Невидимый убийца

Добрый день, уважаемое Пикабу, решил вот написать пост, уже просто больно смотреть, а тут и волна постов начинается о технике безопасности.
Работаю я в своём местном Газпроме. Это не значит, что я езжу на работе на майбахе и живу в пентхаусе, я обычный работник на зарплате (кстати, очень и очень небольшой)
А побудило меня написать этот пост обычные две буквы - СО.
У меня есть доступ к данным о происшествиях на газовых сетях по всей стране. Я их читаю, иногда задумываюсь над чем-нибудь, иногда даже забавные случаи попадаются.
И каждый день в этих данных я натыкаюсь на одно и то же: "...продуктами горения...", "...отсутствие тяги..", "...отравление легкой степени...". СО. Угарный газ. Без цвета и запаха. Страшная вещь.
Причина почти всегда одна: газовые водонагреватели. Проточные и котлы. Легкие отравления и летальные исходы. Разберем несколько наиболее частых случаев, когда человек говорит себе: "На кой черт "Газпрому" деньги дарить за подключение, сам все сделаю, что я, не мужик, что-ли?"

1) Первый случай вообще не относится к отравлениям, но разберем его, так как это лучшее, что может с Вами случится в случае самовольной установки газового водонагревателя. Вы принесли домой ВПГ (водонагреватель проточный газовый), полюбовались на него, какой он чистый и красивый, повесили на стену, начали подключать. И перепутали места подключения газа и воды. Бывает, дело житейское.
Вот только неправильно подведенная вода хлынет в газопровод. И закупЫрит его ко всем чертям. И в лучшем случае без газа останется один стояк, в худшем - несколько многоквартирных домов. И устранять его газовая служба может очень долго, смотря где вода остановилась. И оплачивать их работу по подключению будете Вы. Как это произойдет? Очень просто. Они обойдут все квартиры при повторном пуске газа. Не пустите в квартиру? Ради Бога. Они не пустят газ, и имеют на это полное право. Причем они любезно проинформируют соседей объявлением, в чем заключалась причина отключения и в какую именно квартиру они не могут попасть для пуска газа.

2) Второй случай, гораздо более печальный. Вы принесли домой ВПГ, почитали инструкцию, убедились что вы подключили все правильно, включили  - заработал! Исправно плюется кипятком по приказу, кушает углеводороды из трубы и "попукивает" в дымоход. Дымоход?

Да, да, дымоход! Именно туда выводятся продукты горения. А Вы проверили дымоход на наличие тяги? А Вы обратились в УК/ТСЖ с требованием его прочистить, если тяги нет? Нет? Ну пеняйте на себя. Причем один раз проверить недостаточно, необходимо каждый раз проверять его перед началом работы котла и в процессе его работы тоже. Как? Очень просто: зажигалкой. Поднесите и посмотрите, колеблется ли пламя, идет ли поток воздуха. К тому же многие современные котлы обладают защитной автоматикой, которая сама скажет вам, если нет тяги, да и заблокирует работу котла.

Нету дымохода? Ну тогда какой Вам котёл-водонагреватель, нельзя его ставить в таком случае. Вывести гофру с продуктами горения в окно - мысль интересная, если есть возможность такая, попробуйте. Только обговорите сперва эту идею с соседями и УК/ТСЖ, не будет ли у них претензий, а то потом хлебнете лиха.

В вентиляцию дымоход? Ну попробуйте. Один человек уже попробовал в прошлом году. В квартире на 2 этажа выше два человека получили среднюю степень отравления от его попытки. (субъекты и тем паче адреса произошедших несчастных случаев разглашать не буду)

Никуда не выводить дымоход, пусть все в квартире останется, а потом проветрю - тоже весьма разумное решение. Тут по всей стране за 2015 "весьма разумных" человек 50 наберется, с различными степенями отравления, вплоть до летального исхода.

3) Третий случай, когда голос разума проснулся, и установку ВПГ доверили профессионалам. Вот только слушали их инструктаж о работе с газовым оборудованием невнимательно. А может и не было его, этого инструктажа, теперь уже не узнать.


Приведу несколько примеров, с которыми столкнулся сам (Пермский край) Все случаи попали в газеты, кто поищет, тот найдет.

1) Молодая девушка, 20 лет. Встретилась, влюбилась, вышла замуж. Переехала с мужем в квартиру в многоквартирном доме, в то числе и с котлом-водонагревателем, зато без дымохода. Муж ее и нашел. Уже холодную. Отравление с летальным исходом: причина - самовольная установка котла-водонагревателя с отводом продуктов в вентиляционный канал.

2) Семья из пяти человек. Папа, мама, трое детей: старший и двое близнецов 4 месяца от роду. Не проверили тягу в дымоходе. Отравление средней степени. К приезду скорой один из близнецов уже не дышал.

3) Частный дом в селе. Сделано все добротно, дымоход выведен в печную трубу, все соединения затянуты. В общем приятно посмотреть на хорошую работу. Запускает мужик-хозяин дома котёл, а автоматика против. Нельзя говорит, тяги нет.
Ничего, мы и на тебя, техника глупая, найдем управу. Заблокируем вручную рычаг подачи газа "на постоянку", а тебя, автоматика, заткнём чтобы не верещала. А то, что он забыл заслонку шибера в печи поднять и открыть дымоход, мужик и не подумал.
Нашел его брат. Приехал или в гости, или на работе был - не знаю. Отравление угарным газом с летальным исходом, причина - нарушение правил пользования газом в быту.

К чему был этот огромный кусок текста? Очень просто. Все те же избитые фразы:

1) Пускай свою работу делают профессионалы. Не хочешь платить "Газпрому", мол, зажрались? Не плати, найди другую организацию, которая профессионально выполнит работы, и (самое важное!) имеет на это право! Большинство организаций, подвизающихся на этом рынке, не имеет никакого права выполнять эти работы. Вот рубить бабло за установку счётчиков газа - это они могут, благо спрос вырос невероятно! По десять тысяч за счетчик газа - легко! Особенно если учесть, что в Газпроме эта процедура редко стоит больше 3 тысяч, включая стоимость самого счетчика, именно за счет большого числа абонентов.

2) Правила и техника безопасности написаны кровью. Насчет приставки "дураков" не соглашусь, потому что бывает, что по вине идиота гибнут абсолютно посторонние люди.

P.S. Не претендую на истину в последней инстанции, опытные специалисты вентиляции и газоснабжения могут заметить в тексте ошибки и несоответствия. В таком случае просьба - не пожалейте времени, напишите в комментариях где, и в чём я неправ, конструктивную критику готов рассмотреть всегда.
Серию постов о работе не обещаю, потому что коммерческая тайна и все такое прочее. Но на некоторые вопросы ответить смогу, обращайтесь в комментарии.
Ну и передаю привет своему личному ФСБшнику, который на меня подписан.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, ну нельзя же проверять зажигалкой, откуда может человек знать что в вентиляции. А если там внезапно окажется газ?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если в вентиляции/дымоходе будет газ, Вы узнаете об этом задолго до начала работ: уже при 1% запах стоит мощнейший, а взрывная концентрация метана от 5 до 15%.
При установленном котле наличие тяги проверяется на воздухозаборной решетке котла.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А нельзя сигнал с датчика направить на запорный клапан, который прекратит подачу топлива в котёл ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе возможно, но точно сказать не могу. В своей работе я сталкиваюсь с автоматическими протоколами защиты, но там все осуществляется через контроллер системы телеметрии, там очень много различных датчиков. Возможна и такая схема, тут надо с техническими специалистами разговаривать.
Наиболее распространены электромагнитный запорный клапан и термозапорный клапан, но они рассчитаны на срабатывание при повышении температуры.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Первый случай вообще не относится к отравлениям, но разберем его, так как это лучшее, что может с Вами случится в случае самовольной установки газового водонагревателя."

Как ТС ненавидит людей! Или только тех кто не несёт деньги а сам устанавливает?

Например, с моей точки зрения: лучшее - это когда всё прекрасно и без проблем работает. А первый случай, описаный ТС - это, скорее, не самое плохое.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, тут не совсем правильно выразился:
Я имел в виду следующее: хорошо, если ничего не случилось и котел работает исправно, а если случилось что-то, то это - лучшее, потому что не угрожает здоровью людей.
Насчёт "несёт деньги" повторюсь - я обычный специалист на окладе, мне от этих денег ничего не перепадёт.

1
Автор поста оценил этот комментарий

1. куда придет? может он просто заорет не хуже автосигнализации? конечно, сдохнуть самим и отравить соседей - за 2 штуки сэкономим.

2.речь шла о том, что водогреи газовые ставятся там, где проектом не предусмотрены. и денежки ни за что - большие. 2010, райцентр, 5 этаж хрущевки - 100 000 официально за подписи

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут возникло недопонимание: да сигнализатор по СО заорет в рабочей зоне, но в моей работе я чаще сталкиваюсь с передачей сигнала на пульт управления в рамках оперативно-диспетчерского управления, так что правы обе стороны. К примеру датчик С3-2 делает и то, и другое.
Насчет второго: насколько я понял речь идет об установке водонагревателя в здании с отсутствием дымоходов. Тут пожалуйста поконкретнее: вид водонагревателя (котёл или проточный), для каких нужд устанавливается водонагреватель, каким образом будет решен вопрос с отведением продуктов горения. Если с вас 100 кусков просят за подписи официально - они должны аргументировать такую стоимость, иначе их любой суд размажет. Возможно в эту стоимость входила разработка проекта "Отопление и вентиляция" для водонагревателя?
По прайсу моей организации выдача тех.условий на весь многоквартирный дом от места подключения до газовых приборов стоит 5164 рублей, а тут за одну квартиру 100 килорублей.
Есть еще такой вариант: это была действительно оборзевшая и  зажравшаяся организация. Но в текущий момент есть постановление №1314 от 30.12.2013г., где государство уточняет правила выдачи тех.условий и ограничивает максимальную стоимость газификации.

2
Автор поста оценил этот комментарий

1. датчик угарного газа стоит от 2000р. 2 блока сигарет.

2. меня больше напрягает, что все эти газовики выдают разрешения на установку газогреев в жилых домах - нашли себе, говнюки, нишу с денежками

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Датчик загазованности по СО - конечно хорошо, но куда придет сигнал с датчика? Для ГРП и ГРПБ используются автономные контроллеры, куда приходит этот сигнал. Сейчас есть проекты с подобными датчиками для пенсионеров и стоящих на учете в психоневрологии людей, но установка для своей безопасности - про такое не слышал.
Насчет второго скажу: имеют полное право на выдачу тех.условий и требовать разработку проекта за счет заказчика. Поставщиком являются они, сети принадлежат тоже им, нормативная документация (что важнее всего) тоже на их стороне, они естественные монополисты.
Посмотрел прайс своей организации: выдача ТУ на установку/перенос стоит 670 рублей для физического лица. Не думаю, что владельцы котлов-водонагревателей так часто переставляют их с места на место. Так что эта ниша с денежками очень и очень маленькая.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

у меня вопрос, сколько ж времени нужно работать колонке чтобы отравить человека?  И насколько квартира должна плохо проветриваться? Да и как человек не чувствует что  ему плохо?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Точного ответа дать не могу, всегда случаи разные. Зависит от здоровья самого человека, бодрствует он или спит, как далеко он находится от колонки, производительность колонки, наличие вентиляции вытяжной и с естественным побуждением, открытые окна, уплотнения дверей - все играет роль.
Человек в момент отравления может спать, заниматься другим делом. Когда болит голова и начинается одышка - это уже легкая степень отравления. Посмотри статью на википедии "Отравление угарным газом", там есть неплохая табличка с концентрацией и временем воздействия.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какие 3000?

http://www.tulagorgaz.ru/service/instdevgas/

Вот из-за таких цен (живу в пятиэтажке с газовой колонкой - нам озвучили цену около 15000) мы счетчик и не ставим.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, очень и очень высокие цены. Попробуйте обратится в другие организации, возможно там цена окажется дешевле.
У меня в организации стоимость счетчика газа составляет 1200 рублей ( с 01.01.2016 - 1450 рублей), плюс работы по установке, итого примерно 3 килорубля.
Честно говоря, цена очень и очень завышена.

Автор поста оценил этот комментарий
Врезку в магистраль тоже может сторонняя организация осуществить?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, у нас в Пермском крае есть магистральный газопровод Кокуй-Кыласово, принадлежит ООО "Лукойл". Врезки выполняют как специалисты "Лукойла", так и Газпром трансгаз Чайковский. Все зависит от ситуации.

Автор поста оценил этот комментарий
Технадзор - внутренняя служба гро. Кому там суетиться, о чем вы вообще говорите?
Насчет "не к чему придраться". Мне хочется надеяться что вы шутите. При желании можно до столба доебаться. Выкатить вам примеров пачку? Точный обмер помещения,остекления,готовности(двери например), расположение люков, качество швов, расположение трубы относительно стены, вылеты лгильзовки.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, а что мешает сторонней организации обучить своего специалиста технадзора и подписывать работы им? Зачем приглашать специалиста ГРО, можно предъявить им акт выполненных работ с подписью своего специалиста. Специалист по запросу предоставляет свое удостоверение, выданное РосТехНадзором. Если пойдут в отказники - в суд, они даже не рискнут туда залезть, а если залезут, то продуют: право на проведение работ у организации есть, специалист технадзора есть, если будут придираться к его знаниям - значит идти против технадзора.
ГРО не является поставщиком газа, они лишь газотранспортная организация. Не такие уж гигантские объемы у населения, чтобы биться за копеечные работы. Им проще плюнуть и искать более мягкого абонента.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите,у меня на одной квартире в 5-жке хрущёвке без газовой колонки на кухне есть два вент.отверстия расположенные на одной вертикали - это получается дымоход и он отдельно сделан от вентиляции?Насколько безопасно ставить туда вентилятор?

А во второй квартире в 5-жке хрущёвке есть газовая колонка и также 2 отверстия,но одно занято вытяжкой из колонки.Подскажите в этом случае есть ли вообще смысл открывать второе под вентилятор и если всё-таки поставить то вентилятор нельзя будет отключать или с обратным клапаном можно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вопрос скорее к специалисту вентиляции, но тут могу сказать по собственному опыту: если вентилятор вытяжной, то никаких проблем вообще возникать не должно, поскольку вентиляция с естественным побуждением.
Во втором случае если отверстие закрыто наглухо - то выключать вентилятор будет нельзя, если оно просто стоит ничем не занятое - то можете поставить вентилятор, проблем от этого быть не должно.
Обратитесь к специалисту вентиляции, он сможет разобраться с Вашим вопросом более профессионально.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Пахнет сразу у двери в самом подъезде, я и в других домах замечала иногда такой запах.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Предположительно - утечка в резьбовых соединениях у крана на вводе в подъезд, либо неисправности самого крана (высохла смазка, или не притерта пробка крана), в самом худшем случае - сквозная коррозия в гильзе перехода через стену.
Вызывайте "04" , пускай проверят газоанализатором и поставят стояк на опрессовку. Если есть падение давления - то гарантированно утечка.
Но будьте готовы к тому, что если у Вашей УК/ТСЖ не заключен договор на техническое обслуживание и аварийка не сможет устранить все на месте (требуется замена крана или участка трубы) то они просто перекроют кран с установкой заглушки (а если утечка до крана, то могут и дом отключить) и ремонтировать и пускать газ будет только после оплаты работ.
Если договор на ТО заключен с другой организацией, пускай она выполняет ремонтные работы согласно договора, и акт выполненных работ передает в "04", они произведут пуск газа.

Автор поста оценил этот комментарий
Теоретически на ум приходит радикальное решение - сделать котельную в отдельном здании.

Дистанционное управление, куча датчиков. А если пойдёт СО, то не в дом, а в сарай под замком.

Понятно, что дороже намного, зато безопасность !


Не сталкивались с такими решениями ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Практически любая крупная котельная реализована таким образом. В частных домах, котельные выносят в отдельное помещение/комнату/подвал, где сосредоточенно всё оборудование. Требования по вентиляции для котельной - 3х кратный воздухообмен (объем котельной) в час, дверь - дымогазонепроницаемая, маркировки EIS-30,60,90,120, на мой взгляд наиболее оптимальное решение.
Можно и в отдельное здание вывести, но Вы правы, будет дороже, придется утеплять сарай, сделать его крепким, чтобы не взломали и не сняли оборудование и т.п.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Все работы проводят монтажники газпромраспределения. Это не отдельная организация, ибо проект, договор и смета от них. Насчет сторонних монтажников -палка о 2 концах, поскольку после монтажа приезжает дядя из технадзора. И как вы думаете, чьи работы он примет более лояльно?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, насчет лояльности: если не к чему придраться, затягивать процесс подписания он не сможет. Значит ребята подсуетились и поставили человека на зарплату. С другой стороны, он может быть честным человеком, и смотреть на работу газпрома более спокойно, потому что знает что сотрудники газпрома в обязательном порядке проходят аттестацию, в отличие от некоторых организаций (не всех, разумеется)

За 2015 год могу отметить, что в нашем регионе последствия примерно 10% аварий устраняется силами сторонних организаций, и я не сталкивался со случаями, когда были претензии к выполненным работам.
Повторюсь - все зависит от вашей ГРО.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, у нас в подъезде (пятиэтажка) практически всегда ощущается лёгкий запах газа. Это нормально?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не нормально. Возникает целый ряд вопросов.
Вызывали ли аварийную службу? Если да, то что показали газоанализаторы?
Запах равномерный по всему подъезду или где-то сильнее/слабее?
Пахнет ли газом в квартирах?
Если не вызывали аварийку - вызывайте, даже если это посторонний запах, никаких штрафных санкций не последует.
Есть еще одна версия: это не газ, а этилмеркаптан (вещество, которые используется для одоризации газа) Возможно где-то находится сосуд именно с этим веществом, и пахнуть будет, даже если газоанализаторы покажут 0,00%, я сталкивался с подобными случаями. В таком случае выявить источник запаха крайне проблематично.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
С газом конечно не шутят. Но хотелось бы оставить ремарку относительно приведенных цен. 3 дня назад у меня закончили делать монтаж ( газификация частного дома) . Так вот - граждане газовики в край оху..ли. Обвязка котла - 2900 плюс ндс. Это за то, чтобы прикрутить сильфон с одной стороны к котлу а с другой к трубе. 4 минуты времени с перекуром. Футляр в стене- 1290. Просунуть трубу 40 в дырку в стене которую ты сам же и сделал.15 секунд. Установка счетчика и правда 3000, только без стоимости счетчика ( ты сам его покупаешь). Накрутить 2 гайки, 30 секунд.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае все работы проводит служба ВДГО (внутридомового газового оборудования), это зачастую вообще отдельная организация, при этом не всегда входящяя в состав "Газпрома", есть очень много "вольных стрелков". Возможно имело смысл сравнить цены? (при этом выбрав действительно достойную организацию с правом выполнять такие работы)

показать ответы