О биологии Ксеноморфов

О биологии Ксеноморфов Чужие фильм, Ксеноморф, Биология, Фантастика, Длиннопост

Практически каждому известны существа, которых привел в наш мир Ханс Рудольф Гигер, а на экран – Ридли Скотт, добавив, что в космосе никто не услышит твой крик. С тех пор вселенная Чужого обросла подробностями, в ней появились самые разные формы вплоть до Королевы и даже Императрицы. Мы узнали о форме организации сообщества ксеноморфов, об их анатомии и физиологии.Мы даже узнали, что на ксеноморфов охотятся Хищники во время инициации.


Что мы знаем о них? Во-первых, это беспозвоночные с экзоскелетом. Но  при этом некое подобие эндоскелета у них имеется (логично, ведь при массе в 150 кг у типичного трутня экзоскелет должен стать неподъемно тяжелым и даже будет ломаться под собственным весом). Самой примечательной физиологической особенностью ксеноморфов является внутренняя жидкость с высокой кислотностью. Именно благодаря ей ксеноморфы очень опасны для всех и всего. Но насколько реален ксеноморф в реальной Вселенной?


Начнем с того, что сама жизненная форма вполне правдоподобна. Никаких противоречий, по крайней мере явных, тут нет. Двуногое прямоходячее существо, периодически переходящее на четыре конечности. Ближайший пример – земные приматы.

Не вызывает особых вопросов и форма организации сообщества. Типичный улей, которым управляет Королева. Королева имеет развитый интеллект и управляет всеми рабочими и солдатами с помощью феромонов. Правда, тут есть загвоздка: управление с помощью феромонов (как это имеет место быть у земных общественных насекомых) часто дополняется управлением телепатией, которой в реальности не существует. Но допустимо общаться ультразвуком на небольшом расстоянии.

Питание также обычно: ксеноморфы – хищники. Правда, им приписывают какие-то невероятные способности связыванию атмосферного азота. И тут начинаются несовместимые с реальностью свойства.


Во-первых, не совсем ясно, как дышат ксеноморфы. У них нет, по всей видимости, легких. То есть, остается единственная возможность – трахейное дыхание. Но мы знаем, что трахейное дыхание имеет существенное ограничение: прежде всего – ограничение размеров организма, так как кислород доставляется непосредственно к клеткам по трахеолам. В земной истории, конечно, существовали огромные насекомые и другие членистоногие, но это было в каменноугольном периоде, когда содержание кислорода в атмосфере было выше. Но ОЧЕНЬ крупные организмы с трахейным дыханием могут существовать, разве что, в атмосфере чистого кислорода.

Впрочем, имеется допущение: трахейная система может сочетаться с чем-то вроде воздушных мешков, которые наполняются воздухом снаружи, а после мышцы сжимают их и накачивают воздух в трахеи. Но это сложная система, а мешки будут занимать много места (сравните с воздушными мешками птиц, у которых они занимают даже полости костей).


Есть еще одно допущение: кислород может растворяться в некоей жидкости, которая циркулирует внутри тела и омывает клетки. Но кислород плохо растворяется в большинстве жидкостей (но отлично растворяется в жидком серебре). То есть, этот вариант сразу не работает. Так что мы можем принять только один вариант дыхания – трахейное, так как никогда не было упоминаний о том, что у Ксеноморфов есть хоть какой-то функциональный аналог крови человека.

Даже больше: ксеноморфы выдерживают пребывание в вакууме, что говорит против наличия у ксеноморфов каких-то аналогов легких и крови, иначе кессонная болезнь будет даже у них. Но, как мы уже сказали, организм такого размера с трахейным дыханием не может существовать.


Питание

Даже с питанием, тем не менее, есть проблемы. Связаны они с жизненным циклом существа. Ксеноморфы обладают интересным процессом онтогенеза. Аналогов в природе Земли нет. Но можно условно сказать, что имеются две стадии: личинка и взрослая особь. Личинка стала очень специализированной и развитой. Во вселенной Чужого она называется лицехватом. Если упрощать, то это яйцо чужого с ногами, ведь задача лицехвата – доставить зародыш внутри организма-носителя. То есть, опять же условно, зародыш имеет что-то вроде неотениии и, снова условно, отращивает вокруг себя лицехвата. Так гораздо проще понять жизненный цикл Ксеноморфов. Но это вносит путаницу.

Во-первых, организмы с полным превращением (а так дело обстоит у ксеноморфов) никогда не занимают одну и ту же экоологическую нишу и, тем более, никогда не потребляют один и тот же пищевой ресурс. Никогда. От слова ВООБЩЕ. Это больше походит на общевселенский закон.

Но личинка ксеноморфа развивается в теле жертвы ксеноморфа. По сути, это аналогично тому, как если бы осы, откладывающие яйца в тела гусениц и пауков (а также других членистоногих) питались бы этими самыми животными. Поэтому питание ксеноморфов такими же людьми, в которых развиваются они сами, выглядт странно. И дело не  в том, что они не трогают тех, кто заражен лицехватами, а в простой борьбе за ресурс.


Последнее в этом посте замечание: ксеноморфов обычно считают пойкилотермными организмами. То есть, ближайший аналог – пресмыкающиеся и насекомые. Но при заявленной массе у них должен иметься немалый объем мышц. Ксеноморфы очень активны, мы это тоже видели и постоянно фуражируют.

Это возможно лишь в том случае, если внутри организма поддерживается высокая температура (температура активации ферментов). У всех пойкилотермов необходимая температура достигается не только нагревом от внешней среды, но и за счет работы мускулатуры. Мы и сами с этим часто сталкиваемся, когда нужно "разогреться" или согреться (и тогда мы дрожим). В результате температура тела становится заметно выше температуры окружающей среды, особенно, если речь не идет о жарком климате.

Поэтому принятое в обсуждаемой вселенной допущение, что ксеноморфы не могут быть замечеными через тепловизор, как минимум не соответствует действительности и активные ксеноморфы будут иметь более высокую, чем окружающая среда, температуру. Так что увидеть их через тепловизор вполне возможно.

Дальше будет немного химии крови адских ксеноморфов и они вам не покажутся такими уж адскими.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Гы. Я вообще тв не смотрю. А вот реальную телепатию наблюдал в жизни сам один раз, потому и знаю, что она существует. А на все псевдонаучные доводы против этого мне как-то насрать.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фонд Рэнди ждет вас.

Автор поста оценил этот комментарий

Зачем?

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это всегда интересно и полезно, чтобы не закисали мозги.

21
Автор поста оценил этот комментарий

Про искусственное происхождение ксеноморфов говорилось в современном продолжении франшизы, что есть ересь и подлежит сожжению вместе с авторами.

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее, это уже вошло в ЛОР.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего вы взяли?

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если вы хотите называть Эйнштейна Айнштайном - пожалуйста.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

сотню лет назад мы знали ВООБЩЕ все элементы, теперь уверены что все до 118, скоро наконец поймем, что мы только в самом начале этого пути и толком ничего и

не знаем

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

БЕЗ ПРОПУСКОВ. Это ключевое.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А, если вы про это, то не стану с вами спорить. Напомню лишь, что это просто вымысел, и биомеханический дизайн Гигера с существованием такого организма с точки зрения науки не имеют ничего общего. Это просто фантазии художника и сценариста.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я, собственно, и не оспариваю фантазию. Я пытаюсь представить, какие проблемы появились бы у этих существ в реальности.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про какую часть?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И про первую, и про вторую. Да, в общем, и о третьей то же самое можно сказать.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидные для кого? Для среднестатистического зрителя? Нет. Для человека, разбирающегося в естественных науках? Может быть. Картинка красивая, сюжет держит в напряжении, идея оригинальная? Да. Этого более чем достаточно для успеха в прокате. Если начать придираться к деталям, то Чужой(первая трилогия) вполне себе удобоварима в плане отсутствия очевидных косяков. Там нет попыток что то объяснить, только саспенс и кирпичи. Вот с этим в продолжении ака Прометей и Чужой:Завет вышла полная лажа на мой взгляд. Они попытались что-то объяснить и рассказать предысторию и у них ничего не вышло. Сценарий сквозит огромными дырами, персонажи бестолковые и пустые. Попытка пофилософствовать на тему творца в Чужой:Завет рассыпается на части из-за сумбурного сеттинга и умственно отсталых колонистов. Прометей вообще УГ полнейшее. И это на такой то благодатной почве. А я так ждал какого то откровения, заставляющего задуматься над бесконечной неизведанностью вселенной...

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сам факт появления ксеноморфа на борту и на станции уже плохо объясняется.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь они являются биологическим оружием, созданным иной расой для уничтожения человеков как тупиковой ветви. На них эволюцию примерять не имеет смысла. Возможно поэтому они и питаются той формой жизни в которой созревают для скорейшего ее уничтожения. А после выполнения своей задачи они должны были сдохнуть от голода и освободить планету для нового заселения. Хотя это все мои предположения, создатель франшизы сам запутался и нахуевертил дичи)
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мы этого не знаем и по всему ЛОРу только отдельные догадки об этом.

Автор поста оценил этот комментарий

Ясное дело. Есть устоявшиеся употребления. Вроде газа ксенона и много ещё каких.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну, и ксеноморфов у нас всю жизнь называли именно так. Например, ксенофобия, ксенобиология и т. д. Да, и в русский язык эта приставка вошла не из английского.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если они в вакууме тоже живут, значит вообще не дышат? )

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В вакууме они не живут, а выдерживают длительное пребывание. Медведки на Земле так могут, например.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ксеноморфоф

Ксеноморфофф инкорпорейтед.


Зеноморфов, вообще-то, ну да ладно.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сторонник полного копирования иностранных слов без особой надобности. Вы же не говорите "эвкариоты", а обходитесь привычными эукариотами. Или не называете Эйнштейна Айнштайном.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Не учтён факт полностью искусственного происхождения вида. Созданного и выведенного как биологическое оружие конкретно против людей. Но в целом попытку можно засчитать.

Попробуйте проанализировать вот этих:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, много было разговоров об искусственной природе. Но организм со столь сложным циклом, скорее всего, появился естественным путем хотя бы в какой-то исходной форме, которая может и не фигурировать в фильмах.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
телепатией, которой в реальности не существует

Это вы сами придумали или ксеноморфы сказали?

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Телепатия существует? Рен-ТВ не смотрю.
В некоторых материалах по вселенной ксеноморфы наделяются этой способностью.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Паразитируя на нервной системе млекопитающих и после их смерти гриб пожирал мертвую плоть разрастался и объединялся с основной колонией передавая накопленную информацию. за счёт огромных площадей грибницы и количества заражённых процесс обмена информацией непрерывен
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, допустим. И на том все кончится. Новую информацию он генерировать не способен.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, что? Вы вообще в курсе что общие законы физики не распространяются на квантовом уровне? Также она плохо работает вблизи черных дыр и в масштабах галактик.  О каких законах может идти речь, если мы живем на микроскопическом атоме в масштабах вселенной и не появлялись дальше своей солнечной системы нигде. Мы ничерта не знаем о вселенной в принципе, но пыжимся сделать из себя всезнаек.

История повторяется раз за разом - то о чем говорят "невероятно"" - оказывается просто чем то чего человечество еще не познало.

"Законы универсальны для Вселенной." - а вот эту фразочку приберигите для момента когда изучите хотя бы 50% видимой вселенной, побывав в каждой планетарной системе/планете из этой области.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, мы говорим о макромире, о нормальной Вселенной, в которой живут живые организмы. И, да, законы универсальны. Или вы хотите утверждать, что где-нибудь в галактике Андромеды не выполняются законы термодинамики, скорость света отличается от таковой в Млечном пути... ну, и так далее.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрел.

Я вам секрет открою. Некоторые люди еще и процесс секса на камеру снимают. А некоторые довольно в изощренной форме. Представляете? То что художник нашел вот такой вот стиль не делает его "нездоровым"

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть снимают. Если мы каждого шизофреника будем считать творческой личностью, он шизофреником быть не перестанет.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну так и чужой жрёт всех подряд, а откладывает личинок только в некоторых (например в людей).
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Откладывает тоже во всех подряд. И в собак, и в быков в том числе.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В начальной версии, которая до нас не дошла ни в одном из видов.

Наглая ложь. Есть кадры с чужими которые похожи на людей, а ещё такой Чужик был в Воскрешении, где Рипли типа была его мамой.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И принцип их появления был совсем не таким, как вы говорили.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ксеноморфоф

Ксеноморфофф инкорпорейтед.


Зеноморфов, вообще-то, ну да ладно.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, кстати, еще попытаться химикам (мне, например) попытаться доказать, что Xenon – это не Ксенон, а Зенон.

Автор поста оценил этот комментарий

Спинным мозгом

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На спине, судя по реализациям, у них открываются входные отверстия трахей.

Автор поста оценил этот комментарий
А возможно ли чтото сделать, что бы вы написали более подробную статью про это?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если будет время, интерес и, конечно, я решу, что мое образование позволяет рассуждать да эти темы - да.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что она там делает?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Типа антифриза и антисептика.

Автор поста оценил этот комментарий
Разумная нейросеть состоящая из огромной грибницы?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как она будет познавать мир?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По моему там все очевидно, или вы про заброшенный корабль инженеров с кладкой лицехватов?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, заброшенный корабль - это антураж. Существо, которое способно развиваться в любом организме в качестве паразитоида, само по себе не может существовать.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу понять смысл вашего спора. Один решил разгадать "биологию" вымышленных существ, при этом сделал это очень неуклюже. Так убежденно что-то утверждает, словно ему дали задание разоблачить псевдонаучную статью про ксеноморфов. Спасибо что не зубастиков "препарировал". Другой с ним спорит, указывая на косяки в его "исследовании". Это как обсуждать рестлинг с точки зрения профессионального спорта. После прочтения поста искал в комментариях человека, написавшего хоть что то про абсурдность идеи обсуждать биологию ПРИДУМАННОГО существа. Спасибо, нашел. А вообще первые три части - почти канон, остальные части - попытка срубить бабла, Прометей и Чужой:Завет - полное разочарование, обрамлённое в офигенно крутые декорации.ИМХО

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не ставил задачи препарировать. Это очевидные косяки вселенной.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это по каким-то фанатским книжкам? Только в бредятине "чужИЕ против хищника" вроде в собаке окукливались, а про коров вообще ни в одном фильме не припомню.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Канонический фильм "Чужой-3". Ксеноморф появляется из собаки, а в "режиссерской версии" – из тела быка.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Друг, я к чему. Ты вот вроде пишешь как бы "научную статью". Тебе указывают на неточности и непонимание семантики.  А ты тут обидку включаешь. Не надо так.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Научную статью на Пикабу? Серьезно? Может, DOI попросить к ней?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Из научной среды прилетела. А что там у нас было, немцы по большей части, греки и латынь.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И никакого английского.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Они так и пишутся, как и компания Зирокс(Xerox) Зион(xeon) от интела. А Зена, так вообще правильно читается Зина.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же понимаете, надеюсь, что в русском языке далеко не все слова из иностранных появились во второй половине 20 века.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати ещё не успел добавить к предыдущему комменту.

По поводу дыхания - может они не кислородом дышат.

Теоретически они даже могут не быть углеродно-белковой формой жизни (хотя, конечно, развитие внутри человека проще всего именно для углеродной формы)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А чем они дышат? Даже теоретически в природе нет другого достаточно сильного окислителя, чьи соединения обладают нужными для жизни свойствами.
Ну, и в кислородной атмосфере они живут.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Но личинка ксеноморфа развивается в теле жертвы ксеноморфа. По сути, это аналогично тому, как если бы осы, откладывающие яйца в тела гусениц и пауков (а также других членистоногих) питались бы этими самыми животными. Поэтому питание ксеноморфов такими же людьми, в которых развиваются они сами, выглядт странно. И дело не в том, что они не трогают тех, кто заражен лицехватами, а в простой борьбе за ресурс.

В начальной версии сценария не было разрывания груди и убийства, люди мутировали в чужих напрямую.


Поэтому принятое в обсуждаемой вселенной допущение, что ксеноморфы не могут быть замечеными через тепловизор

Это где это принято?

В Чужой против Хищника, Хищник видел их именно тепловизором.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В начальной версии, которая до нас не дошла ни в одном из видов.

Хищник НЕ видел их тепловизором своим. Для этого у него был специальный режим.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда называйте Зен из Халфы Ксеном, а Зену - королеву воинов - Ксеной.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не занимаюсь надрачиванием. Если в обществе приняты определенные произношения, употребляю их. Тут не научное сообщество.

Автор поста оценил этот комментарий

Дышат *опой

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спиной, если точнее.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Они не только людьми же пользуются для вылупления, в 3 части чужого из быка/собаки (в зависимости от версии фильма) вылуплялся чужой. По большому счету им кто угодно подходит.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И это большая проблема всей идеи.

2
Автор поста оценил этот комментарий

У них кислота вместо крови.

И вообще Скотт поставил фильм, сценарий не его. Чё он там навертел дальше - непонятно. Изначально планировалось что в чужих превращаются люд

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кислота не вместо крови. В ЛОРе тоже это прописано. Отталкивался от этого.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно ты и не болен, но вероятнее всего ты гомосексуал.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фрейд - это всего лишь слабый ответ общества на турбулентности в физике.

Автор поста оценил этот комментарий
У меня к вам вопрос несколько про другое. Так как я вижу вы в теме.
Как по вашему, могла ли на условной попролельной земле (со схожей средой и развитием), появится разумная жизнь, другой формы чем люди (Не гуманойды не млекопитающие и тд.)?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Короткий ответ не получится, но в общем – нет. Возможны оговорки, но в целом – нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я сейчас придумал существо с пенисом вместо головы, у которого вместо рук-ног пенисы и какает оно пенисами. Доктор, я болен?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У доктора и спросите. Он с вами беседу составит. Доктора только правильного найдите.

Автор поста оценил этот комментарий

Вашим тоже передайте, особенно про различие между использованием и участием.

Вестибулярный аппарат, например, участвует в прямохождении, но не используется для прямохождения. Чувствуешь разницу в семантике?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дыхание – процесс. Дальше рассуждать можно бесконечно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

>>они пользуются для дыхания

>Они участвуют в процессе дыхания, а не используются для дыхания. Это нюанс.

Автор не читатель, автор писатель?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эм... где здесь утверждение, что именно в них происходит газообмен? Или они не используются для дыхания и в них не находится воздух, который потом пройдет через легкие?
Межреберные мышцы тоже используются для дыхания, но вы будете до соплей утверждать, что "в процессе дыхания". А дыхание, значит, уже не процесс? Ну, ок, привет вашим преподавателям.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я четко помню как в фильме ксеноморфов называли кремневой формой жизни, щас пруфы буду искать)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае развитие личинки в организме носителя будет невозможно по законам же вселенной фильма.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Повторите тему двойное дыхание.  Газообмена в воздушных мешках нет, он идет только в легких.  Они участвуют в процессе дыхания, а не используются для дыхания. Это нюанс.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Покажите то место, где я сказал, что в воздушных мешках идет газообмен?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

>> Но это сложная система, а мешки будут занимать много места (сравните с воздушными мешками птиц, у которых они занимают даже полости костей).

Пневматизация костей у птиц для уменьшения веса костей.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И этими же мешками они пользуются для дыхания. При этом птицы – узко специализированные организмы.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю за тем же, зачем муравьям мандибулы. А вообще это конечно, интересно рассуждать об анатомии вымышленного существа )))
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так, муравьи, в зависимости от вида, тоже далеко не вегетарианцы.

3
Автор поста оценил этот комментарий

В некоторых фильмах утаскивали для выращивания в телах потомства.

Ну, скажем чужой4 - "убитый" в самом начале главный учёный появляется в конце фильма вплетённым в стену (врядли ксеноморфы его для красоты туда засунули)

И вроде во втором фильме чтото аналогичное было.


А откуда уверенность, что они беспозвоночные и у них нет аналога крови?

Чем их кислота не кровь... Больно активно она льётся для жидкости не циркулирующей по организму.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорил, что они беспозвоночные в прямом смысле. Аналог эндоскелета у них имеется. Но при этом строение хвоста заставляет считать, что как минимум его мускулатура находится внутри.

О том, что ксеноморфы – хищники, кроме ЛОРа, говорит также их строение.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... Атмосфера угрозы, исходящей не только от чужого, но и от жаждущих пиздятинки зеков, атмосфера беззащитности из-за отсутствия оружия, которую зрители успели позабыть со времен первой части, приговор, нависший над главным персонажем серии и эпичный уход Рипли со сцены с маленькой маткой в обнимку. Очень даже круто получилось, мне понравилась эта концовка.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, типичный арт-хаус проект.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я утверждаю что жизнь может основываться не только на углероде, и не всем живым организмам нужен кислород.

И для того чтобы это утверждение опровергнуть - необходимо как минимум опровергнуть существование таких организмов во всей вселенной, а это не представляется возможным на данном этапе развития человечества.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не всем. Но активным и разумным кислород необходим.

Автор поста оценил этот комментарий
Я плохо знаю лор ксеноморфов, но не очевидно ли, что при "заточенности" вида на распространение генетического материала вне родного биома или даже биосферы рацион взрослой особи просто программируется в момент созревания? То есть, подседили личинку в человека - взрослая особь питается человечиной (ну или там всеми земными эукариотами), подселим в марсианина или жителя Альфы Центавра - получим соответствующий рацион.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Даже на Земле паразиты одних животных зачастую не могут паразитировать на других.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мы вселенную то познали не всю.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мы знаем все химические элементы до 118 без пропусков.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот стараюсь вспомнить хоть один момент в фильме с питанием взрослой особи чужого. Вы не напомните?


Про дыхание нашел такое:

>>Легкие у Чужих есть (иначе как они шипят), недоразвитые, небольшого размера с "карманами" - дополнительными мешками, с плотно закрывающимся выходом в глотку, что обеспечивает длительную задержку дыхания под водой и в вакууме. Малый размер неспособен полностью удовлетворить потребность организма в энергии, поэтому чужие обзавелись другими механизмами - прямое окисление сахара и образование кислоты как побочного продукта цикла окисления в клетках.

При отсутствии благоприятной среды дыхание и другие важные функции угнетаются. Все нужные вещества получаются в результате сложных биохимических процессов в клетках и тканях. Данные существа относятся к условным анаэробам (организмам, способным переносить отсутствие кислорода). Энергообеспечение двух видов: в отсутствие кислорода сбраживаются аминокислоты, сахар и жирные кислоты (возможно,за счет симбиотических бактерий), при наличии кислорода окисление идёт по обычной схеме, через трахеи. Продукты обмена выводятся в кишечник, где происходит поглощение воды, а обезвоженные продукты выделения выводятся наружу.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

К фильмам прилагается немалая вселенная, написанная как фанатами, так и авторами различных книжек, комиксов и прочей макулатуры.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы признаете, что в постулате

"Во-первых, организмы с полным превращением (а так дело обстоит у ксеноморфов) никогда не занимают одну и ту же экоологическую нишу и, тем более, никогда не потребляют один и тот же пищевой ресурс. Никогда. От слова ВООБЩЕ. Это больше походит на общевселенский закон."

Вы неправы?

(Даже не учитывая, что вы фантазируете про "общевселенские законы")

Вы даже не учитываете, что ниши могут перекрываться частично, как это и происходит у божьих коровок.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Частично и при этом совершенно разные жизненные формы. Ок, если вы хотите дое...ся до частностей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мы ничего не знаем о составе крови, возможно она очень эффективно накапливает кислород и трахейное дыхание возможно.

А учитывая что ксены силикатная форма жизни, а не углеродная, то может быть использован абсолютно другой и неизвестный механизм дыхания)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эффективно кислород может переноситься только теми жидкостями, с которыми он непрочно связывается химически. На Земле это металлопрофирины.

И не силикатная, а углеродная. И нет, не может. В мире есть только один окислитель, который способен поддерживать высокоорганизованную жизнь – кислород. Другие экзоты – это предположения с большой натяжкой.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Личинка пасется на колониях тлей.

Личинка не хищник?

Не надо натягивать сову на глобус и подгонять факты под убеждения.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У стрекоз личинки тоже активные хищники. И кто тут натягивает?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

С чего это? Имхо, вполне себе ничего, хороша по-своему.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По-своему хороши все части, в таком случае. Третья часть максимум интересна в плане наблюдения другой разновидности ксеноморфов.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ты забыл сказать, что это кремниевые организмы и у них все может быть как минимум по другому.

Например:

Ксеноморф защищен оболочкой, состоящей из пока не идентифицированных соединений белков и полисахаридов (пептидогликанов) с кремнием. Кремний достаточно инертен, и в промышленности для работы с ним приходится применять высокие температуры и давления. Возможно, ксеноморфы используют для этой цели и кислотную среду организма, и невероятно эффективные ферменты, изучение которых обещает нам существенный технологический прогресс.
Дополнительным средством защиты выступает высококоррозийная кислотная жидкость. В организме лицехвата она находится под повышенным давлением и «выстреливает» при нарушении целостности его оболочек. Предполагается, что высокое давление связано с той ролью, которую эта кислота играет в гидравлических структурах, обеспечивающих движения конечностей ксеноморфа. Сходно устроены многие паукообразные, у которых разгибание конечностей происходит именно за счет гидравлики.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не кремниевые, а с включениями кремнийорганических соединений в экзоскелете. Если бы кремниевые формы жизни могли существовать, им не требовалось бы питание углеродными формами (да, и развитие в качестве паразитов тоже было бы невозможно).
О кислоте поговорим еще отдельно.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

то есть если сценаристы сериала черное зеркало так же с "расстройством" были? Они же в сценарий включили сцену совокупления с животным.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Просто посмотрите гигеровскую эротомеханику.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфов, что "пассивные хищники" - не настоящие хищники,  я так понимаю, не будет.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эм... вы хотите сказать, что личинки божьих коровок бегают с растения на растение подобно имаго? Ну, ладно.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я конечно не биолог, но слова ТС про две стадии - фигня какая-то.

- Сперва яйцо (или королева, тут дилемма, конечно).
- Потом вылупляется лицехват.
- Затем он откладывает личинку в тело носителя.
- В теле из личинки развивается зародыш.
- Зародыш пробивается наружу и ищет чего пожрать.
- Зародыш скидывает старую шкуру, сварачивается и вырастает в полноценную особь.
Где тут две стадии, даже "условно" я лично не понял.
И что значит "зародыш отращивает вокруг себя лицехвата"? ТС, поясните, если не затруднит.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это обычный жизненный цикл с полным превращением.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас пытаетесь судить с точки зрения ЗЕМНОЙ биологии. Вполне вероятно что если во вселенной существует жизнь - она подчиняется совершенно другим законам.

Несколько десятилетий назад считалось невозможным существование звезд/черных дыр и т.д. Это все связано с ограниченностью информации, которой мы располагаем.

А чужие - это вообще фантастика. Смысл разбираться в форме жизни ПРИДУМАННОЙ человеком стремится к нулю.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Законы универсальны для Вселенной.

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ни в одном из фильмов они никого не ели, так что чем они питаются - вопрос. Просто на куски разрывали или утаскивали в улей. А вообще по ксеноморфам очень хорошо рассказал этот чувак: https://youtu.be/_VOUtE4RFk8
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем они утаскивали трупы? Ну, и за логику говорит наличие зубов и когтей, которые "не-хищнику" не нужны в принципе.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

И это меня печалит. Им стоило остановиться после третьей части. Такая наиэпичнейшая концовка - и тут на тебе, сначала начинают труп Рипли пинать, потом Б-гомерзкие "Чужие против Хищника" и теперь вот это... Короче, я считаю, что коммерция просто надругалась над моей любимой франшизой.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Третья часть была ошибкой.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Личинки вполне бодро передвигаются, и я встречал и личинку, и взрослую особь на одном растении. Т.е.кормятся в одном месте. И если про разные экологические ниши Вы мне еще можете лапши навешать, то уж согласитесь, в утверждении "и, тем более, никогда не потребляют один и тот же пищевой ресурс. Никогда. От слова ВООБЩЕ" Вы конкретно дали маху.
А что касаемо питания чужих, кто ж мешает сначала трахнуть овечку, а потом сделать из нее шашлык?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сошлись лучи на исключениях.
Стрекозы, мухи, чешуекрылые, большинство жесткокрылых и так далее. Даже земноводные. Паразитические осы. Паразитические черви со сменой хозяев в поколениях. Муравьи.
Продолжать? Или будем обсуждать исключения?

2
Автор поста оценил этот комментарий

По определению "Хищничество — форма трофических взаимоотношений между организмами разных видов, при которых один из них (хищник) атакует другого (жертву) и питается его плотью, то есть обычно присутствует акт умерщвления жертвы."

И истинный хищник и пастбищный хищник все равно хищники.

Личинка, кстати, истинный хищник.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, вам хочется, чтобы экологически личинка и имаго были одинаковы, пожалуйста.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно ты.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... ок, будьте уверены далее.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как-будто что-то плохое.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не плохое, а факт.

9
Автор поста оценил этот комментарий
"Во-первых, организмы с полным превращением (а так дело обстоит у ксеноморфов) никогда не занимают одну и ту же экоологическую нишу и, тем более, никогда не потребляют один и тот же пищевой ресурс. Никогда. От слова ВООБЩЕ. Это больше походит на общевселенский закон"
А напомните, чем питаются личинки и взрослые особи божьих коровок?
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, у коровок очень широкий спектр видов тлей, которыми они питаются. Во-вторых, экологическая ниша у них, таки, разная. Взрослая особь – активный хищник. Личинка пасется на колониях тлей.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Чужой — двуногая прямоходящая особь, способная быстро перемещаться на четырёх конечностях, а также прыгать и плавать, его организм состоит как из органических, так и неорганических соединений и представляет собой синтез кремниево-металлической и углеродной структуры.

из вики

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

... и? Ничего не сказано, какую роль играют эти структуры в организме. Но, так как развиваются они в организмах углеродных, самое естественное следствие – сами они в основе – углеродные организмы. Да, иначе и быть не может.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это совершенно не мешало быть ему гением.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Гениальность всегда относительна. Если Гигеру хотелось, чтобы ксеноморф сношал жертву в процессе заселения зародышем, то это очень спорный момент. Его эротомеханика больше походит на расстройство, чем на гениальность.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Была я как то на выставке Гигера. Столько лет прошло, а до сих пор под впечатлением.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Гигер – больной и озабоченный чувак был.

показать ответы