Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

О том, кто кому и что построил...

Вчера попался мне пост

http://pikabu.ru/story/kak_tam_po_kitayski_budet_quotmriyaqu...

и в комментариях, как по накатанной пошло "Мы им построили"...

Ну во первых, у нас на Украине такие тоже есть крикуны, которые построили 90% инфраструктуры СССР и теперь считаю, что им все должны, но мы, психически здоровые люди, их называем майданутыми и в диалог по-возможности не вступаем. Тем более, что зачастую они ничего вообще в своей жизни не построили.


А во вторых, давайте разберемся, кто что строил...

Помнится мне, страна была общая и строили все вместе. И ДнепроГЭС и Красноярскую ГЭС и БАМ и Транссиб и еще много чего... Понимаете, вместе! Все всесоюзные стройки были, как общага универа. Там жили и работали люди со всех уголков нашей необъятной родины. Так уж вышло, что при распаде у каждого осталось то, что было на его территории. А иначе и быть не могло. И естественно объекты находящиеся на территории России остались у вас, а наши, соответственно, у нас. В Казахстане, например есть город Актау(бывший Шевченко), который строили в основном рабочие из Украины. Прекрасный город, морские ворота Казахстана! Но это их город! До 1991 года был наш(наш - в смысле всего советского народа), теперь их.

Мне больно и противно, что наши ублюдочные рулевые распродают остатки нашего промышленного величия, но выпады в сторону Украины, что мы продаем то, что вы строили, считаю необоснованными и смешными, как минимум по-тому, что те кто это пишут ничего не построили на Украине и навряд-ли когда-нибудь построят.

Поверьте, пройдет время и нацистское, проданное западу с потрохами говно, смоет с лица Украины. История расставит все по местам. Зачем нам, разумным людям, сраться?

Так что давайте не будем кидаться друг в друга подобными фразами, а прежде чем говорить - думать.

И в третьих, о конструкторах-москалях...

Да, Антонов был из Московской губернии и образование получал не в Киеве. Но разве важно, где он родился и учился, если работал в Своей стране? Как же вы не поймете, страна была одна! У нас в Украине делят СССР на ваш и наш только убогие, неграмотные люди. А уж если быть совсем честным, то КБ(Конструкторское бюро) это не только руководитель. Это большой штат инженеров, которые придумывали, создавали и внедряли. Руководитель зачастую был связующим звено между властью и рабочими инженерами. Да, его руководство создавало обстановку для создания самолетов, но сам он мало стоял за кульманом. Меня поймет любой инженер, кто знаком с вертикалью власти на предприятии. Особенном советском.

Мой папа работал в КБ и все разработки и рацпредложения, что он придумывал уходили в Москву под подписью руководителя КБ, а инженеры, придумавшие это, числились ассистентами. Уж так было заведено.

Это я к чему, а к тому, что в том же КБ Антонова работал большой штат инженеров и технологов, и навряд-ли они все были из Москвы. Все были наши, свои. Все были друг другу товарищи, будь ты бурят, грузин, русский, белорус или украинец.


Поймите же наконец, ваши и наши стали в 1991 году, а до того все было НАШЕ!!! Наша страна, наши достижения, наши стройки и наши взлеты и падения.

4
Автор поста оценил этот комментарий

у меня до сих пор картинка не складывается...на майдане рвались куда и откуда? Верили во что? В европейские зарплаты и пенсии? В чистые тротуары и благоухающие подъезды? В то, что волшебным образом всё это окажется на Украине? Понять не могу, неужели украинцы такие глупые? Точно знаю, что документов по ассоциации никто в глаза не видел. Янукович, конечно, сволочь неоднократная, спору нет...Но как так могло получиться, что огромная масса народа уверовала в размен "Янукович взамен на евросчастье"?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тут мы об этом говорил.

http://pikabu.ru/story/otvet_moim_zemlyachkam__ukraintsam_43...

Думаю, там есть ответы на ваши вопросы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И получили долги других стран, которые были перед СССР. А теперь их прощаете за политические дивиденды. И получили! Получили! А срач и начался после этих слов

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А может срач начался как раз с сообщения на которое я ответил этими словами?

4
Автор поста оценил этот комментарий

вы опять пытаетесь слиться в демагогию. не стоит, это зашкварно.

и безусловно не стоит отвечать вопросом на вопрос.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На ваш вопрос я ответил предыдущим своим постом.

http://pikabu.ru/story/otvet_moim_zemlyachkam__ukraintsam_43...

А от Вас я так и не услышал ответа.

Вы меня обвиняете в бездействии, а сами преуспели на поле улучшения своего государства? Есть у Вас заслуги? Возможность есть, что-то менять?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну то есть ничего не делаете.

но я рад на самом деле что на украине остались люди которые хотя бы говорят обо всем этом... стыдно за страну и за народ, который все это допустил?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А что Вы делаете для своей страны?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это у вас тут принято минусить абсолютно все комментарии автора, несмотря на их содержание?

Неужели нет ни одного моего комментария, достойного хотя бы одного "+"? Или это такое ребячество ставить минус не за смысл комментария, а за общее отношение к позиции автора?

Получается, если я буду отвечать на вопросы и парировать, то буду только загонять себя в минус, не зависимо от сказанного в конкретном комментарии?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Или вы из тех, кто верит в майдан, как волеизъявление народа?


Без денег это митинг. Побузили и разошлись на кухни. А майдан это только вершина айсберга. Внизу мощнейшая подготовка к нему - от накручивания граждан, до прямых поставок оружия/жратвы и прочего.


Я уже давно писал технологию майдана:

1. Везде и всюду говори как в стране хуево, что власти говно и едят младенцев.

2. Везде и всюду говори как где-то заебца (ЕС в случае Украины)

3. Намекай и подводи мнение народа, что у него не так заебись только потому, что у власти - см.п.1


В итоге получаем майдан, манежку и прочее, прочее. Простая манипуляция.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И после этих слов Вы спрашиваете: "почему никто не выходит на майдан?"

По-моему Вы сами и ответили себе.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

я лично учился в школе до 98 года. а что вы делаете "делаю много для того, чтоб люди думали головой"? пишете на пикабу? прошлый ваш пост я плюсовал, этот уныл.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я не молчу. Сейчас в Украине это почти героизм! Тотальный страх открывать рот и высказывать мнение у нас норма.

И пикабу одна из возможностей что-то до кого-то донести.

Это все, что я могу. Голосовать и говорить. Без финансовой поддержки человек больше ничего не может сделать для страны. Ну еще умереть на войне за родину. Это у нас тоже бесплатно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Само собой есть заслуги, всякие парнасы как были около параши, так там и остались:) плюс еще своих нациков рядом с парнасовцами посадили.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша лично заслуга тут в чем?

Что вы делаете для страны кроме птички в бюллетене?

Иначе Ваши обвинения в моей бездеятельности - популизм.

11
Автор поста оценил этот комментарий

с такой отмазкой можно что угодно творить или ничего не делать, правда?)) как удобно.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А что вы делали в 90-е, когда ваша страна во главе с Борисом Николаевичем лизала жопу штатам и разрушала все, что было построено?

Я делаю много для того, чтоб люди думали головой. И этот пост как раз поэтому и был написан. Но это мизер на фоне машины пропаганды!!!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но обвинять бывшего мужа в том что он мог собрать свои долги со своих друзей это норма?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Покажите, где я обвинял? Не оправдывался, в поисках справедливости, а именно обвинил?

Я начал срач про долги?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже не первый комментарий из "незалежной", в котором сообщают, что мол "основная масса"-то огого, "ассоциирует себя с Союзом и помнит корни".  Мне вот интересно, а как вот ты узнал, с чем там себя ассоциирует эта "основная масса"? Может она где-то много-миллионные митинги проводит, о которых  нам неизвестно? Или многотысячные подпольные собрания? И вообще, "основная масса" это сколько? Несколько миллионов или несколько твоих знакомых?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Основная масса моих знакомых и вообще людей, с которыми я пересекаюсь и могу сделать вывод о их мировидении.

8
Автор поста оценил этот комментарий

простите, что внедряюсь...сколько, на ваш взгляд, украинцев считает, что на майдане волю народа реализовывали? очень многие мои знакомые (теперь уже бывшие, увы) так прямо мне и заявляли - народ вышел, народ хотел, народ не хотел...только мы всё испортили. Я до сих пор не могу понять, в чем заключалась воля народа?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В цифрах не скажу, но среди моего круга общения(а он достаточно большой), процентов 30 верили в майдан и искренне считали, что майдан - правое дело. Из них часть уже разочаровалась. Остальные упорно не хотят видеть правды и, как Вы написали, во всем винят Россию.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А меня поражает другое, что за 2 года власти Украины ниразу не отчитались, что создано столько то тысяч новых рабочих мест, создано столько то новых производств, заводы завалены заказами на 20 лет вперед.


На деле я вижу, что идет сокращение рабочих мест, заказов нет, потенциал продают.


Яркий пример с Мрией. Почему украинские власти дают Китаю рабочие места, а не своей стране.


Почему об этом не задумываются простые граждане и не выходят на майдан?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Майдан без денег - невозможен.

Или вы из тех, кто верит в майдан, как волеизъявление народа?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это я к чему, а к тому, что в том же КБ Антонова работал большой штат инженеров и технологов, и навряд-ли они все были из Москвы. Все были наши, свои. Все были друг другу товарищи, будь ты бурят, грузин, русский, белорус или украинец.  Но самолёт-то, "Мрию" кто продал?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мудацкая власть.

Но по результатам раздела имущества 1991-го года самолет принадлежит Украине.

Это как обвинять бывшую жену, что она продала машину, которая ей досталась после развода и честного раздела имущества.


Поймите Вы наконец, для меня продажа тех.документации на Мрию - трагедия и позор. Но де юре ми имеем полное право ее продать. Морального права не имеем продавать национальное достояние, технологии, а юридически - имеем.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Антиресно девки пляшуть... То есть уже не  "в основном из Украины", а "славянского".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы не передергивайте. Украинцев было в процентном соотношении от всех приехавших строителей больше. Но ехали люди отовсюду. Высасывать из пальца не нужно. Читайте текст - там все написано.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда расскажи, какие конкретно СМУ в составе ПУС были укомплектованы украинскими рабочими (украинскими - это значит откомандированными непосредственно с какого-нибудь Запорожстроя, а не просто имеющими в паспорте надпись "национальность - украинец"), какие конкретно объекты они строили, и куда подевались те же строители с Краснодарщины и прочие Спецстроевцы, к примеру?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда я знаю куда кто подевался. Я говорю за конкретных людей, которые были направлены из центральной области УССР. На момент распада СССР славянского населения было в Актау больше, чем казахского. Все приехали из разных мест.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это не был джентельменский поступок, это был четкий расчет долги на активы и место в СБ ООН, вы посчитали что вам это нахер не нужно, теперь де-юре вы должны закрыть ротик и не открывать его по любому вопросу активов СССР, вы проебали право на активы в далеком 91-ом, все вопросы задавайте Кравчуку.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да я не на что и не открываю ротик.

Не надо упрекать меня в том, что вы взяли на себя долги СССР в обмен на место в СБ!

Это было решение вашего руководства!

Я о долгах ни слова не сказал, пока меня не начали тыкать, что вы платите общие долги.

Не захотели бы - разделили б долги поровну через международный суд.

Назвался груздем - полезай в кузовок.

Мой пост не о долгах! И в комментариях я лишь парирую на выпады, ни в чем никого не обвиняя и не упрекая!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В курсе. Только никто ничего не заплатил. И выше уже писали про это соотношение.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И об этом уже поговорили)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Определились, там совсем разные цифры нашего долга и долга нам, это как жена при разводе забрала у тебя машину, но оставили тебе кота, все объективно, каждому что-то досталось:)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Долг СССР был чуть больше, чем долг перед СССР, но цифры сопоставимы. Другая сторона вопроса, что должники были несостоятельные государства и Россия ничего от них не получила. Но при распаде именно РСФСР была инициатором стать правоприемником долгов и не длить его между республиками.

Я считаю, что ваше правительство поступило по джентльменски. Но это было их предложение.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

До сих пор расхлёбываем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нам тоже расхлебывать не один десяток лет...

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего против не имею, но вы сравните цифры. На порядок отличаются. И 90 процентов долга простили и Украине, и Белоруссии, и Армении.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О каком долге Украины, Белоруссии и Армении Вы говорите?

На момент распада были долги между республиками?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

В какие обе стороны? Что за бред вы пишете? Речь о долгах СССР перед другими странами.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы не в курсе, что другие страны так же были должны СССР?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

именно значит. если где-то прибыло, то где-то убыло... какой-то регион донор, какой-то рецепиент и погашение дефицитов одних бюджетов идут за счет других. не совсем уместно - это говорить "да вы на себя посмотрите" когда речь идет всецело о вас.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Речь в посте идет о всецело НАС. О стройках СССР! Во времена, когда мы строили все вместе из общего бюджета.

Я не писал о стройках времен современной Украины и России.

А до 1991-го года страна была одна и такие таблицы - просто цифры.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

потому что витрина социализма. а украина житница и вообще передовая часть всего союза. все лучшее - детям!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я упорно не понимаю, чем УССР виновата в том, что Москва давала ей денег больше, чем она приносила в бюджет???

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
а это уже наше дело - мы получили вместе с долгами и активы.

не выплатили бы долги, не получили бы активы.

вы могли поучаствовать в выплате долга СССР и тогда выше мнение по поводу активов (кому и что прощать) имело бы значение.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

так и я о том.

А не кажется Вам, что тут перекос произошел?

Вы нас попрекаете общими долгами, а то, что получили долги других стран - ваше дело.

У меня нет мнения по поводу кому и что вам надо прощать. Я лишь хочу объективности.

Ваши дивиденды - ваши и долги. А если вы считаете, что долги общие - то и дивиденды общие. Определитесь.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Поверьте, пройдет время и нацистское, проданное западу с потрохами говно, смоет с лица Украины. История расставит все по местам.

гавно то смоет. Вот только ни Антонова, ни МоторСич, ни Турбоатома на в Украине не будет. Как не будет ни энергетики, ни газотранса, ни морского флота. И минус миллионов десять от населения.

Не слишком ли высокая цена за легкомысленное отношение  к майдану, которым насквозь пронизан Ваш пост?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мое отношение к майдану и мои действия во время него - пыль по сравнению с бабками, которые были вложены в майдан и тот курс, на котором сейчас Украина.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

ну почему же просто цифры... мне всегда было интересно почему прибалтика так хорошо живет и отец привозит из нее с командировки вещи и продукты, которые я в сибири даже не видел. или почему в грузии было так хорошо и сытно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь цифры эти формировались в Москве, не так ли? Почему же Москва заваливала Прибалтику деньгами?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю что захлебнетесь этим говном вы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ж Ельциным и его бандой приватизаторов и хапуг не захлебнулись. Мы тоже переживем.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

а почему вы приплетаете россию в тему про украину? бомбануло?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Выкладывать такие таблицы - не совсем уместно. Разный доход/расход по регионам - это норма. И дело не в том, что кто-то много ест, а кто-то много работает. Разные работы и разные суммы наполнения бюджета.

У нас такая же картина. Харьков и Полтава кормит всю Украину. Раньше еще Донбас и Луганск был в плюсе. Но это не значит, что в Черкасской области или в Николаевской люди нихера не работают.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда страна была наша, а долги СССР Ваши. В этом есть смак.

Россия же выплачивала(и выплатила) все долги СССР и является единственным правопреемником.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

про долги я написал уже... они были в обе стороны.

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

но с другой стороны, Россия считается правопреемницей Союза, а Украина открещивается от "совка". так что слова о том, что "мы построили" не то что бы совсем не имели права на существование

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Открещивается власть, представляющая нацистское меньшинство. Основная масса мыслящих людей ассоциирует себя с Союзом и помнит корни.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

"Поймите же наконец, ваши и наши стали в 1991 году, а до того все было НАШЕ!!! Наша страна, наши достижения, наши стройки и наши взлеты и падения."

Золотые слова.

Только вот основное: до 91 все было общее, после 91 вашего нет ничего.

А наше есть, т.к. мы стали приемниками СССР, выплатив его долги.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И получили долги других стран, которые были перед СССР. А теперь их прощаете за политические дивиденды.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Поверьте, пройдет время и нацистское, проданное западу с потрохами говно, смоет с лица Украины.

Смоет? Чем смоет? Кто смоет?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

время

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот что меня забавляет - так это эдакое "ненавязчивое выпячивание". особенно когда "слышал звон, да не знает, где он". Это я про "в основном рабочих из Украины".

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши слова - "звон". Мое мнение основывается на том, что мои родственники из этого самого города на берегу Каспийского моря. И в свое время они его строили и остались там жить. И по сей день живут в 7-м микрорайоне. И сами они из Украины и львиная доля строителей была украинцев. Почему-то квоты на работу туда давались в Украину больше, чем в другие регионы.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Строили, конечно же, все вместе. Но для того, чтобы что-то строить одних рабочих рук недостаточно. Нужны материалы, оборудование, грамотная логистика, проектная деятельность и др. Короче говоря, нужны деньги. Много денег. Которые, прежде чем вложить в новые стройки, нужно сначала заработать. А кто в бывшем общем государстве эти деньги зарабатывал?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы сюда таблицу по современной России добавьте! Тоже будете упрекать своих сограждан, что у кого-то нефть и машиностроительные гиганты, а у кого-то власть них**я не построило из геополитических соображений.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

У вас своя пена, которые про выкопанное чёрное море, у нас своя пена - которые всем всё построили.

Ясно, что и у вас и у нас этой пены не особо много, - их просто больше заметно.

Диагноз и у ваших и у наших один - поцреотизм головного мозга.

Воспринимать их всерьёз - не комильфо.

Ты же со своими майданутыми не разговариваешь, ну и на наших задвинь. Пусть несут свою херню про имперскость и величие. Как-будто от их херни что-то зависит.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Золотые слова

14
Автор поста оценил этот комментарий

ну фиииг знает... нацистское меньшинство как-то подзадержалось у власти, если учесть что основная масса все же против)))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Можно подумать, воля народа на что-то влияет...

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
"В Казахстане, например есть город Актау(бывший Шевченко), который строили в основном рабочие из Украины"
Т.е. все московские новостройки нам построил Таджикистан?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По логике "крикунов", выходит, что да)). И когда московские власти задумают снести что-то, то из Таджикистана должны кричать: "мы им построили, а они..."

показать ответы