Необходимо войти или зарегистрироваться

Авторизация

Введите логин, email или номер телефона, начинающийся с символа «+»
Забыли пароль? Регистрация

Новый пароль

Авторизация

Восстановление пароля

Авторизация

Регистрация

Выберите, пожалуйста, ник на пикабу
Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
У меня уже есть аккаунт с ником Отменить привязку?

Регистрация

Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация

Пост

Пост

Почему в средние века у стариков не было маразма и склероза?

Chronoshistory в История быта и искусств
Почему в средние века у стариков не было маразма и склероза? История, Хронос, Старость, Факты, Средневековье, Быт, Культура, Яндекс Дзен

Сколько сказок начинается словами «Жили-были старик со старухой и было у них три сына».


Знакомые слова, правда? Приходилось задумываться, почему родители молодых неженатых парней старики?


Давайте посчитаем. В брак тогда вступали в 14-16 лет, бывало и раньше, но давайте возьмем более или менее приемлемый возраст. Нормальным явлением было появление первого ребенка в течение года после свадьбы, дальше как бог пошлет. Учитывая отсутствие контрацепции и важность производства потенциальных рабочих рук и «пенсионного обеспечения», рожали регулярно. Ведь еще не все выживут.


Так что у пары к двадцати годам трое детей, как правило, уже было. Еще через двадцать эта троица достигала брачного возраста. Меня в сказке удивляет, почему старшие дети до сих пор не женаты.


А родителям-то максимально лет 40, могло быть и меньше. Вот вам и старики лет 35-40.


Жизнь была коротка, юность-молодость заканчивались максимум к 22-25 годам, тут зрелость и старость на подходе.


И в этом ответ еще на одну загадку.

Часто меня студенты спрашивают, почему в старые времена старость была синонимом мудрости. А где маразм, склероз и прочие старческие проблемы? Ответ прост – тогдашним старикам 35-45 лет до этих болезней было еще далеко. Опыт и мудрость уже были, а до деменции еще далеко. Да и большинство просто не доживало.


Источник: 📃 ХРОНОС ИСТОРИЯ МИРА 🌎

Почему в средние века у стариков не было маразма и склероза? История, Хронос, Старость, Факты, Средневековье, Быт, Культура, Яндекс Дзен
Аватар сообщества "История быта и искусств"
352 поста 3 326 подписчиков
96 комментариев
Аватар пользователя Abu1 Abu1
+32
Нельзя вот так взять и написать о том, о чём только что подумал. Тут вопросов - на научную работу, а он в три абзаца выложил нам умозаключение.
+32
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя MRCHNKcTOnOPOM MRCHNKcTOnOPOM
+11

Заткнись и иди к нему в яндекс.дзен

+11
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя Abu1 Abu1
0
Хорошо, капитан.
0
Аватар пользователя Valen2260 Valen2260
+15

А кто сказал что Склероза не было,  просто в средние века  не было его возможности диагностировать,  если взять в расчет самые распространенные заболевания то они были описаны  Жаном-Мартеном Шарко.   

+15
раскрыть ветку 2
SergeyPetroff
+11

Это который душ?

+11
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя Valen2260 Valen2260
+9

Да именно он.

+9
atosportos
+24
Здесь стоить учесть, что три сына - это три ВЫЖИВШИХ сына, а так то детей могли родить и больше, т.е. в среднем надо было 5-6 детей, чтобы до полнолетия дожило трое, а это увеличивает возраст стариков и старух. Да и 14-16 лет - это больше возраст невест, а парни женились обычно чуть попозже. Так что, в контексте, поста, старикам должно быть в пределах 40-50 лет
+24
раскрыть ветку 3
Stasy8
+5
Да историки вообще говорят, что утверждение насчёт раннего возраста девушек при вступлении в брак ошибочно. Анализ документов говорит о том что в зависимости от региона девушкам было 18-22 года. А ранние браки - это когда знать и династический брак. При этом сам брак вовсе не всегда означал начало половой жизни. Так что такие перегибы, как у матери Джульетты, скорее исключение. А средний возраст в 35 лет высчитывается исходя из чудовищной детской смертности и войн периодически. А там, если уж дожил до 20, то и до 65 добежишь.
+5
раскрыть ветку 1
atosportos
+2

это, действительно, сильно зависело от региона, сословия и места проживания (город/село). В традиционных обществах обычные крестьяне отдавали дочерей лет в 16, хотя частенько могли и раньше. В городах, как правило, время вступления в брак было выше. Для знати  были варианты в виде ранних династических браков, хотя в целом наблюдалась тенденция к более поздним бракам, чем у простолюдинов. В более патриархальных обществах возраст вступления в брак для девушек был ниже, чем в более либеральных (а вот для парней все было с точностью до наоборот). В общем, крестьяне/бедняки пытались пораньше спихнуть дочерей замуж ,чтобы кормить меньше ртов, а для знати/богачей эта проблема была менее актуальной. В случае же парней средний возраст вступления в брак был куда повыше - для богатых горожан/дворян он мог быть под 25-30 лет, т.к. перед женитьбой надо было занять определенное место в обществе, заработать денег, набрать опыта в военных походах, и т.д. Крестьяне же и в случае парней тоже женились раньше, чтобы успеть дать потомство, пока не померли от какой-то чумы или просто от жития тяжкого, хотя, понятно, и здесь женихи были, как правило, не младше 20 лет.

+2
Tat80
0
У моей прабабушки было 11 детей, выжили трое, причем выживали только кареглазые, а все голубоглазые умерли во младенчестве
0
nikolas1988
+38

Земную жизнь пройдя до половины,

Я очутился в сумрачном лесу,

Утратив правый путь во тьме долины


данте алигьери 35 лет приблизительно. родился в 1265 написал в 1308 -1321

+38
раскрыть ветку 13
hplus1
+33

28 лет в 2019: я не готов для отношений.

28 лет в 1419: у меня 11 детей.

28 лет в 1019: я прожил хорошую жизнь.


Народная мудрость

+33
раскрыть ветку 5
DELETED
+20
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
+20
раскрыть ветку 2
nikolas1988
+4

неправильная мудрость. вопрос в выживании в раннем детстве

а дальше как повезет можно и до ста лет дожить в зависимости от условий напрмер жан де жуанвиль почти до 100 дожил

+4
раскрыть ветку 1
Bubblegum24
+7
А умер в 56. Не дотянул до половины!
+7
раскрыть ветку 5
nikolas1988
+3

половина земной жизни у него была в районе 35-40 лет когда он писал комедию. то есть это был традиционный для того времени возраст середины жизненного пути

+3
раскрыть ветку 1
nikolas1988
+3

все равно больше чем описано в статье.

+3
Аватар пользователя kwentrid kwentrid
+5

хуй знает, что у вас за математика, но 56 - это 80%

+5
раскрыть ветку 1
itsouchtime
+1

а в оригинале как звучит?

+1
Аватар пользователя Elka2255 Elka2255
+11
А почему в сказках младший- дурак постоянно? Преклонный возраст родителей влиял?
+11
раскрыть ветку 13
Аватар пользователя ProVoD646 ProVoD646
+18
Смысл сказок нам ещё непонятен, что-то упускаем. Почему младший сын дурак? Моё мнение: искажён смысл слова - дурак.
Почему дед и бабка плачут над ЗОЛОТЫМИ осколками яйца? Ведь можно продать осколки и купить, что хочешь.
Счастье в неведеньи.
+18
раскрыть ветку 5
fshp
+15
Да бля, они сами разбить его пытались. Вот где смысла нет.
+15
Аватар пользователя 2ima 2ima
+13
Потому что золотое яйцо - лутбокс. Выпала им какая-то хня, вот и плачут.
+13
Аватар пользователя AcTapuT AcTapuT
+7

Плачут они не из-за разбитого яйца, а от того, что немощь старческая настолько сильна, что они даже яйцо разбить не могут.

+7
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя EvilGeniys2 EvilGeniys2
0

Они не разбили и думали вот повезло, целое яйцо золота, а оно полое оказалось.

0
Аватар пользователя BOCTOK9 BOCTOK9
+11
Слово "дурак" имело значение младший сын, а после стало синонимом "наивный", "не опытный", "доверчевый" и прочие проблемы юношества
+11
раскрыть ветку 1
ABROhas
+2

Нет, дураком оказывался тот, кто лишался наследства или получал малую часть, т.е. оставался в дураках. Поэтому младшие зачастую назывались дураком - без наследственным. Потом стал трансформироваться в другие значения.

+2
Аватар пользователя doc.Kismet doc.Kismet
+11
Когда-то это было не оскорблением, так назывался самый младший сын, поскрёбыш. Фамилия "Дураков" очень распространена, это означало – его отец младший сын в семье, так же, как "Кузнецов" потомок кузнеца.
+11
Аватар пользователя queenskey queenskey
0

Имеется ввиду дурак = юродивый. Не такой, как все.

0
VonPaulus
-9

третий дурак потому что после двух бухать разрешали (за историческую достоверность не ручаюсь)

-9
Vlg1971
-10

Болели наверное.С каждым разом все хуже получалось.

-10
раскрыть ветку 1
shaggybear
-2

Не совсем - и без болезней дети рождаются более здоровыми в 20, после 30 повышаются вероятности "брака" и если сейчас это компенсируется медициной и растущим опытом родителей, то тогда - нет, в большинстве семей все воспитывались примерно одинаково "на самовыгуле"

-2
ещё комментарии
winged.crocodile
+17

"Вошёл Карамзин, глубокий старик, ему было уже 46 лет" © из дневника Пушкина

+17
раскрыть ветку 18
ak123
+67

Карамзин 1766 года рождения, 46 ему исполнилось в 1812. Пушкин родился в 1799 и в 1812 ему было 13 лет. Такой себе пример, мне в 13 тоже казалось что все кто за 30 уже старики, а сейчас мне 33 и я все еще не знаю кем буду когда вырасту

+67
Аватар пользователя Severyana Severyana
-10

"В комнату вошла хозяйка салона Анна Павловна Шерер, пожилая женщина 40 лет" Из всем известного произведения Л.Н. Толстого

-10
раскрыть ветку 16
sibnovosti
+25

Только в романе нет такой цитаты. Про возраст Толстой пишет только " Анна Павловна Шерер, напротив, несмотря на свои сорок лет, была преисполнена оживления и порывов."

+25
раскрыть ветку 15
ещё комментарии
DELETED
+4

жили и до 80 лет. в сорок не станешь "как лунь седой"
просто доживали самые здоровые. медицина то не спасала от возрастных заболеваний.

у нас вон, в деревне бабка была. 90 лет. читала без очков, в магазин пешком три км ходила. воду таскала вёдрами.


жаловалась только, что иногда после рекламного ролика не помнит о чем передачу смотрела.

а отец у меня чуть за 70 лет, явно хуже её держится.

+4
Аватар пользователя Potay6370 Potay6370
+5

Детская смертность была адовой, а выживали и вырастали наиболее крепкие. Это в довесок к рассуждениям.

+5
раскрыть ветку 14
Filosoff85
+9

Только труд был адский и крестьяне не очень то долго жили, они и сейчас не очень живут. Другие же сословия имели больше возможностей и даже хилые дети как правило выживали ибо у барина и еда лучше и лечение для ребенка не сравнить с крестьянским ребенком. Вообщем то на то и выходило, между делом говоря до механизации производства в царские времена и помещики иногда голода наравне с крестьянами. Еды было тупо мало.

+9
раскрыть ветку 6
Аватар пользователя podmostovie podmostovie
+3

а можно пруфов на голодающих помещиков?

+3
раскрыть ветку 5
DELETED
+3
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
+3
раскрыть ветку 6
Аватар пользователя Potay6370 Potay6370
+2

Крепкие по сравнению с теми, кто не выжил. Само собой, вечный недокорм, тяжелый труд и болезни здоровее никого не делают.

+2
раскрыть ветку 3
varenyyrak
0

А почему только зимние?

0
раскрыть ветку 1
zunny
+2
Не доживали до пенсии и паспорт не каждый рыцарь имел
+2
Аватар пользователя Morato4 Morato4
+3

Старухе процентщице из Преступления и наказания было 42 года, старику мужу Анны Карениной Вронскому - 48, Д, Артаньяну, когда он прибыл в Париж - 18, Портосу и Арамису 25 и 26, Атосу - 31, старику кардиналу Ришелье - 44.

+3
раскрыть ветку 1
sibnovosti
+10

Насчет старика Каренина (Вронский это любовник, у мужа фамилия, естественно, была Каренин - как и у Анны) и старика Ришелье, это, вроде уже толкования, не в оригинальных произведениях.

+10
Kravec1991
+2

Вот та твои автор одним наивным рассуждением перечеркнул все прошлые заслуги. Уже ведь давно доказано, что средняя продолжительность жизни была чуть ниже чем сейчас, и в брак вступали, за исключением дворян ближе к 20, и жили по 60-70 лет.

+2
раскрыть ветку 2
elen.o
0

пруфы?

0
раскрыть ветку 1
Kravec1991
-1

А пруфы с ссылками на исследования тут же на Пикабу.

-1
Аватар пользователя doc.Kismet doc.Kismet
+2
Если посчитать, то "старушке-матери" Ольги и Татьяны Лариных – около 35 лет.
+2
Zabr
0

Ну до чего живучий миф о стариках в сорок лет в средневековье. Средняя продолжительность жизни при рождении в средневековой Европе была 30+ лет. Обращаю внимание - при рождении, то есть такое низкое значение прежде всего из-за крайне высокой детской смертности. Например в ряде губерний Российской Империи в конце девятнадцатого века смертность среди детей до пяти лет составляла до пятидесяти процентов.

Вместе с тем если человек доживал до 20 лет, то имел реальные шансы дожить до старости, точно не помню цифры, средняя продолжительность жизни в двадцать лет было около 20-30 лет, то есть двадцатилетние в среднем до 40-50 лет доживали, а значит были и глубокие старики 70+ лет, просто процент таковых был намного ниже чем сейчас.

Ну и в целом восприятие возраста было иным. В 15 лет ты уже взрослый человек, которому пора жениться. В 40 ты уже повидал все, у тебя внуки, и богатый жизненный опыт.

0
Аватар пользователя atdeli atdeli
0
Да ну вас- я уже старикан, получается)
0
dimmon3991
0
Потому что не доживали, всё просто.
0
Evgennnius
0
Иллюстрация к комментарию
0
manwithbox
0

Старики не из-за старости, а из-за высокой смертности, в основном в боевых действиях. Хотя, монахи в Тибете в средние века жили за сотню, и им было норм...

0
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя LightTemplar LightTemplar
0

Пруфы?

0
Аватар пользователя S.SilveR S.SilveR
0

про Валентину Васильеву почитайте!

0
Аватар пользователя Darrmin Darrmin
0

ПФР борется с деменцией..

0
Аватар пользователя BTemplar BTemplar
-1

Блять, люди не умирали в 40 лет. Они просто чаще умирали сами по себе, на возраст выживших стариков это не влияло

-1
Аватар пользователя Vobla777 Vobla777
-2

Потому что не было стариков

-2
CrazyMadInsane
-2
Офигеть. Мне 31 и регулярно спрашивают ID при продаже бухла...
-2
раскрыть ветку 2
varenyyrak
0

Вы похожи на проверяющего :)

0
раскрыть ветку 1
CrazyMadInsane
0
Так это же даже не Россия:)
0
Аватар пользователя Sk8TH Sk8TH
-2
Во-во, маразм ещё заслужить нужно!
-2
k00kla
-3

По тому же, почему не было рака

-3
Аватар пользователя kwentrid kwentrid
-4

Если вкратце: какая срань.

-4
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: