Необходима Консультация от Лиги Юристов. Награды прадеда

Здравствуйте, уважаемая Лига Юристов!

Недавно возник у меня вопрос юридического характера. Связывался с некоторыми конторами аля "Бесплатная Юридическая Консультация", но их юристы удивленно мне говорили "Блин, чувак, мы не знаем как тебе помочь".

Веря в профессионализм Пикабушников, решил написать тут пост с просьбой о помощи.

Итак, небольшая предыстория, которая, как мне кажется, - важна для полного понимания ситуации:


Был у меня прадед. С моей прабабушкой у них был сын (мой дед соответственно).


Через некоторое время прадед развелся с моей прабабушкой, женился на другой женщине и удочерил ее дочь.


Отступая от темы, скажу что после его смерти появилось какое то сомнительное завещание с неоднозначной подписью, по которому все имущество переходило как раз таки его новой жене, а кровному сыну - ничего, и моя семья оказалась на улице, но..как то выкарабкались.

А теперь к самой сути:


Прадед был награжден двумя орденами Красного Знамени, Орденом Ленина и Орденом Красной звезды. Умер он в 1961 году.


До 1977 года награды сдавались государству (в НКВД) - семье оставляли только документы (Орденская Книжка).

Но после 1977 года награды указом Президиума Верховного Совета СССР стали оставлять семье умершего офицера, а семьи, которые ранее данные награды сдали - могли их вернуть в семью.

Все награды, насколько мне известно - пронумерованы и хранятся в архивах, но каких структур - не знаю.

Так вот...у меня появилось желание вернуть данные награды в семью, но вот есть коллапс:


Документы на награды (Орденские книжки) после его смерти остались в семье его второй жены и были успешно потеряны или выброшены.

У меня есть документы, которыми я могу подтвердить кровное родство со своим прадедом (Свидетельство о рождении деда, свидетельство о рождении отца, мое свидетельство о рождении).


Могу ли я вернуть награды, учитывая указ 1977 года и имея лишь документы, подтверждающие родство? И с чего мне начать?

Лига Юристов

32.1K постов36.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Автор поста оценил этот комментарий

Говори правду. Стоимость орденов охуенная? Материальная выгода?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Материально я себя и сам неплохо обеспечиваю. К слову, от прадеда остались парадная Шашка, немецкое пианино, которое в конце войны было вывезено из Берлина (до сих пор поражаюсь как все это тащили) и прочие ценные вещи, которые, наверное можно было бы "загнать" за немаленькие деньги. Но для меня они представляют не материальную ценность, а, скорее, духовную. Ржавую шашку отреставрировали, пианино также в ближайшее время будет реставрироваться. Это память, а она (ну лично для  меня) - важнее купюр.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Задал Ваш вопрос еще на одном ресурсе, подтвердили мои слова:

"Самый правильный вариант: человеку надо написать в Управление по государственным наградам Администрации Президента. Если вернуть награды можно, то возвращать будут именно они. А если нет, то именно они и объяснят почему".

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

Сегодня найду в шкафах все свидительства о рождении, отсканирую и буду делать запросы во все органы, которые тут порекомендовали!)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Речь о самих материальных объектах? Т.е. вернуть то, что было в установленном порядке сдано государству (и потом возможно в Гохран, переплавлено)? Не говоря уже об отсутствии правовых оснований применения к нормам, действовавшим до 1977 года другого закона, принятого позднее - вы хотите, чтобы РФ вновь отчеканило из драгметаллов эти ордена?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не знал о переплавке. Судя по информации от своих старших родственников и опыта их знакомых, которые возвращали награды (правда еще в советском союзе) - все награды хранятся в архиве, а не переплавляются. Но это только то, что мне говорили...

показать ответы
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Оно, но в списках его, увы, не нашел...

Дохренища источников есть с его упоминанием (исторические военные книги, википедия и т.д.), а в списках нет...хм.

И все же большое вам спасибо!

5
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите запросы в ФСБ и Минобороны с приложением нотариально заверенных копий документов о родстве. В любом случае ответы получите.

Но более чем уверен, что награды Вам не выдадут. Их принадлежность конкретным родственникам определяется как раз наградными документами. Ну или все геологическое древо может влезть в спор. Кто-то меркантильно, кто-то, как Вы, эмоционально.

Как вариант наследственные правоотношения, но Вы сами указали, что таких прав нет.

В любом случае отправьте запрос.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, спасибо!

Споров, по идее, возникать не должно. Разговор с "параллельной" семьей я на этот счет поднимал - мне ясно дали понять что в принципе им как то параллельно на все это, где орденские книжки и т.д. - они вообще не знают и их это мало волнует..

Запросы напишу

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не помню. Мне двоюродная сестра сбрасывала документ по двум орденам деда. Но у меня и ордена и книжки сохранились. Поищу, но не обещаю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, спасибо!

1
Автор поста оценил этот комментарий

В 1977 НКВД уже не было

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, награды сдавались в другое место после расформирования НКВД (КГБ) - не могу точно знать, но знаю точно что именно люди из этих структур приехали с целью их изъятия

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не сочтите за попытку глума - напишите обращение к Президенту. Работа с обращениями граждан у нас более-менее налажена. По крайней мере вам ответит профильное ведомство на предмет возможно ли это в принципе и, если да, то что надо делать.


UPD Напрямую можно попробовать обратиться вот сюда: http://rosvlast.ru/bd_free.aspx?fid=813395

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, попробую!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вернуть сомнительно, без орденских книжек. Указы о награждении и представления появились в доступе на сайте МО.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно вас ссылку попросить в личку, пожалуйста..или на почту (nikejdi@ya.ru)? Облазил сайт МО и Памяти народа - нашел только форму для запроса, современные приказы и раздел "Награды ищут своих героев"...все не то (

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Их это мало волнует,пока вы их не получите. Скорее всего,лень заниматься. А вот когда вам их отдадут,тут родственнички и захотят 'память о героическом прадеде',к сожалению
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нуу...все возможно.


Но они его имя даже не все помнят )

Автор поста оценил этот комментарий

Мог купить уже после войны, этого добра на рынке хватало. Пианино тоже многие покупали чтобы детей музыке учить. Шашку могли сослуживцы подарить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, шашка то его..парадная


Их ввели В 1940 для общевойсковых и генералов артилерии

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и тащилось - офицерам выделялось место в грузовом вагоне, генералам целиком вагоны, рядовые в вещмешках, также были нормы посылок домой - ну и грузили туда все что затрофеят. Это все в мемуарах есть неоднократно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, только вот в случае с прадедом - я одного понять не могу...

Он командовал артилерией армии, которая участвовала в Вяземской операции...армия попала в окружение, он попал в плен. ВОВ он провел в плену, их перевозили из лагеря в лагерь, неоднократные вербовки и т.д.. В итоге из плена их освободили уже в 1945 английские войска и сразу же отправили в Париж, а через 3 недели оттуда - в Москву.

Когда они успели вывезти это?))


Или же везли просто вагоны со всем этим добром в Москву, а тут - распределяли?

Дед тоже не мог - он практически всю войну был далеко от непосредственных боевых действий и Берлина...насколько мне известно - где то на Кавказе.

показать ответы