Околонаучная сенсация. Башкиры R1b = кельты

Некоторыми группами ВК распространяется пост «Факты о башкирском народе». Пример: (https://vk.com/wall-68101321_29180). Что самое печальное — его лайкают многие, принимая искаженную информацию за правду. Особенно «радует» пункт 3.

Околонаучная сенсация. Башкиры R1b = кельты Башкиры, Генетика, Башкортостан, Гены, R1b, Популяционная генетика, Кельты, Тюрки, Длиннопост

Итак, начнем. Постепенно будем раскрывать тему.


1) Мужчина, общий предок носителей R1b жил более чем 20 тысяч лет назад. Чтобы понять, насколько это давно, отсчитайте 10 раз от первого года н.э. до сегодняшнего дня.

2) Гаплогруппу R1b (по Y хромосоме) можно назвать "кельтской" лишь в кавычках. Какое-то время её "привязывали" к Западной Европе, но с развитием популяционной генетики нашли  в центральной Африке, на Кавказе и в Закавказье, в Средней Азии, Восточной Европе, Монголии и других местах мира - и это на уровне популяций. Этнические маркеры для гаплогрупп, особенно таких больших, НЕ применимы.

Околонаучная сенсация. Башкиры R1b = кельты Башкиры, Генетика, Башкортостан, Гены, R1b, Популяционная генетика, Кельты, Тюрки, Длиннопост

3) Часть поста про «87%» и вовсе вводит читателя в заблуждение, ведь кажется, что речь идет о 87% у всех мужчин-башкир. Но это не так. ЕВРОПЕЙСКИЙ научный генетический сайт Eupedia дает оценку для башкир Уральского региона (47,5%) и для Абзелиловского района (до 60%). Тот же сайт указывает на наличие R1b у других народов Урало-Волжского региона — казанских татар, удмуртов, коми и так называемой мордвы, а также называет среди носителей уйгуров и туркмен, славян Украины и России. Башкирский народ имеет четкую клановую структуру — следовательно, один клан может генетически отличаться от другого, что и показывают свежие исследования. Высокая частота гаплогруппы у определенных родов вполне может проявляться из-за эффекта основателя, когда большинство мужчин восходят к одной семье-группе.

3а) Из всех популяций ветви R1b наиболее часты у басков до 85% — среди всего народа (Young et al. 2011). При этом баски говорят на неиндоевропейском «палеоязыке Европы».

4) Помимо R1b, среди башкир часты гаплогруппы R1a и N. Свежие исследования 2017-2018 уточнили данные. Вот диаграмма для северо-восточных башкир. Мажорная г-п R1a, составила две трети генофонда (67%); три других гаплогруппы — G2a, R1b и N1c1 — встречаются намного реже (с частотами 8–10%). http://генофонд.рф/?page_id=15849

Околонаучная сенсация. Башкиры R1b = кельты Башкиры, Генетика, Башкортостан, Гены, R1b, Популяционная генетика, Кельты, Тюрки, Длиннопост

Все носители г-пы R1a среди северо-восточных и северо-западных башкир принадлежат к одному кластеру. Поэтому можно предположить, что в их истории произошло разрастание одного прото-клана, связанного реальным кровным родством (вывод ученых).

Среди западных кланов башкир также наблюдается пёстрота гаплогрупп.  2/3 генофонда составляет уже N, что указывает на до-тюркскую ассимиляцию населения.


Гирей — 75% I1. Канглы — G1 60% — именно у этого рода результат скорее всего обусловлен миграциями сармато-аланских племен в Урало-Поволжье.

Еней — 61% N3, cамая частая (44%) «восточносибирская» ветвь N3a2.


Елан: Три четверти генофонда елан приходится на гаплогруппу N. Преобладает (37%) вариант — N3a4, который с максимальными частотами встречается у западных финно-язычных народов (вепсов, карел, финнов, эстонцев).

Уран: Происхождение связывают с приходом кимаков на Южный Урал. До 90% занимает N3a4, что роднит с еланом.


Унлар и Балыксы Связывают с табынским родовым объединением, прародителем которого был Майкы-бий, . В генофондах обоих кланов резко преобладает гаплогруппа R1a: до 90% — у унлар и 77% балыксы.


Юго-западные башкиры - минцы

В генофонде минцев «североазиатская» гаплогруппа N3a составляет треть (34%), причем преобладает субвариант N3a4-Z1936 (29%). "Паневразийская" гаплогруппа R1a1a* в генофонде минцев составляет 22%. «Центральноазиатская» г-па C2*M217(хМ48) — 16%. «Переднеазиатские» гаплогруппы J2 и G2 составляют 10% генофонда, но обнаружены только у клана кобау, причем практически у всех (90%) его изученных представителей. http://генофонд.рф/?page_id=30881

4а) В генетической системе координат среди окружающих популяций Северной Евразии северо-западные башкиры тяготеют к юго-западным башкирам, и значительно удалены от восточных башкир. Наиболее близки к северо-западным башкирам некоторые финно-язычные народы (вепсы, карелы, финны, эрзя), а  популяции другие популяции, в генофонде которых имеется мощный генетический пласт, роднящий их с "финноязычным" населением Восточной Европы

5) Данные о высокой частоте (до 80%) по всей видимости взяты из диссертации Лобова А.С. (2009 год ). В ней речь шла о том, что маркер R1b-M269 встречается с очень высокой частотой среди выборки жителей Баймакского района, пермских башкир. Явление сопровождается умеренной и низкой частотой в остальных группах башкир.

6) Скифы = кельты? Вот так новость. Никто в здравом уме не ставит знак равенства между этими группами племен. Глобально их связывает принадлежность к индо-европейской семье языков, да только язык скифов ( + сарматов, алан) относится к иранской ветви. Пока в мире науки широко обсуждают отличия скифского языка от сарматского и заимствования (С. Кулланда), в интернете кипят споры с этно-шовинистическим подтекстом.. Скифы — не были прямыми предками ни тюрков, ни славян, хотя вполне могли поучаствовать в этногенезе каких-то групп... "Балановский: Надо только понимать, что между, например, скифами и восточными славянами зияет дыра почти в два тысячелетия". А агрумент пантюрскистов про Орхоно-енисейскую письменность (якобы скифскую) с нижней датировкой — 8 век нашей эры довольно слаб. Иранские этимологии есть для Скифских имен.


7) Потомки всех народов-тюрков? Еще лучше. Все народы в истории проходят такой процесс как этногенез. Тюрки, славяне, финно-угры - это термины языковые и культурные. Процесс передачи языка зачастую не имеет высокой корреляции с генетикой. Генетика тюрок-якутов и тюрок-азербайджанцев (перешли на тюркский в 10 веке) различная. Местное до-тюркское население тоже имеет большой вес, как мы увидели.


Казахи-аргыны, например, с доминированием ветвей гаплогруппы G1 не имеют близкой патрилинейной связи с якутами, у которых доминирует г-п N.


8) Скифский союз племен сам формировался за счёт смешения, консолидации нескольких популяций Евразии. Количество митохондриальных гаплогрупп (материнская линия) доходит до демятка, причем они характерны как для Запада Евразии, так и для Востока.


9) R1b нашли у царственной прослойки Египта. К R1b принадлежал Николай II, почему бы не использовать этот факт подобным группам? Был случай, когда в богатом захоронении в Восточном Монголии была найдена R1b-M343 у трёх мужчин — журналисты ее сразу окрестили "г-п Чингисхана", и по той же логике Чингисхана объявили европейцем.


Авторы исследований: Балановская Е.В., Юсупов Ю.М., Схаляхо Р.А., Степанов Г.Д., Асылгужин Р.Р., Жабагин М.К., Балаганская О.А, Султанова Г.Д., Борисова Е.Б., Дараган Д.М., Балановский О.П. Генетические портреты семи кланов северо-западных башкир: вклад финно-угорского компонента в генофонд башкир // Вестник Московского университета. Серия XXIII. Антропология. – 2017. – № 3.- C. 94–103.


Юсупов Ю.М., Балановская Е.В., Жабагин М.К., Асылгужин Р.Р., Султанова Г.Д., Сабитов Ж.М., Богунов Ю.В., Кагазежева Ж.А., Маркина Н.В., Агджоян А.Т., Балановский О.П. Генофонд юго-западных башкир по маркерам Y-хромосомы: опыт междисциплинарного анализа // Генетика 2018.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Значит - прав Мурад Аджи?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В чем же этот фолк-историк прав, по вашему мнению?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пёстрота - это научный термин? Или что-то связанное с «Пёстошью»?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Даже не пойму, откуда там ё взялось) Так вот же "пёстрота"

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что Вы хотели сказать, написав "так называемой мордвы"?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
То, что есть 2 народа - эрзя и мокша. Это факт. Среди эрзян и вовсе бытует странное мнение, что они к "мордве" отношения не имели и не имеют, а некоторые не считают мокшу близким народом из некоторых особенностей. Почитайте статью "после этого единый мордовский" - тоже интересно
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, типа - все люди - тюрки.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я не припомню, где в статье такое говорилось. Где вы нашли такое? Тюрки, равно как и славяне, и финно-угры - это языковые группы, в первую очередь. Когда во всем мире тюркские языки будут родным - тогда и поговорим про всех людей)

Автор поста оценил этот комментарий

@Extinrebok, вывод то какой из статьи? Два раза прочитал, а итог подвести не могу. Походу надо ещё кофе выпить

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вывод в том, что люди готовы лайкать не особо глядя и распространять ересь. Вывод, что тезис, который я разбирал, крайне неверен

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Башкирии мало таких националистов, в целом все живут спокойно. Да и башкиры третьи по численности после русских и татар, так что особо и некому начинать)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Больше всего вызывает опасения именно маргинальная прослойка, она малочисленная, но вредна. А так да - о башкирском национализме или конфликтах интересов с другими народами мало слышал

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, типа - все люди - тюрки.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

тут вот про тюрков якутов я писал (более года назад)
https://pikabu.ru/story/sporit_li_o_yakutakh_genetika_naroda...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И что здесь такого? Башкиры (некоторые нынешние) и некоторое нынешнее население Британии являются потомками людей, носителей галогруппы R1b.

Главное выяснить как так оказалось.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторая часть башкир, ну а еще египетские фараоны, и монголы, грузины..Как - миграции населения. Это было еще когда башкир, русских или грузин не было в помине

2
Автор поста оценил этот комментарий
Руководитель центра социальной культурологии и антропологии Института социально-политических и правовых исследований Республики Башкортостан)

Это как если о происхождении русских выскажутся ученые из Украины.))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Юсупов все же уточнил:
Чуваши в современном понимании никак не могли быть предковой основной казанских татар, на то они и современные... Также современное понимание нельзя экстраполировать на Казанское ханство и тем более на население Булгара. Мы знаем что в этнокультурных характеристиках чувашей сохранились значимые компоненты булгарского домонгольского и ордынского периодов - язык, мифы и тд. Так же знаем, что продолжительное время шли исламизация и в ордынский период кыпчакизация этого населения. Однако в постордынский период мы видим не только сохранение, но и массовое использование этнонима "чуваш" вплоть до первых веков Нового времени в отношении уже мусульманского населения. Так вот мусульмане с чагатайским языком, примерно будущих территорий Казанского и Свияжского уездов, которые в течение 3-4 веков, которые вполне конкретно именовались чувашами (Чуваша, ясашные чуваши) - чуваши как этнос? Думаю - да. Конечно не в современном понимании, а в рестроспективе... Это основание рассматривать этническую категорию "чуваш" в средневековье и новое время значительно шире чем в "современном понимании"? Наверное - да. Теперь о казанских татарах. Примерно таже самая ситуация что и с рассмотрением чувашей. Современное понимание экстраполируется в рестроспективу. Мусульмане? - мусульмане, кыпчакоязычны? - да. Территория примерно одна - да. Все! Берем линейку и проводим линию. Это называется примордиализм, слабое место этнографов, то на чем любит топтаться В. Тишков, рассуждая о воображаемых сообществах. Татары сохранили этно-культурные характеристики населения Казанского харства, по той простой причине, что чуваши посордынского периода были этапом этногенеза казанских татар. Происхождение казанских татар от ордынцев не состоятелен - основной структуры данной категории населения была клановая структура (барын, ширин, кыпчак, аргын), которая не то что не сохранилась в культуре казанских татар (кроме далеких сомнительных отголосков), а, скорее всего, этой структуры вообще там не было. И относится в другому населению Казанского ханства, которая не смогла интегрироваться с остальным населением и найти свое место во вмещающем ландшафте этой территории. Но это уже другая история.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
E и J, типичных для Передней Азии.

А интересно это как в Поволжье попало?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
J может быть связана с кыпчаками или другими тюрками в данном случае
Автор поста оценил этот комментарий

но ведь башкиры тоже близки к казахам)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По языку, традициям, культуре - несомненно близки. Исторически - кочевники. Генетические пересечения тоже есть. Но в целом формирование башкир и казахов проходило несколько отличным населением, что в принципе не удивительно.

Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь не "основной же компонент"? У татар его наверное и не определить. Там же несколько гаплогрупп и нет какой-то сильно доминирующей. (По вашей же схеме).

Тут как-то еще интересно

основным их этническим компонентом стали мусульманизированные и кыпчакизированные чуваши

непонятно, как чуваши могут быть "основным компонентом", если народы формировались примерно в одно время? Позднее вливание через исламизацию конечно было, даже отмечалось исследователями, но до "основы" вряд ли дотянули. Кстати, по чувашам  и марийцам есть такие картинки, чтоб сравнить наглядно?


Тут еще надо знать специфику дружбы татарских и башкирских историков (и кто там около))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, чтобы по цвету совпадало более-менее

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь не "основной же компонент"? У татар его наверное и не определить. Там же несколько гаплогрупп и нет какой-то сильно доминирующей. (По вашей же схеме).

Тут как-то еще интересно

основным их этническим компонентом стали мусульманизированные и кыпчакизированные чуваши

непонятно, как чуваши могут быть "основным компонентом", если народы формировались примерно в одно время? Позднее вливание через исламизацию конечно было, даже отмечалось исследователями, но до "основы" вряд ли дотянули. Кстати, по чувашам  и марийцам есть такие картинки, чтоб сравнить наглядно?


Тут еще надо знать специфику дружбы татарских и башкирских историков (и кто там около))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нашел, с "Генофонд Европы" 2015 для Чувашей. "И действительно, своеобразие генофонда чувашей задается в первую очередь резко повышенными (по сравнению со всеми соседями) частотами гаплогрупп E и J, типичных для Передней Азии.


В целом, генетический ландшафт чувашей не противоречит «булгарской» версии их этногенеза". Еupedia говорит, что у чувашей 30% R1a, 28% N. J2 и E - по 13%, 7% I1, 4,5% I2 - и 3% R1b

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь не "основной же компонент"? У татар его наверное и не определить. Там же несколько гаплогрупп и нет какой-то сильно доминирующей. (По вашей же схеме).

Тут как-то еще интересно

основным их этническим компонентом стали мусульманизированные и кыпчакизированные чуваши

непонятно, как чуваши могут быть "основным компонентом", если народы формировались примерно в одно время? Позднее вливание через исламизацию конечно было, даже отмечалось исследователями, но до "основы" вряд ли дотянули. Кстати, по чувашам  и марийцам есть такие картинки, чтоб сравнить наглядно?


Тут еще надо знать специфику дружбы татарских и башкирских историков (и кто там около))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я с вами полностью согласен и тут "чуваши" в их нынешнем смысле как народ - как красная тряпка - другая формулировка была бы уместнее. Чуваши, марийцы имеют особенности по мужской линии (по совокупности гаплогрупп) - Сергей Козлов же говорил про аутосомы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но при этом язык чувашей, даже в базовой лексике имеет некоторые отличия от других тюркских
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Казанские татары имеют отношение к половцам весьма опосредованное: основным их этническим компонентом стали мусульманизированные и кыпчакизированные чуваши и в меньшей степени — финноязычные народы.

Юлдаш Юсупов - Руководитель центра социальной культурологии и антропологии Института социально-политических и правовых исследований Республики Башкортостан)
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Предками чувашей считаются волжские булгары, часть из которых с началом монголо-татарского нашествия и на протяжении XIII — XV веков бежала от постоянных набегов и разорений на территорию центра и севера-востока современного Чувашского края, в тогда еще глухие леса в бассейнах притоков Волги Цивиля и Аниша. Здесь сформировалась старшая этнографическая группа — анат-енчи (Сергей Утриван)

Автор поста оценил этот комментарий

Поправлю вас немного. Три народа, если быть точным: эрзяне, мокшане и (шокшане подгруппа эрзян, долгое время подвергавшееся ассимиляции со стороны мокши, в итоге говорящих на шокшинском диалекте эрзянского). Есть несколько гипотез, согласно некотором из них мокша и эрзя изначально были одним народом, а затем разделились, а согласно другим - были разными ответвлениями финно-угорской семьи. Привет из Саранска :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

шокша ведь считают себя эрзянами . Да их ведь не так много по сравнению с эрзянами и мокшанами. Про разделение мокшан и эрзян в рамках археологии был у меня пост.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Главный вывод: основной национальный признак - это культурно-языковой. Сейчас же в моду вошло спекулировать понятием гаплогруппа. Хотя по факту по ним проще всего определить пути миграции людей и все. Если притягивать территориальный фактор, то тут наиболее стабильны митохондриальные группы(женские), они меньше перемещаются.

В общем, видите в статье про гаплогруппы и тут же привязку к правителям народам и прочему с попыткой это свалить в кучу, знайте, вам чешут по ушам. Изучали британскую аристократию, так там всплыло, что почти всем на герб оленьи рога вешать надо. Сравнивали нынешних представителей и их "предков" по мужской линии в склепах семейных, так нифига они не предки, где-то кто-то присоседился. То же с попыткой определить гаплогруппу Рюрика, взяли несколько родов прямых потомков с геральдической точки зрения, и получили разброс по гаплогруппам. Не говоря уже о участии Екатерины в деле Романовых.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Гаплогруппа Рюрика" была найдена Волковым, году так в 2015. В исследовании участвовали современные потомки Рюриковичей. Оказалось, что многие  по мужской линии не родственны остальным. Но опять же, гипотетическая версия, да и скорее это г-п нынешних Рюриковичей.

Автор поста оценил этот комментарий

Есть лесные башкиры(Аркаим и надписи на пещере Шульганташе) и есть степные

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Аркаим 20-18 века до н.э., Стоунхендж примерно тоже время. Примерно, как атомная бомба и черная чума. Какие башкиры или англичане?)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Есть лесные башкиры(Аркаим и надписи на пещере Шульганташе) и есть степные

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Аркаим - это бронзовый век, какие башкиры? Или там еще какая-то интересная находка есть?
Автор поста оценил этот комментарий

Ну короче мы поняли) Куда нам до вас) Вы же русские - предки ВЕЛИКИХ ВИКИНГОВ!!1 :D

А мы так - узкоглазые...потомки каких-то там рабов...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то вы перегибаете) Ничего такого не было сказано...Сами придумали - сами опровергли.

Автор поста оценил этот комментарий

Гаплогруппа означает наличие общего предка и дальнее родство с частью других народов.

Статья шовенизмом попахивает причём дешевым, автор за свой народ говори у вас дофига проблем что решать можно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С трудом попытался понять, что вы хотели сказать. "Статья шовЕнизмом попахивает" - что именно не так? "Причём дешевым" - а что, бывает дорогой шовинизм?)
Статья о том, как на заблуждении другое заблуждение обосновано.

Общие предки есть у всех людей
1
Автор поста оценил этот комментарий

В статье пишут о ненаучности, хотя речь чкорее о преувеличениях. И да, вы грешите тоже - башкиры, да и некоторые коми, удмурты, татары есть с кельтской гаплогруппой r1b l11. Конечно не большинство, а минорные линии, но все же. У вас русских и того нет

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1) Ее можно называть "кельтской" исключительно в кавычках.
2) 87% не есть более 40%
1
Автор поста оценил этот комментарий

В статье пишут о ненаучности, хотя речь чкорее о преувеличениях. И да, вы грешите тоже - башкиры, да и некоторые коми, удмурты, татары есть с кельтской гаплогруппой r1b l11. Конечно не большинство, а минорные линии, но все же. У вас русских и того нет

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"у вас русских и того нет" - контекст ясен, отвечать не следует
Автор поста оценил этот комментарий

Автоисправление, не нацменов, а нацики русские. И таких сейчас полно. Смешно наблюдать за такими индивидами, при том что руны к славянам и русским отношения не имеют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот что Клейн говорил о "знатных предках"

Древние египтяне долго были самым мощным двигателем прогресса – это несомненные «знатные предки», но с их прямыми потомками коптами мало кто считается. Ассирийцы заставляли дрожать все окрестные народы, а сейчас потомки специализируются на чистке башмаков...  С другой стороны, японцы еще несколько веков назад жили в раннем средневековье, а сейчас у них лучшие роботы и электроника.

Автор поста оценил этот комментарий

Автоисправление, не нацменов, а нацики русские. И таких сейчас полно. Смешно наблюдать за такими индивидами, при том что руны к славянам и русским отношения не имеют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно. одно дело, когда Чудинов находит славянские надписи везде: в этрусских словах, на волнах карты, на Солнце(!), а другое дело, если ты заказываешь себе брелок с "рунами".
1
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда тогда любовь к рунам у нацменов бритоголовых?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

эти нацмены по-моему "вымерли" до 2010-х. Это скорее социальная реакция была на 1) миграционную политику государства 2) как нон-комформизм по отношению к истории (неонацизм)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отдельными нациями? А как же русские со своей маняфантазией о скандинавском величии и любви к рунам, к которым отношения не имеют?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да и ученые только подтверждают норманнское влияние, причем не на уровне (набег-разорение)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отдельными нациями? А как же русские со своей маняфантазией о скандинавском величии и любви к рунам, к которым отношения не имеют?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

наоборот, антинорманизм более популярен у населения, чем норманизм.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но он же галл. Казах?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Галлы близки к кельтам) в этом дело
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь не "основной же компонент"? У татар его наверное и не определить. Там же несколько гаплогрупп и нет какой-то сильно доминирующей. (По вашей же схеме).

Тут как-то еще интересно

основным их этническим компонентом стали мусульманизированные и кыпчакизированные чуваши

непонятно, как чуваши могут быть "основным компонентом", если народы формировались примерно в одно время? Позднее вливание через исламизацию конечно было, даже отмечалось исследователями, но до "основы" вряд ли дотянули. Кстати, по чувашам  и марийцам есть такие картинки, чтоб сравнить наглядно?


Тут еще надо знать специфику дружбы татарских и башкирских историков (и кто там около))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Руководитель центра социальной культурологии и антропологии Института социально-политических и правовых исследований Республики Башкортостан)

Это как если о происхождении русских выскажутся ученые из Украины.))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не только он.
Аутосомные родственники марийцев известны – в первую очередь это чуваши, и в меньшей степени – казанские татары. (Сергей Козлов).

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

татар казанских? правильно?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тут уже после кусочка "потомки скифов (кельтов)" можно не читать, как мне кажется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это самый очевидный прокол, но тут каждое утверждение как минимум странное.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Потомки неандертальцев сейчас негодуют.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жители Евразии в каком-то смысле все потомки неанов и денисовцев.

показать ответы
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Алтарь Жириновского? Автор просто гений)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме группы в ВК и сайта генофонд другие доказательства есть? Там статьи в Scopus, web of science или еще какие НАУЧНЫЕ  ИЗДАНИЯ? Какие авторы, какой у них индекс хирша?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Или это предубеждение касаемо российских учёных и учёных ближнего зарубежья? Якобы, их никто не знает, данные их не берут...так это не так. Если вам нужны данные по археологии Мордовии, то я вам пришлю ссылки далеко не на вышеназванные журналы, но от этого никому не будет хуже, ибо эти учёные непосредственно работают с материалом.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме группы в ВК и сайта генофонд другие доказательства есть? Там статьи в Scopus, web of science или еще какие НАУЧНЫЕ  ИЗДАНИЯ? Какие авторы, какой у них индекс хирша?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кто приводил группу ВК в качестве доказательства? Есть Eupedia. Возраст г-п взят из Yfull. В конце поста есть ссылка на свежие работы по башкирским родам . На генофонде авторы сделали обзор, они активно участвуют в жизни сайта. Балановский - уважаемый генетик с мировым именем, так, к слову.
У вас есть сомнения насчёт чего-то?