Нотариат и о законности УПТХ

Прошлый мой пост вызвал массу обсуждений. Высказывались разные мнения, в частности большинство пикабушников поддержали моё мнение о незаконности требования УПТХ (услуги правового и технического характера).

Я выяснил, что нотариусы требуют оплаты УПТХ при удостоверении брачного договора не по своей воле, а к этому их принуждает нотариальная палата (якобы для создания равной конкуренции среди нотариусов, хотя конкуренция не просто так ограничена). Соответственно моя позиция, что требует этого нотариальная палата совершенно незаконно.

Если изучать вопрос на сайте ФНП, то там явно указаны тарифы УПТХ которые нотариус обязан требовать в каждом субъекте РФ. И вот здесь всплывает очень интересный момент.
В Москве тариф от 10 000 рублей до 15 000 рублей.
В соседней к нам Тверской области, - тариф от 5 000 рублей до 13 000 рублей, но в случае если проект договора изготовлен клиентом - 2000 рублей.

Вопрос к Московской городской нотариальной палате, вы там не хотите установить отдельный ценник на УПТХ, в случае если проект договора изготовлен клиентом?

Ключевой момент обязательности УПТХ кроется в поправках от 04.08.2018 в закон, в которых явно сказано, об обязательности оплаты УПТХ. Но согласно 48 статье основ нотариата, отказ от оплаты УПТХ не может являться причиной для отказа в совершении нотариального действия. Выглядит как явная недоработка законов, однако все мы платим в том или ином виде налоги, на которые разрабатываются вот такие дырявые законы.

У нотариальной палаты вообще интересное мнение, так ФНП про решение КС от 2011 года, в котором было указано о незаконности навязывания УПТХ, говорит что с тех пор было много изменений в законе, поэтому аппелировать к этому решению некорректно. Вопрос к ФНП, вы там не хотите указать на конкретные изменения в законе, которые позволяют вам навязывать УПТХ? Цитирую решение КС РФ от 2011 года:
-----
Предоставляемые нотариусами услуги правового и технического характера по своей сути являются дополнительными (факультативными) по отношению к нотариальным действиям, содержание которых определяется законодательством. Так, в соответствии со статьями 9, 16, 48 и 50 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате нотариус при совершении нотариальных действий обязан обеспечить их законность, соблюдать правила ведения делопроизводства (включая требования к ведению реестра и наследственного дела), оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий. Реализация нотариусами этих публичных обязанностей в ходе совершения нотариальных действий не может одновременно рассматриваться в качестве оказания ими услуг правового и технического характера.
-----
Все эти статьи на месте. Изменений о том, что нотариус имеет право требовать оплаты за выполнение своих публичных обязанностей - в законе нет. Публичные обязанности нотариуса - так же на месте, никто их из основ нотариата не убирал. Возможно ФНП укажет на конкретные изменения разрешающие им требовать оплаты за выполнение публичных обязанностей?


К ФНП имеется так же вопрос о том, какие именно действия нотариуса входят в стоимость госпошлины при совершении нотариального действия заверения сделки, а так же какие именно действия нотариуса при заверении сделки не входят в стоимость госпошлины и должны оплачиваться отдельно. Я хочу знать, за какие именно действия нотариальная палата считает разумным назначать ценник в 10 000 рублей.

Я уверен в том, что нотариат - это изжившая себя контора, которая пользуясь предоставленной государством монополией совершенно незаконно вымогает из населения суммы не соответствующие объёму оказываемых услуг. Я буду требовать письменного отказа в нотариальном действии на основании отказа оплаты УПТХ и обжаловать этот отказ в суд. ФНП больше похожа на лидера картеля, чем на государственный орган.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Вот посвежее, тут всё разжёвано: http://www.garant.ru/files/8/9/1206198/opredelenie_sk_po_gra... Если вкратце: До Верховного суда дошло дело нотариуса из Чебоксар Ларисы Рыбиной и Игоря Павлова*, которому она не выдала свидетельство о праве на наследство после смерти супруги. За этот документ нотариус потребовала у клиента 11 476 руб., из которых 476 руб. составляла госпошлина, а оставшиеся 11 000 руб. – стоимость «дополнительных услуг правового и технического характера». Павлов не оплатил эти услуги, потому что сам составил и напечатал все документы, нужные для открытия наследственного дела. Поэтому Рыбина отказалась выдавать ему свидетельство в устной форме. Павлов пожаловался в нотариальную палату Чувашской Республики, но она не нашла нарушений в действиях нотариуса. Тогда клиент обратился в суд.

Суды тоже встали на сторону Рыбиной. Клиент отказался от оплаты, только когда пришел срок забирать свидетельство, отметили две инстанции. До этого он получил консультации нотариуса, в частности, по правам пережившего супруга и вопросу вступления в наследство его сына. Рыбина проверяла представленные документы, устанавливала круг наследников – это пример услуг правового и технического характера, объяснили два суда. Они подчеркнули, что эти работы являются необходимой частью всех нотариальных действий, поэтому нельзя сказать, что нотариус их навязывает (определение Верховного суда Чувашской Республики № 33-5753/2017).

Иного мнения оказался Верховный суд. Павлов настаивал, что дополнительные услуги ему не были нужны, он их не получал и сам подготовил все документы, изложено в определении № 31-КГ18-3. В нем говорится, что заявитель вправе сделать всю работу самостоятельно и отказаться от правовых и технических услуг. Нотариусы не могут их навязывать вопреки желанию клиента, подчеркнула коллегия ВС. Здесь она сослалась на определение Конституционного суда от 1 марта 2011 года № 272-0-0, который разделил услуги нотариуса на основные (нотариальные) и дополнительные (правовые и технические). 

Клиент нотариуса вправе сделать всю работу самостоятельно и отказаться от технических и правовых услуг, решил Верховный суд.

Несмотря на это, Рыбина отказала в выдаче свидетельства о праве на наследство и не объяснила, какие именно услуги оказала Павлову и почему не получила на это его согласия, отметил ВС. Также он напомнил, что не допускается устный отказ в выдаче свидетельства на наследство (п. 96 постановления Пленума ВС от 29 мая 2012 года № 9). С такими замечаниями дело было направлено на пересмотр в районный суд. (Источник Право.ру, https://pravo.ru/story/203787/)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь всё по порядку и "по-полочкам" для всех здесь имеющихся "умников".

1. 338-ФЗ от 04.08.2018 года - "стоимость работы нотариуса = ОБЩАЯ СУММА нотариального тарифа и услуг правового и технического характера". Кроме того, он же установил: "Нотариусу, в связи с совершением нотариального действия - ОПЛАЧИВАЮТСЯ услуги правового и технического характера". А также там же содержится перечень того, что относиться к "услугам правового и технического характера".
В общем и целом, на примере доверенности можно это изобразить следующим образом:


При обращении сторон сделки за нотариальным удостоверением доверенности, нотариус осуществляет следующий ряд действий:


1) устанавливает личность обратившихся лиц на основании паспорта или других документов;

проверяет их дееспособности или правоспособности;

2) проверяет паспорт каждой из сторон сделки на предмет их действительности/недействительности;

3) проверяет семейное положение (в целях получения согласий супругов на совершение сделки);

4) проверяет принадлежность отчуждаемого имущества отчуждающему лицу (продавцу, дарителю);

5) проверяет наличие/отсутствие запретов/ограничений/обременений в отношении отчуждаемого имущества;

6) проверяет не находятся ли стороны сделки под влиянием алкоголя, наркотиков, сильнодействующих лекарственных средств (препаратов);

7) проверяет соответствие воли и желания сторон сделки действительным намерениям;

8) проверяет наличие/отсутствие угрозы, давления, заблуждения и иного влияния на свободную волю сторон;

9) проводить правовой анализ (экспертизу) представленных сторонами сделки документов;

разъясняет смысл, значение и правовые последствия заключаемой сделки по отчуждению недвижимого имущества;

10) проверяет наличие/отсутствие возбужденного производства по признанию сторон сделки банкротами и/или факт нахождения в статусе "банкрот";

11) производит регистрацию совершённого нотариального действия в реестре (книге/электронный)

12) проверяет наличие/отсутствие прав третьих лиц на отчуждаемую недвижимость;

13) проверяет иные факты и сведения, которые могут привести к признанию сделки недействительной или ничтожной.

14) После подписания сделки сторонами нотариусом проставляет удостоверительную надпись и контролирует расчеты сторон по сделке (в настоящее время вы имеете возможность рассчитаться через депозит нотариуса).

Как бы - не мало в итоге получается работы проводит нотариус - и это только "Доверенность". В случае с договорами там пунктов намного больше (около 25).
2. Обзор ВС РФ судебной практики №4 от 26.12.2018 - подтверждает и утверждает судебную позицию по правомерности взимания оплаты "услуг правового и технического характера".
3. пп. 3 ч. 1 ст. 333.18 НК РФ - устанавливает обязанность "оплаты гос.пошлины/нотариального тарифа" - ДО совершения нотариального действия.
В соответствии с пп. 3, ч. 1 ст. 333.18 НК РФ + ст. 22 "Основ законодательства о нотариате" - "стоимость работ нотариуса = ЕДИНАЯ СУММА нотариального тарифа и услуг правового и технического характера" - значит ДАННАЯ ЕДИНАЯ СУММА должна быть оплачено  = ДО совершения нотариального действия.

Следовательно, отсутствие полной оплаты ДО совершения нотариального действия - является прямым запретом для совершения нотариального действия, делающим невозможным оказание нотариальных услуг.
А значит нотариус имеет право отказать в совершении нотариального действия на основании п. 1 ст. 48 "Основ законодательства о нотариате", а именно:

Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:

1. совершение такого действия противоречит закону;

Поэтому, лишний раз не "бросайте слов на ветер" и не "сотрясайте воздух почём зря". Внимательно проанализируйте действующее законодательство и судебную позицию в данном вопросе и успокойтесь. Всё правомерно и соразмерно затраченному времени и труду.

раскрыть ветку
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть постановления ВС РФ где конкретно прописано незаконность отказа нотариуса совершать нотариальные действия без доп. платы за УТПХ.
Но это действительно только при условии что сам заявитель не выразит согласие оплатить такие услуги.
Вот пример:
К ннам обратился клиент с простым запросом "ввести в состав учредителей ООО нового, при этом недавно вышел из ООО учредитель другой и его доля перешла обществу но не распределена".
Запрос не сложный, нужно правильно составить документы все (протокола, решения и т.д.) и у любого нотариуса заверить заявление в ИФНС за небольшую плату.
Но на деле наш юрист обошёл 8 нотариальных контор (по телефону они почти никто цен не говорят по УТПХ) и только 1 из нотариусов согласился взять деньги только за заверения, без впаривания нашему клиенту УТПХ (около 15000 р. Требовали +/-).
С клиентом работаем давно и не хотелось бы его в ненужный расход ввести (ему же нам ещё за работу платить)поэтому побегали и нашли адекватного нотариуса.
То же самое с брачными договорами обстоит, каждый практически нотариус цену лупит дикую (фикса + % от стоимости имущества, ебануться порой от сумм в 30-50.т.р.)
Так то
раскрыть ветку
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обязательная регистрация брачного договора у нотариуса привела к снижению количества судов более чем в два раза

обязательная регистрация сделок договоров купли-продажи недвижимого имущества привела к снижению количества зафиксированных правонарушений на 40%

ребенка без нотариального согласия второго супруга Вы не вывезете за границу. Ещё один буфер соблюдать закон

нотариат у нас с 1996 года считается частным

нотариус на прибыль помимо своих расходов производит отчисления в Палату

на 10 000 населения положен один нотариус, в Питере например при 5 млн официально и 3 неофициально с маятниковой миграцией всего чуть больше 330 нотариусов


могу продолжать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопросы к ТС:

1. Какова на Ваше мнение нормальная сумма за оформление брачного договора?

2. Сколько стоит в среднем аренда офиса нотариуса в Москве и кто за это платит?

3. Сколько зарабатывает юрист в нотариальной конторе?