.
Тупо тайминг видимо тянут

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Время первых - фильм не плохой, однако всякие дебильные вставки с маленьким мальчиком - вообще не к месту.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Но ведь как часто у нас за такое прощают иностранное кино, и ругают наше. Пост именно об этом.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

как по мне -"Время первых"- второй хороший наш фильм за долгие долгие годы.

защитников,притяжение и викинг и тд рассматривать как кино вообще не надо.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

После тебя достойный фильм. Географ, Легенда 17, Рай и т.д. довольно много можно найти. Даже Каримовские комедии.
Эти фильмы могут нравиться или нет, но они сняты вполне достойно. И содержат крепкую,а порой хорошую актёрскую игру.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

из наших сериалов, из последних, Адаптация понравилась.
обычно мне не нравятся внешность актрис, практически не осталось красавиц, одни модельки.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Игру женщин актрис оценивать намного сложнее, по ряду факторов.

Метод хороший сериал. Обратная стороны луны неплохой, даже лучше оригинала. Кухня начиналась замечательно.

показать ответы