О веганах

Внеочередной пост, потому что в прошлый раз я вскользь пошутил про бородатого хипстера-вегана, ну и рвануло у некоторых.

К вегетарианству лично я отношусь абсолютно равнодушно. Взрослые люди имеют полное право сами решать, чем им питаться и какую идеологию подводить под своё поведение. В своей медицинской практике с веганами я вообще не сталкивался, в связи с тем, что попадая в мою воинскую часть, любой веган всего через неделю за милую душу трескал тушенку и оставлял свои идеи до лучших времен.


А вот двое моих коллег – детский стоматолог Иванов и врач гастроэнтерологического отделения детской больницы Петров при упоминании веганов начинают громко материться. И вот почему.


Основная причина нелюбви медиков к веганам – это в первую очередь неграмотность самих веганов. Хорошо, отказались вы от мяса, рыбы, яиц, молока, ну так задумайтесь, чем компенсировать недостаток аминокислот, незаменимых жирных кислот, и особенно витамина В12. К слову признаки В12-дефицитной анемии – это главная проблема веганской диеты. Данный витамин не содержится в растительной пище совсем. А его недостаток вызывает тяжелое заболевание системы кроветворения.


Неграмотные веганы считают, что перестав употреблять мясо и ограничившись капустой, морковкой, картошкой, они очищают карму и несут знамя здоровья. И забывают про орехи, бобовые и прочие заменители мяса. Часто грамотная веганская диета значительно дороже обычного питания. И не все могут себе это позволить. Так и не надо было начинать.


Теперь к истории коллег. В прошлом году гастроэнтеролог Петров участвовал в комиссии, лишающей родительских прав одну родительницу. Матерью эту даму у меня язык не поворачивается назвать. У женщины двое детей. Мальчик – 15 лет и девочка – 6 лет. Собственно из-за девочки и разгорелся скандал. При прохождении комиссии для поступления в школу, педиатр обратила внимание на состояние здоровья ребенка. На лицо – недоразвитие зубов, анемия, недобор веса. Ребенок вялый, необщительный. Заподозрили онкологию, отправили на обследование. А в результате расследования выяснилось, что мама ребенка – ярая веганка, известная на форумах советчица и руководительница диет пары десятков женщин. И ребенок с рождения не употребляет пишу животного происхождения. Когда врачи передали информацию в соответствующие органы, на них обрушилась целая волна ненависти в социальных сетях. Старший ребенок тоже имеет проблемы со здоровьем. Целый букет в виде всевозможных заболеваний ЖКТ, признаков той же анемии. Почему раньше никто не обратил внимания на эту семью – я не знаю. Но в данный момент мать пытается вернуть себе родительские права, поэтому никаких имен и названий городов не будет.


И данное поведение родителей-веганов, к сожалению, не редкость. Тот же гастроэнтеролог Петров привел мне статистику, по которой только за прошлый год в его отделении с заболеваниями ЖКТ лежали 48 детей и подростков из веганских семей. И это только выявленные.


И вопросы с лишением родительских прав тоже поднимаются не в первый раз. Тот же Петров успел поучаствовать уже в трех таких комиссиях в качестве консультанта. В двух случаях под угрозой лишения родительских прав мамашки одумались. Но в последний раз до лишения всё-таки дошло.


Стоматолог Иванов работает в детском центре. Яркая мебель, на стенах – Айболиты-Чебурашки. В углу – телевизор с мультиками, чтобы отвлекать маленьких пациентов. И детей из веганских семей распознает с первого взгляда. Любители конфет и Кока-колы с многочисленными кариесами тоже не редкость. Но дети-веганы, это особая порода. Бледные, вялые. Уткнутся в телевизор и молчат. И у всех очень плохие зубы, со слабой эмалью, нередко с задержкой в развитии. Потому что в шесть месяцев вместо полноценного прикорма мамашки начинали пичкать ребенка растительными соками, пюре из фруктов, а вот молочные продукты – это зло. Пусть, мол, коровье молоко телята пьют.


И слегка юмористическая история от хирурга. В хирургическое отделение поступает дама слегка за сорок. Диагноз расплывчатый – «острый живот», что в переводе с языка Скорой, означает – «А хрен его знает». Дама держится за объёмное чрево, лежит, стонет.


На расспросы хирурга с тяжкими вздохами рассказывает. Мол, страдает излишним весом, имеет проблемы с ЖКТ. Неделю назад начиталась соответствующих форумов и поняла, что её спасение в веганстве. Как рукой снимет и заболевания, и фигура сразу станет, как у балерины. Дама выбросила в мусорку пельмени с отбивными и села на веганскую диету. Продержалась ровно неделю. В один из вечером ощутила просто безумный голод. Рывком распахнула холодильник - а там, кроме капусты ничего нет. И от голодухи села точить капусту. Сгрызла кочана три. Перегруженный кишечник запротестовал и встал. Простым языком – заворот кишок.


Хирург кивнул – даму сразу на стол. Выгребли из неё два тазика полупереваренных капустных листьев. Одно хорошо, когда через некоторое время выписывали, оказалось, что дама от пережитых потрясений похудела почти на пять килограммов, что для неё было настоящей победой. Доктору даже на коньяк расщедрилась.


Уважаемые веганы. Я искренне уважаю ваш выбор и ничего не имею против вашего образа жизни. Но когда вы становитесь родителями – задумайтесь, что теперь вы ответственны не только за себя, но и за своего ребенка. И если вы не уверены в его правильном питании, нечего искать советов на специализированных форумах. Ничего хорошего вам там не посоветуют. Я знаю родителей-вегетарианцев, которые кормят своего ребенка в том числе и продуктами животного происхождения, объясняя эту позицию «Вырастет-сам решит». Вот за такое – я обеими руками проголосую.


У меня все. Подписчики – простите за злобную петицию, у меня слегка не выдержали нервы, в пятницу будет рассказ в прежнем стиле.

144
Автор поста оценил этот комментарий
Со ,что выше всем согласен. То что в первую очередь мозги надо иметь и засовывать в жопу принципы, когда страдают от тебя другие люди. Сам веган.
раскрыть ветку (1)
133
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, слышу слова умного человека. Спасибо. Пост направлен не против веганов и вегетарианства вообще, а против глупых людей, которые считают, что веганство - это картоха и брюква.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Белый крест. В религию ударишься?
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

В алкоголизм. Мне как-то ближе

показать ответы
26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас тебя лига веганов начнет минусовать и доказывать что ты неправ

раскрыть ветку (1)
116
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и пусть. Это моё мнение. И мнение значительного количества моих коллег-врачей.

показать ответы
80
Автор поста оценил этот комментарий
Знаете, вы написали отличный пост, только немного бесполезный. Умные люди, они на то и умные,  и поэтому и так понимают, как организовать здоровое, сбалансированное питание. А недалекие люди, после прочтения вашего творения или же просто от совета друга/подруги ни к чему не прислушаются.
раскрыть ветку (1)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное так. Ну пусть хоть мне полегчало

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну пост, вроде, про крайности. Так? Только вот зачем-то привели статистику про 48 детей с заболиваниями ЖКТ из веганских семей. У г-на Петрова всего 48 детей было за год в отделении или были все же дети из других семей?
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

У господина Петрова отделение на 15 коек Это, конечно, более 5000 койко-дней в год. И дети-веганы составляют не более 10% из этого количества пациентов. Но дети обычно сложные, с букетом сопутствующих заболеваний. Ну и так, привык я статистику пристегивать. Работа у меня такая была.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если я уверен в полноценности выбранного мной варианта веганского питания для моего ребёнка, у вас ко мне претензий нет?
И ещё. В одном месте вы пишете что уважительно относитесь к вегам, а в другом что веганы неграмотны. Естественно, что те кто к вам попал неграмотны. Лодку мне пжлст.
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы проанализировал питание вашего ребенка с точки зрения полноценности. Но ведь у вас нет ребенка.

5
Автор поста оценил этот комментарий
А нет, совершенно случайно, истории про какую-нибудь гомеопатию?
раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Про гомеопатию - не буду. Вопрос очень скользкий.  И пока мои коллеги с учеными степенями ломают копья, я лучше прикинусь Швейцарией и уйду в глухой нейтралитет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, я не понял маленько. Сначала пишете, что В12 нет в растениях, потом что надо диету правильную. Для логичности изложения Я бы убрал вообще к чертям абзац про диету для веганов.
раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

В12 нет в растениях. Так пусть компенсируют химическими препаратами, если уж совсем никак не получается.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не знал о такой градации
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте я влезу. Вегетарианцев есть несколько разновидностей. И веганы - это их крайняя степень, когда вообще ничего нельзя из животного. Есть ещё ово-вегетарианцы (когда можно яйца), ово-лакто-вегетарианцы, когда можно молоко и яйца, а так же пескетарианцы (рыбоеды), поллотарианцы (нельзя только млекопитающих), фрукторианцы, сыроеды, флекситарианцы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Статистика говорит, что веганы в среднем более образованы.
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, как вы любите слово "статистика". Давайте ссылку на ваше утверждение, почитаю. Читать меня, безграмотного доктора, в медВУзе научили.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите, пожалуйста, а что там насчет того, что мясо гниет в желудке? Разлагается как трупочина ? (Приятного аппетита мясоеды))
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Мясо гниет в желудке, если у вас проблемы с желудком. Ну или если вы труп.

Гниение - это процесс при котором специфические бактерии обрабатывают органические ткани, разлагая сложные соединения до более простых. Например - белки - до аминокислот, а потом до нитратов и азота.

  В желудке, происходит процесс распада сложных соединений до простых под воздействием соляной кислоты и ферментов желудочного сока. С гниением он не имеет ничего общего.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Никаких вопросов не возникает. Культивируются разные бактерии в определенных условиях. Химии там не больше не меньше чем в кишечнике.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ, ты наивен. А среда для бактерий, на которой они растут, это коровьи какахи, по твоему? А очищается это всё дистилированной водичкой? А ещё страхи скажу: А ты знаешь, что бактерии там генномодифицированные?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, я достаточно прочёл про это. Экскурсия не нужна.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так если вы прочитали достаточно, то почему возникает вопрос по поводу витаминов. То есть синтез и последующая очистка это чисто органические процессы?

показать ответы
42
Автор поста оценил этот комментарий

Доктор, у вас тег заболел, ему нужен срочный укол редактирина.

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, это всё роботы подсказывают. Как там позвать, чтобы справили? @moderator, исправьте, пожалуйста тег "вегетарианство"

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Доктор специально для вас цитата пикабушницы

Вот цитата


"Всякое гнойное в организме поддерживается засоренным кишечником и стабильным потреблением животного белка.

Я бы предложила добавить к антибиотикотерапии очистку кишечника гуманными методами, одобренными ВОЗ и официальной медициной. И временно перейти на вегетарианское меню. Серьезно поконтролировать свой рацион вообще. Ввести меньше обаботанной термически пищи. Много овощей, фруктов, ягод. Продержаться до позлней осени. Потом потихоньку обратно вводить некоторые продукты из обычного рациона.

Думаю, такой образ питания есть смысл начать хоть сегодня, попутно проходя назначенный курс лечения"


Пруф-#comment_82934858


Скажите это лечится?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если она ограничится данной рецептурой только для своего организма - то флаг ей в руки.

28
Автор поста оценил этот комментарий
Я питаюсь как обычные люди. Просто в силу устройства своего характера терпеть не могу, когда из-за нескольких ебанутых фанатиков всю группу людей смешивают с говном.
Можно подумать, что обычные дети на обычном рационе не имеют проблем с жкт.
Имхо, проблема в ебанутости родителей. Сравнивать надо идиотов с идиотами, и мамаша-невеганка, которая кормит детей пельменями и чипсами с газировкой, добьется такого же результата в части детских болячек.
Во всем нужна мера.
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Я и написал, что уважительно отношусь к выбору "вегетарианцев". Вопрос именно к фанатикам и тем, кто ничего не понимая в диетах, взялся есть только растительную пищу. И детей кормить

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да-да, ГМО, мы все умрём!!
По поводу среды – да бог бы с ней, я же употребляю конечный продукт, а не эту среду.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Всё, я бессилен. Как об стенку. Я в медицине двадцать лет, из них восемь в фармацевтике. Я не могу общаться с человеком, который не знает азов и не хочет их знать, при этом утверждает, что читал какие-то медицинские статьи. Пойду есть стейк под текилу. Как раз пожарился.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Злобные веганы атакуют, трепещи!
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо спорить с докторами)))

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
А что делать мамам детей-аллергиков?? Я не знаю чем кормить ребёнка-яйца, молочные продукты, глютен-а значит все что сделано из обычной муки,-нельзя...я не знаю как объяснять людям когда мы идём в гости, что у нас отдельное питание...и когда я судорожно пресекаю попытку скормить моего ребёнка пирожком , то многие крутят у виска..а какой труд объяснить ребёнку, что блины нам пока не рекомендуется((( и как я завидую тем, кто спокойно спаивает своих детей пепси и кормит нагетсами в макдаке..хочу кормить нормально ребёнка, а не могу(((
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вам я могу только посочувствовать. Действительно не позавидуешь. И держите под рукой лекарства. С таким набором надо быть готовым к неожиданным неприятностям в гостях
2
Автор поста оценил этот комментарий

А пост про алкоголь и здоровье будет?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как только протрезвею)))

Автор поста оценил этот комментарий

а в рисе его нет? Или рис - не растение, а крупа?(рыба не мясо по принципу)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, в рисе его нет. Там другие витамины группы В (1,3,6,9)

2
Автор поста оценил этот комментарий
В Википедии есть ссылка в статье вегетарианство. При чём тут медвуз и веганы? Вам что, читали лекции про неполноценность растительного питания?
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы так любите Википедию, пожалуйста, промотайте до раздела Критика

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Химическими препаратами вы называете выращенный в пробирке b12? Специально пострашнее слова выбираете? )) Оксид водорода тогда тоже страшный химикат вообще )
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

У вас виза есть? Свожу вас на польский завод по производству комплексных витаминов, где я в позапрошлом году работал. Столько интересного узнаете. Ну можно и без визы, на Белмедпрепараты.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

аутор, витамин В12 это не витамин, это бактерия.

в организме нет ничего незаменимого, он вообще может жить автономно, но его надо грамотно подготавливать, возможно не одним поколением.

аутор, еслиб тебе былоб паралельна эта тема тыб не писал и сральню не разводил.

заметте кто первый начинает эти темы про веганов и иже с ними. Завидуете им чтоле?

п.с. я вегетариаенц

п.с. то что обнаружилось у этой девочке у меня с самого рождения +дисплазия зубов, при том что я ел все как и все в советском союзе. Но про это никто не будет писать, проблемы обычных людей не интересно, а вот когда этоже у веганов, то да, тема для разговора.

Идиоты бля ©.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, посмеялся)))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Как не дают? А мамино молоко не в счёт? На стадии младенца его более чем достаточно при условии здоровой мамы.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ. В очередной раз: что в вашем понимании - младенец? Сколько месяцев младенцу? С шести месяцев вводится первый прикорм, если у мамы все в порядке. А если не в порядке (чем грешат до 30% кормящих мам), то уже и с 4-х.

   Вы представляете годовалого ребенка, или двухлетнего, которые ест только мамину сиську?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Доктор, а почему это происходит? Ну то есть, почему мышцы кишечника перестают двигать пищу дальше, из-за того, что ее тупо много в объеме или потому что это какая-то специфичная пища была?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я с первого попавшегося медицинского сайта взял про заворот кишок:

Причиной возникновения кишечной непроходимости может быть спазм или парез кишечника. Усиленная перистальтика может приводить к завороту кишки, что требует обязательного хирургического вмешательства. Усиление перистальтики в свою очередь может быть вызвано употреблением в пищу продуктов, богатых растительной клетчаткой. Моторика кишечника становится более выраженной и при кишечной инфекции, передозировке некоторых медикаментов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь было? Было же?)
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я год работал на "тёмной" стороне. Причём в промышленных масштабах. И видел очень серьёзных людей от медицины, которые выступают "За". Так что промолчу.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да и так-то в полгода мясо сразу тоже не рекомендуется по воз давать. Как раз каши, овощные и фруктовые пюре. Молочка и мясо потом. Странно, что пукан у врача из-за этого пригорел.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Так я не про мясо. Хрен  с ним, с мясом. Молочные продукты детям не дают.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну гомеопатия то тоже разная. могут быть таблеточки с какими то экстрактами якобы полезных травок, которые по чуть чуть но что то делают с организмом, бывают просто красивые таблеточки из мела с сахаром, которые выглядят красиво и убедительно, так что пациент верит что оно должно работать и оно кагбэ работает.


можно какой нибудь коментарий?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Можно. Был на лекциях мэтров медицины, профессоров, которые выкладывали море информации о пользе гомеопатии. Встречал десятки практикующих врачей, назначающих гомеопатию и десятки пациентов, которым помогло. И то же самое - против. У меня недостаточно собственных знаний, чтобы окончательно примкнуть к любой стороне
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А может это и есть Донцова? В интернете никто не знает, что ты кот
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, у меня аж лапа с клавиатуры соскользнула и когтями экран поцарапал)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Новости про лишение родительских прав видел раньше, но окончания истории не знал. Спасибо, что сообщил такую хорошую новость. С такими "родителями" только так и надо поступать.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так, не палиться. Дело ещё идет, так что если кто-то пристанет - я ничего не писал. истории целиком выдуманные.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А разжигание ненависти к веганом, это некрасиво, автор. Если бы вы относились к ним равнодушно, не было бы этого поста в топе.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
то есть максимально корректное и уважительное обращение, это уже разжигание ненависти? Потрясающая логика. Прочитайте пост внимательно. Где хоть слово про ненависть?
5
Автор поста оценил этот комментарий

"простите за злобную петицию, у меня слегка не выдержали нервы" - ЭТО ВСЁ ИЗ-ЗА МЯСА! :D

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

нет, это всё из-за его недостатка. С утра не успел нормально поесть, вот и разразился гневной петицией. Теперь жарю стейк под текилу и читаю комменты. Теперь я добрый)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну годовалый нормально питается маминым молоком плюс прикорм. И этот прикорм может быть веганским без проблем.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и мама, лишенная родительских прав, точно так же думала. Теперь думает о том, как детей вернуть

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий
Мы так два кило яблок из человека вытащили однажды. Сидел, выпивал, закусывал яблоками. А потом оп - обтурация.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Хирурги любят такие истории)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@DoktorLobanov, что вы думаете о подобном?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это для собаки? Замечательно
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Автор рассматривает крайний случай. А не накипело ли автору эпидемия ИБС как результат питания животными продуктами? Став вегетарианцем у меня индекс атерогенности стал 2.5 , а у вас доктор какой?)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эпидемия ИБС от употребления животных продуктов? Товарищ, у меня просто нет слов. Я оставил психиатрию десять лет назад

Автор поста оценил этот комментарий
В тексте противоречие:витамин В 12 вырабатывается в толстом кишечнике ,как раз на диете из сырых фруктов и овощей.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В12, который вырабатывается в кишечнике человека, практически не всасывается и выходит наружу. А в организме травоядных он накапливается, особенно в почках

Автор поста оценил этот комментарий

узи, фгс или гастроскопию делать ?

И заранее спасибо большое за ответы

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала ФГДС. Да, процедура неприятная. Но пережить можно. Причем смотреть надо не только желудок, но и кишечник. Потому что в желудке происходит расщепление продуктов, а всасывается железо в основном в тонкой кишке.

  Но с этими вопросами к лечащему врачу. Я не Кашпировский, территориально не умею

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну 3 пунктом вы меня вообще напугали.

Анемия у меня не так давно, врач назначил пить ферлатум 3 месяца. Вроде бы повышается железо.

А показатели такие: железо понижено, трансферрин в норме, процент насыщения трансферрина - низкий, ферритин - низкий.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну вот, назначили препарат железа. Но ЖКТ всё-таки проверьте.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Доктор, а правда ли что синтетические витамины  не могут полностью заменить витамины естественного происхождения. Вроде как витамина С видов 6 в природе, а синтезируем только 1?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть целый ряд противоречащих друг другу научных статей на эту тему. Я как-то влез в тему, чуть с ума не сошел.

  Вот, сделал несколько выводов.

1. Да, синтетические витамины хуже усваиваются. Но именно для этого в каждой капсуле их "суточная норма", а то и больше. То есть с учетом того, что какую-то часть вы доберете из обычных продуктов, а потом сверху синтетику, вроде что-то нормальное и получится.

2. К сожалению технология выращивания фруктов и овощей сейчас такова, что они не успевают полноценно набрать всех полезных вещество. Те же помидоры снимают зелеными, потом в контейнерах везут через полмира. Потом запускают специальный газ, чтобы они дозрели. При таких методиках - витаминов там меньше половины от задуманной.

3. Так что сочетание синтетика-органика для жителя города оптимальный выход. Ну а для фермера можно есть и свои яблоки.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно мнение автора, не так давно наткнулся на статью, зарубежного врача, писал он что самое оптимальное это когда человек не ест мясного рыбного и т.д. а по выходным можно все, мол так для организма будет самое оптимальное.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да в принципе никакой разницы не будет. Ферментная система настраивается месяцами, а то и годами. Поэтому что каждый день есть мясо, что два раза  в неделю - одинаково. Может он какой-то более глубокий смысл вкладывал? Вы почитайте ещё раз. И мне ссылку скиньте.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Поведение истинного демагога, заявить что он знает больше всех, больше не может спорить и гордо уйти )) Хорошего вам здоровья от жареного стейка и алкоголя, гастроэнтеролог вы наш.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем спорить с упоротым человеком? Я пытался быть с вами вежливым ещё в прошлом посте, несколько раз предлагал оставить эту тему. Но видимо для вас защита вашего веганства - это красная тряпка. И вы готовы бодаться полночи. А у меня другие интересы есть. Вот сейчас доедим с дочкой стейки и пойдем чего-нибудь мастерить. Мне кажется более полезное времяпрепровождение, чем спорить в интернете с веганом.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я не веган, но В12 к слову в березовом соке содержится
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
в12 вырабатывается бактериями. В соке другие витамины группы В
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если решил постить факты то надо писать имена фамилии и город чтобы все знали о ком речь а так просто выброс неочем . Вы пикабушники такими постами нече не сделаете полезного. Страна должна знать своих героев.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Причина, по которой нет имен, написана прямо в посте
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну-ка, подтвердите неполноценность растительного прикорма пожалуйста. А то болтать все могут, а по факту – ничего.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы-то как раз только и болтаете. Пока никакой информации, кроме кивка на Википедию, я не получил. А когда указал, на Критику в той же Википедии, вы предпочли обойти этот вопрос. Ну вот же, в вашей любимой Википедии:

зафиксирован случай, когда родители-веганы, не практиковавшие естественное вскармливание и кормившие своего ребёнка соевым молоком и яблочным соком, довели его до гибели[60], а также множественные случаи попадания детей в больницы в состоянии крайнего истощения в следствие того что их родители в кормлении придерживались веганской диеты

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Отличный пост,объективно и доходчиво. Продолжайте в том же духе нести знания в массы. Может дополните объективным постом про веганов сыроедов?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, не моя специализация. Я военврач. Истории мои в основном про армию и смешные случаи в больнице. Ну вот ещё была "неделя паразитологии".

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Веган уже почти год. Сколько я не читал про витамин В12 никто не говорит четко откуда он получается. Кто-то считает мясо, кто-то - фрукты, кто-то - сам генерируется. В любом случае согласен с автором, грамотное веганство требует лишних расходов. И обращение к Лиге Веганов, не забывайте сдавать анализ крови на В12.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я сейчас вспомнил биохимию и расскажу. В12 вырабатывается бактериями. В мясе (особенно в ливере типа почек) он накапливается. И в нашем кишечнике тоже генерируется бактериями. Только почти не усваивается и вываливается наружу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

друг я не в тему немного, но вот почему-то задумался. Трупный яд же опасный и если труп в машине "протечет" то ничего не поможет. А вот в местах массовых исторических сражений, где много-много-много поумирало? Их всяко же врядли хоронили, если 2 армии в прах друг друга раскатали. Так вот там же и могут быть сейчас огороды, поля. Или у этого яда есть период распада?:))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут я вас успокою.

1. Токсическое действие птоаминов (группы трупных ядов) сильно преувеличено. Для того, чтобы реально отравиться, полуразложившееся мясо нужно, как минимум, Съесть.

2. Птоамины (кадаверин, путресцин и т д) - это азотистые ядовитые продукты распада белка. И как у любого белка, у них совсем маленький "срок годности". За точные сроки не скажу, но счет идет на месяцы.  

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
@doktorlobanov
Приветствую. Одно время наблюдал достаточно ярые баталии на тему вреда/пользы о спортивном питании, таком как протеины, анаболики и прочее. Есть возможность из своего опыта или своих наблюдений написать рассказ в одном из твоих постов?
Было бы интересно почитать. Спасибо!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. К сожалению, не сталкивался в личном опыте, а единственный коллега-спортивный врач молчит как рыба, потому что сам что-то принимает. И историй интересных про спортивное питание как-то нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

так плацебо же

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже положительный эффект. Если работает - почему не применять

1
Автор поста оценил этот комментарий

Док, извиняюсь если уже было, больше не планируете печатать книжки? Я бы с удовольствием купил, к сожалению не успел приобрести прошлую:<

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
в начале апреля будет переиздание первой, для тех, кто не успел. Где-то в июле начну выпускать вторую. Напишу все новости на Пикабу
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да не, мне-то данная инфа пока ни к чему, я глобально говорю. Спасибо вам за посты, кстати, вас очень интересно читать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот честное словно, впервые написал пост под влиянием эмоций. Поэтому и стиль хромает, и не проработал вопрос до конца. Больше не буду. Да и гастроэнтеролог Петров эмоционально зарядил. У него при слове "веган" начинает глаз дергаться.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ем. Железодефицит, все анализы на это указывают

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда несколько вариантов:

1. Либо недостаточное поступление железа. Тогда надо принимать спецпрепараты типа Ферро (да много их).

2. Либо нарушено всасывание железа. Тут надо комплексно проверить ЖКТ.

3. Ну и на всякий случай сходите к онкологу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что поделать если мясо совсем не хочется есть? Просто напросто нет желания его употреблять с детства. При этом и анемией страдаю, но мясо есть не хочу

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ешьте рыбу, творог, сыр, яйца, икру. А анемии разные бывают. Надо выявить причину.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не нужно Швейцарией, вы лучше Китаем прикиньтесь и выдавайте нам по 100500 постов в месяц! и да, мы за вами наблюдаем, а за Швейцарией не можем!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А работать за меня кто будет?)))

Я и так стараюсь. В неделю - норма 1-2 рассказа на Пикабу, 2-3 - в сборник. Пашу, как Донцова.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А что насчёт вегатерианцев? Ну то есть творог молоко ок, но без мяса-рыбы? В плане каково детям при такой диете? Есть просто знакомые, которые вегетерианцы и ребенка, когда он появится принципиально собираются кормить без мяса.. переживаю..
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если не фанатики, будут давать рыбу, молоко, то почему бы и нет. Но опять же, надо рассчитывать полноценное питание
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу все рассказать, но насколько вы готовы уделить время? Я не хочу вас перегружать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
По интернету я и не помогу. Обязательно МРТ головы, УЗИ щитовидки, консультация эндокринолога
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Записан на УЗИ 23 мая. Как сделаю тогда пойду к терапевту. Но я точно знаю, что с гипофизом нелады.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

МРТ головы делали? Может киста? И эпифиз тоже пусть внимательно глянут. При кистах эпифиза тоже сюрпризы бывают. Головные боли, мигрени не мучают?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Получил анализы на гормоны, не знаю, насколько сильно влияет питание на выработку гормонов, но пока вот такая дополнительная информация: ТТГ - 4,8 м Ме/л (норма 0,23-3,4) и СВ Т4 -10,3 н моль/л (норма 10,0-23,2)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то у вас с ТТГ нелады. Верхние границы нормы по разным данным до 4,0. ОН вырабатывается гипофизом и активно регулирует деятельность щитовидной железы. У вас со щитовидкой всё в порядке? УЗИ делали?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Пожалуйста, разграничивайте вегетарианство и веганство. Две разные вещи
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
я разграничиваю. Речь в посте именно о веганстве
Автор поста оценил этот комментарий

Из разряда "научи дурака богу молиться-он себе лоб разобьет". Никакой полезной информации в этой статье. Огромное количество мировых ученых уже доказало, а многие и на личном опыте, что отказ от мяса, как минимум тебя не убьет. А о вреде вегетарианства (лично мне) говорят обычно люди с явно избыточным весом, которым грозит инсульт в 50. Опустим уже рак кишечника, уравнявшееся чувство сытость=переедание. У меня есть знакомые, у которых ребенок мясо не есть, ему просто не нравится, так его никогда не отличишь от других детей, он очень жизнерадостный и веселый. И в век цифровых технологий, имея под рукой всемирную библиотеку, можно найти более достоверные источники информации, чем рассказы сомнительного врача опубликованные на пикабу. Всё далеко не так печально, как говорят в этой статье. Кстати, есть различия между вегетарианцем и веганом, автор хотя бы это мог учесть. Я знаю о чем говорю, ведь я пробовал и то, и другое.

П.С. Вот Вам знаменитости, которые не едят мясо. Энергии у них - хоть отбавляй.

http://tonus.by/pitanie/vegetarianstvo/vegetarianskie-motivatory-ot-izvestnyx-vegetariancev.html

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Автор великолепно знает различия между вегетарианцами, ово-вегетарианцами, фрукторианцами и веганами, и всякими там сыроедами-рыбоедами, потому что как минимум шесть лет занимался на кафедре "Гигиены питания" БГМУ.

Автор поста оценил этот комментарий
Книжечку советую прочесть даже две "Диета 80/10/10" и "Китайское исследование", может что прояснится в этом вопросе.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И советую вам "Гигиену питания" Петровского или Королева. Особенно разделы про полноценность питания. Это более научные трактаты для студентов-медиков ВУЗов

Автор поста оценил этот комментарий
Книжечку советую прочесть даже две "Диета 80/10/10" и "Китайское исследование", может что прояснится в этом вопросе.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в дипломе одна из шести специальностей "Гигиена питания", а вторая "Гигиена детей и подростков". Я эти вопросы изучал шесть лет, а потом ещё два года "Питание военнослужащих". Так что моё мнение в этом вопросе сформировано.

Автор поста оценил этот комментарий
Хотелось бы услышать вашу позицию по прививкам. Или может уже было и я пропустила?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По основной профессии я - военный эпидемиолог и микробиолог. Поэтому моя позиция по прививкам тверда и однозначна.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, пожалуйста, найдите время, посмотрите эти фильмы и сделайте по ним обзор: earthlings(земляне), cowspiracy(скотозаговор), forks over knives(вилки вместо ножей). Так Вы ответите на многие вопросы, которые Вас интересуют (или не интересуют, но как учёного, наверное, должны). Если Ваш уровень образования позволяет, изучите вопрос глубже и доскональнее. Примеры, которые Вы привели, сугубо не объективны с научной точки зрения. Для кухонных разговоров подходят в самый раз, но в целях просвещения толпы - провокация. Если перед Вами стояла задача призвать родителей с большей ответственностью относиться к воспитанию детей, питанию в частности, то, логично, Вам следовало дать более широкий диапазон случаев из Вашей практики и Ваших знакомых, не заостряя внимания на вегетарианском или веганском питании. Да, документальное кино не самый достоверный источник информации, далеко не самый. Но учитывая аудиторию ресурса дадим людям возможность собственными глазами и пальцами изучить данные соответствующих научных работ (которые, в свою очередь, находятся в открытом доступе, и не представляет труда получить минимальные знания по этому вопросу).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вот мне сейчас это серьёзно написали? Я просмотрел Скотозаговор - всё зло от пукающих коров?

Автор поста оценил этот комментарий
Вы наверное не прочитаете, но бомбит от этих товарищей, не у вас одного. Вы все точно описали,это швах. Большинство таких людей, на мои взгляд, выбрали веганство/сыроедство, как повод тыкать других—смотри, я лучше тебя.
Не от ума это.
И да, я уважаю людей, которые сделали этот выбор и потихоньку уходят в этот тип питания. Об этом, я узнавал от адекватных людей через 2—3 года, в формате
—о, заходи, манты будешь
—да не, разве что с тыквой..
То есть люди не кичились своим выбором.
И у тех, адекватных, веганов, дети на нормальном питании.
Ух. Даже самого припекло.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитал. Согласен
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Гав! скажу я тебе!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
пшшшшшшш!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы тогда осторожнее с рекомендациями, а то сначала напираете в дискуссии на свое и коллег медицинское образование, а потом оказывается все не совсем так и вообще специализация не ваша и попутать чего могли) а молочные продукты при условии грудного вскармливания действительно не так полезны для детей до года, а могут только вытеснить в питании более нужные в этом возрасте продукты.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, полез в конспекты и позвонил доктору. Цитирую:

Всемирная организация здравоохранения с 9 месяцев разрешает постепенный ввод цельного молока и молочных продуктов. До этого периода применяются адаптированные молочные продукты, для предотвращения аллергических реакций.

Автор поста оценил этот комментарий

А ведь дельное замечание, уважаемый доктор, вас слушают и вам верят, так что вам действительно стоит быть осторожнее с тем, что вы говорите. Естественно, нормальные люди не будут растить ребёнка по интернету, но за советами в поисковик лезут многие, да и ненормальных всегда хватало.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, цельное молоко по ВОЗ вводят с 9 месяцев. До этого времени каши готовятся на адаптированном молоке (с 4 и 6 месяцев)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пока что недавно только получил анализы на гемоглобин/сахар/мочевину/холестерин
Гемоглобин был 156 (мне 23 года, смотрел норма 120-160), но терапевт почему-то посчитала, что повышено. На всякий случай стал немного больше употреблять чистой воды. Сахар 3.0, низкий, с веганством отучил себя от сахара. Теперь покупаю 3 раза в неделю по 300г Винограда. Холестерин тоже пониженный оказался, побольше жиров стал употреблять. Мочевина в норме (значение не помню)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пока все более-менее в норме. Гемоглобин - по разным данным 130-150 и 130-170. Видимо ваш врач считает, что верхняя граница - 150, но он специалист, ему виднее. После биохимии - напишите.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, витамины пока никакие дополнительно не пью.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, напишите результаты, если не лень.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скоро у меня запланирована биохимия крови, как получу данные я отпишусь о результатах)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Договорились. Но перед этим возьмите баночку с комплексными витаминами, которые вы наверняка принимаете. Там будет витамин В12 в количествах, приближенных к суточной норме. Есть такое?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, как тут цитату оформить, но суть в том, что по нормам воз нормально пичкать фруктовыми пюре в 6 месяцев, но не молочкой. Поэтому критика в данном случае необоснована. Но это я так, к деталям придираюсь.
>Потому что в шесть месяцев вместо полноценного прикорма мамашки начинали пичкать ребенка растительными соками, пюре из фруктов, а вот молочные продукты – это зло.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, ок. Доктор - военный эпидемиолог, а не педиатр. Тут со слов гневного гастроэнтеролога записал, может что-то не так понял.

показать ответы