Минусы немецкой системы здравоохранения

Тут недавно был пост, где человек описал особенности системы здравоохранения в Германии. Без критики, просто чтобы знать как себя вести с ней. На него кинулись, что это вброс и он очерняет идеальную западноевропейскую систему. Восприняли как политическую борьбу. Опишу свои наблюдения. Пишу строго свои ощущения и своего ближайшего окружения, чтобы не дай бог не использовать непроверенную информацию.


Если уже попадешь в больницу, то там хорошо: лечат, кормят, стены не драные, персонал внимательный и дружелюбный. Дальше описываю строго проблемы:


Врачей не хватает. Запись на прием, если ты не помираешь, от двух недель до пары месяцев. Мой рекорд - четыре месяца.  Скорую можно вызывать только если таки помираешь. Дальше конкретные проявления, пробую опустить детали, чтобы понятней было, но если кто-то чего-то не поймет, то отвечу в комментах.


У знакомой боли. Не настолько сильные, чтобы вызывать скорую, но нужно же как минимум узнать что это. Звонит своему врачу, он еще полторы недели в отпуске. Попыталась выяснить куда ей можно пойти еще. Угрожает, что если пойдет к другому врачу, то к нему может уже не возвращаться. Угроза вполне действенная, так как врачей не хватает и если потеряешь этого, то можно потом и не найти. У двоих специалистов к которым хожу я, стоит прямо сразу табличка в приемной, что  новых пациентов не берем. Ходила неделю с болью, пока таки нашла другого вреча и ушла к нему.


Чтобы решить какую-то медицинскую проблему, которая не решается в один заход, нужно часто месяцы, так как все разбивается на много приходов и на каждый поход назначается свой срок. То есть если тебе нужно сделать какие-то анализы, то это цепочка минимум такая - твой врач дает направление к узкому специалисту, специалист дает направление на анализ, идешь на анализ, идешь к специалисту за анализом и их трактовкой. Пойти прямо на анализы, а потом к специалисту нельзя. Назначить все сроки сразу нельзя. Каждый раз дают новый срок на далекое время. К чему это приводит:


Другая знакомая. Маленький ребенок как-то плохо взаимодействует с окружающими. Обсуждают врачи, что может аутист. Потом выяснилось, что он просто не слышит, так как у него проблема с ушами и нужна операция. То есть он тупо не слышит и потому не реагирует. До операции не дошло уже пол года. А пол года в два года жизни это много и он реально отстанет в развитии от этого.


Я свою операцию тоже ждал пол года. Причем, ладно сходить врачу и на томографию с большими разрывами. Так там было минимум несколько посещений, смысла в которых вообще не было. Типа, рассказать какую мне операцию будут проводить. Так нужно по законодательстиву, но мы же это обсуждали и до этого минимум несколько раз. Был визит с сообщением, что операция будет и потом еще визит с называнием точной даты. Я так понимаю, что врачи просто в этом заинтересованы, доят страховую на оплату этих визитов.


Там, кстати,был еще смешной случай. Ну, как смешной... Сейчас смешной, а тогда, когда перед операцией твой анестезиолог гуглит с твоего телефона чтобы разобраться в твоих анализах, не очень смешно. А гуглит потому что заспорил с твоей женой об этих самых анализах и спор проиграл.


Кстати о зарплате врачей. В Германии чтобы врачи не заработали всех денег, им ограничивают верхнюю границу дохода. Из-за этого многие врачи тогда начинают работать по пол дня. Это, естественно, тоже плохо сказывается  на доступности.


Больничный по уходу за ребенком можно брать только десять дней в году. Я, зная сколько болеют дети садиковского возраста, сразу даже не поверил. Нет, реально так. И нормальных методов обхода нет. Спросил абригенов, сказали, что берут тогда больничный на себя. Но, как вы понимаете, это уже нарушение и нужно чтобы твой врач пошел тебе навстречу. 


Как-то болел ребенок. Был несколько дней с температурой. Вызова на дом здесь же нет. Позвонили в больницу выяснить, можно хотя бы как-то чтобы приняли его без полутарочасового ожидания в холле. Нет, нельзя. Теперь сижу дома без посещения врачей, потом как попустит - иду в больницу. Хотя больничный можно давать только на день назад, но большинство врачей на это забивают и дают больничный сколько скажешь. Опять же, выясняю у аборигенов, как же это делать нормально и по закону. Рассказывают легенду, что теоретически можно заключить договор с детским врачом и тогда она иногда может и дома посетить. Но практически ни у кого такого нет и все таскают детей с температурой в больницу. Последний раз было еще интересней - мы не просто сидели час в больнице. Нам сказали, что людей совсем уж много, побродите на улице. Мы час ходили на улице. Потом час внутри. Мне еще и третий шаг нравится: Они пускают в кабинет, медсестра заполняет документ, говорит ребенку раздеться и потом ты ждесь еще 15-30 минут прихода врача. Так я уже опытный - говорю ребенку пока не раздеваться.


Тут недавно  ребенок подхватил ветрянку, так мы сразу выбрали дни больничного на двоих и еще сверху прихватили. Это ребенок пошел в школу. А в школе за первый класс была вспышка скарлатины, потом вшы, а потом вспышка ветрянки. Чумной барак какой-то, а не школа. Вот под ветрянку мы и попали.


Когда у меня в Украине ребенок затемпературил с, извиняюсь, поносом, то, когда я обратился в врачу, то меня обматерили, что не обратился в первый день, заперли в инфекционно-боксированное вместе с его матерью и кинулись лечить. Как оказалось не зря. Здесь в такой же ситуации сказали подождать еще дня четыре и если не пройдет, то обращаться еще. Анализов никаких не попытались сделать. У закомой ребенок протемпературил все каникулы, пока врачи таки сделали анализы и нашли каку-то бактериальную инфекцию. Ну, правда у них есть инфекции каких у нас нет. У нас же если температура, то это обычно постуда, а здесь довольно распространены желудочные инфекции, когда у тебя температура, но еще и несет. Что мерзко, что тебе похоже не нужно ничего и подозрительно есть, чтобы ее получить. Потому они сраться привычные, потому и не паникуют сразу.


Кстати, я когда узнал, что у них одно из национальных блюд это сырой фарш, то удивился, но считал сразу, что видимо современные технологии как-то решают проблемы с этим. Кто не знает - сырое мясо нельзя есть,так как высока вероятность поймать паразита или какой микроорганизм.  Но потом посмотрели статистику - у них четверть случаев отравления и заражения паразитов связаны как раз с поеданием этого фарша. Я сразу удивился, но потом как узнал о том, что написал в предыдущем абзаце,то понял, что это потому и не выделяется на общем фоне.


Вставить зуб здесь стоит две тысячи евро. И страховая эти расходы не покрывает. Страховая платит только за вырвать зуб. Вот люди и вырывают зубы потихоньку, а потом сразу вставную челюсть ставят. Знакомые ездят в Украину зубы вставлять. Я видимо тоже съезжу.


Кстати, о стеретипах о порядке в Германии - я как сказал своей знакомой, что простудился, то она сказала, что думала в Германии такого не бывает,так как в Германии типа все больные сидят дома и не разносят заразу. Все как раз наоборот - обчихивающий тебя кассир в супермаркете очень даже распространенное явление. Я даже точно природу этого не знаю, чего им не сидиться дома. Но видимо в местном сыром и нетеплом климате, если сидеть с простудами дома, то ты треть времени просидишь. Но это уже предположение. Извините.


Так что, система здравоохранения в Германии наверно хорошая. Особенно если ты тяжко больной, а лучше наркоман или алкоголик. Но нормальным людям она таки создает проблемы. У меня и до этого было два поста о стереотипах о Германии. Я не пытаюсь сказать, что все плохо, но объективно описываю, что не нужно рассказывать о Германии как о рае.

Тег "политика" не ставлю,так как это точно не политика.

21
Автор поста оценил этот комментарий
Ром? Бензином?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

а вот курить как раз не рекомендую возле человека запившего ром бензином

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну на коммерческой основе в России вся ЦКБ Управления Делами Президента в полном составе будет у вас дома "цыганочку с выходом" танцевать с сценки из "Интернов" разыгрывать. Была бы основа достаточная :)

В принципе, эта другая крайность.


Я, так понимаю, человек описывает немецкую бесплатную медицину.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

всю. всю медицину

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

А врач что сделает ? У нас во Франции нет поликлиник или частных клиник где все включено. Если реально приспичит чешешь в обычный вот дом, где одна из квартир переоборудована для врача. Здорова правда ? Вот в обычном доме. Представьте, что у у соседа на площадке такая вот практика, табличка на двери и целый день толпа из таких страждущих. Ну по сидишь там в очередт часа 4. Только потом выдаётся направление на анализы, иначе страховка не по действует. Ну а дальше как автор описал.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

да. как меня эти кабинеты врача без оборудования над рыбным магазином раздражают. и пойти мимо этого "рыбного" врача к нормальному нельзя. нужно чтобы он направил

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Выписывает тебе парацетамол, идешь домой. В субботу приезжает скорая, забирает в больницу. В воскресенье сириец, аспирант лечит тебя от плоскостопия. В понедельник возвращается врач немец из отпуска и отправляет на рентген. Во вторник делают рентген. В среду тебе дают лошадиную дозу антибиотика, от которой ты помираешь т.к. у тебя аллергия. В четверг твоя вдова звонит адвокату, который говорит что врачу нихуя не будет т.к. у него страховка.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

а носки-то дело говорят

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

вы четыре месяца ждали...

Мы вот семь месяцев ждали у окулиста. Чтобы ребёнку проверить зрение перед школой))))

Впрочем, уже привыкли и 4-5 месяцев ожидания не «напрягают»)))

А напрягает и очень сильно, что появляются врачи и сестры из бегунов. Дальше писать не буду, т.к. будут только маты - и это только самое цивильное из речи.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

если я правильно понял слово "бегуны", то знаете какой там еще прикол - они сразу получают право на работу. и только потом через какое-то время сдают экзамен на профессию. если сдают. а до этого они кто тогда?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Подруга из Германии поделилась ещё, что кроме каких-то биодобавок ничего без рецепта врача в аптеке не купить. Ну и обезбол. Мол, цистит лечить пыталась, а врач ей травки прописывала заваривать и этим ограничивалась

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

мы тоже с украины почтой заказываем

5
Автор поста оценил этот комментарий

так как они работают создаётся впечатление, что не сдают они ничего.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

раньше прибежали. это только сейчас начали ужесточать правила для них

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, вопрос. А могу я в частную клинику пойти и не ждать? Или в Германии нет разницы между частной и государственной медициной?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

нет. они, в основном, и есть частные. просто доят государство на свои услуги

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий
Катафалк приезжает через неделю и забирает тело :)
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

я, кстати, так для себя и формулирую, что их система дает тебе время или выздороветь или помереть за это время, а потом пойти к врачу. но в посте не стал писать, так как это уже похоже на негативное обобщение

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если он с Украины, то можно простить. Тем более Ы выглядит как И, может автоматом в голове перевёл. Да и живёт в Германии, мог и забыть уже.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

не. не забыл. но тупанул. но украинская Ы действительно выглядит как И, потому бывает не туда тыкаю

12
Автор поста оценил этот комментарий

Со многим согласен. С некоторыми пунктами нет.

Например, зуб вставить стоит от 700 евро до 1600 максимум( Франкфурт-на-Майне) и часть этих денег все же страховка покрывает( по собственному опыту сужу.)

Касательно труднодоступности и медлетильности врачей соглашусь, но лишь частично. Все зависит от клиники и от праксиса. Если ваш врач единственный в праксисе , то да- придется ждать. Если нет, то вас примет его коллега. В общем, сам уровень мед.обслуживания на высоте, но немецкая бюрократия и неспешность бесят(это факт). Нужно назначить термин и ждать. Соглашусь не очень приятно. Но есть одно большое "НО" . Все зависит от места жительства. Во Франкфурте и Штутгарте я крайне редко сталкивался с тем, что приходилось ждать приема день или больше. Обычно 2-3 часа.

Касательно вызова скорой. Если вы присмерти, не единственный случай, когда ее можно вызывать. Я вызывал для отца и не раз. Повышенное давление, резкая поясничная боль(оказалась грыжа), аритмия и еще много случаев. За 2 года мы вызывали скорую раз 10. И я не знаю можно ли назвать все их смертельными случаями.

Ну есть еще один нюанс, довольно часто я плачу за медицинские услуги сам. В случае моих родителей. Так как они не резиденты.

Вы не воспринимайте мои слова, как полемику и резкую критику. Я просто пишу свои наблюдения.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да я и противоречий со своим постом не особенно вижу. разве что нижняя граница зубов немного удивляет

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

нет. они, в основном, и есть частные. просто доят государство на свои услуги

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

и это же нужно чтобы деньги еще были. я тут кошку к врачу возил, так вышло 380 евро

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот посмотрел бы как вы почесали бы в поликлинику с 38 градусами (сам так один раз сдуру сделал, думал обратно до дому не доеду)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

у меня ребенок с 38 градусами еще скачет конем. а я при 38 с копейками уже мультики на ковре начинаю смотреть

2
Автор поста оценил этот комментарий
Magen-Darm-Grippe по немецки называется. Кишечный грипп.
По-моему года проживания в Германии все-таки не достаточно, что б судить о всей системе.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да я как бы рассказываю свой опыт и опыт своих знакомых. и это в основном подтвержается в комментах. не говорю что самый опытный на весь интернет, но в сказанном мной не вижу где можно засомневаться.  странно что ротовирус мне до этого не попадался, но может это все же еще и от региона зависит

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я ни разу не дантист, но мой зуб был сломан у корня. Долгое время я не имел времени посетить врача. Зуб особо не беспокоил. Через месяца полтора, когда я пришел к врачу. Мне удалили этот зуб. Позже вставили штифт и на него насадили коронку.Процедура мне обошлась в 1600 + я платил за извлечение остатков старого зуба. Тогда я не был резидентом. Была простоя туристическая страховка на тот момент, которая не покрывала особо стамотологию. Это было года 2 назад. Может я где то и ошибаюсь. Но помниться мне, было так.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

но говоришь ты по русски уже по немецки. мой ребенок тоже уже говорит "я имею машинку"

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что он проходит чаще всего за 2-3 дня (правда всё это время сидишь на толчке и ссышь через жопу, извините за подробности).

Да, ещё очень опасно много воды пить, так как можно вымыть из организма все электролиты. То есть лучше пить минимально, также минералочка будет полезной.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

фигасе. это полностью противоположное что я знаю. наоборот, при таком жестком обезвоживании пить говорят нужно много

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за честный отзыв, а то перегибы во все стороны надоели.

Могу сказать, что отвезти детей к любому врачу не проблема вообще (ттт). За тобой потом еще гоняются и ругают, что вы мол, мамочка к лору ребенка не водите, мы же вас на учет поставили! )

Про взрослую медицину: например, недавно случилась невралгия тройничного нерва. Прилетела после работы в поликлинику(врачи до 20.00 принимают). Взяла горячий талончик терапевту. Так она меня приняла, а потом за ручку лично отвела к неврологу (прежде открыв направление через систему). Это к тому, что помимо неплохого уже уровня обслуживания- электронная очередь, карты, направления, отсутствие очередей- ещё есть душевность ) у нас вообще классная участковая (ттт) в этом плане.

Ну и маленькая ремарка про бесплатное: у меня дети на все свои секции, за редким исключением, ходили/ходят бесплатно. И это не макраме с выжиганием. Это спортивное плавание, картинг (от работы мужа организовали - гос.служба), хор, робототехника, радиоэлектроника, авиамоделирование, волейбол. Сейчас смотрим академическую греблю (плавание бросили).

Как у вас обстоит дело с доп.развитием/обучением детей?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

при школе есть секции. они (кажется) бесплатные. так что тут не жалуюсь

2
Автор поста оценил этот комментарий

А Германии не жил, но вообще от ветрянки есть вакцина. Почему бы не вакцинировать ребенка? Это явно обойдется дешевле, чем брать больничный.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ошибка вышла. кололи комбинированной вакциной. где была краснуха, корь и мы думали ветрянка. оказалось, что там ветрянки нет. но там и с прививкой высокая вероятность заболеть.и можно даже не в легкой форме. но да - наша ошибка

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В Швейцарии тоже с "first-tier" медициной жопа, но в больницах практически курорт, довелось полежать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я тоже месяц лежал. тоже засчитал это себе за курорт. процедуры по часа в день, в остальном - хорошая гостиница.

8
Автор поста оценил этот комментарий
В Питере было. У меня. Температура 39 пошел к врачу. Через два дня я в больницеприем был в больнице с пневмонией.1 день рентген и анализы, а на второй день направление на госпитализацию. А в Германии интересно как сие происходит ?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

ну, в этом случае, то я, думаю, будет быстрее. но первый шаг - прорваться в больницу придется сделать. дай бог чтобы твой домашний врач был доступен. но в этом случае и можно идти в больницу и самому проситься в приемник экстренных случаев. так что это не тот длинных случай. разве что скорую на это вызвать не выйдет. ну и нужно чтобы врач все таки посчитал это пневмонией, а не отправил домой отлеживаться до улучшения или ухудшения. но не такой очевидный случай

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь государственная должна быть у всех? Значит в любом случае при вызове скорой платишь копейки?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да. просто нужно помирать для этого

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хз каким бомжом надо быть по меркам Германии, чтобы, всерьез беспокоясь за свою жизнь, зажилить 300 евро.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

отвечаю. "по меркам германии". абсолютные цифры зарплат здесь большие. но и траты соотвествующие. при зарплате в пару тысяч евро, что для украины дофига, а для германии минимум,  ты можешь быть в жесткой нищете. и потому верю, что можно и зажилить 300 евро. точнее их может просто не быть. это конечно один из вариантов, но он вполне имеет место быть. если у них тут большие зарплаты, не значит, что они кардинально больше могут себе позволить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Больничный по уходу за ребенком можно брать только десять дней в году.


Вранье. 10 это оплачиваемые работодателем, у некоторых категорий даже больше.

Все что свыше оплачивается страховкой.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну, вранье. значит немцы патологические лгуны. и страховкой сразу оплачивается

2
Автор поста оценил этот комментарий
А разве нельзя минуя домашнего врача сразу в emergency отделение топать и ждать в порядке живой очереди?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

так я это и сказал "самому проситься в приемник экстренных случаев". просто ж случай нужно иметь соответствующий. но я и ответил, что в этом случае можно

Автор поста оценил этот комментарий

Сырой фарш называется тар-тар, делают его только из говядины и если она свежая и прошла ветсанэкспертизу ( что в Германии вероятнее всего) то шанс получить отравление или паразита равен 0, не нужно людей в заблуждение вводить. И за мед страховку платя минималку трудно ожидать супер сервиса не правда ли?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вы рассказали свои представления. часть предположили. не вижу смысла обсуждать ваш придуманный мир

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное, я не хотела Вас критиковать. А вы где, если не секрет. Мы не далеко от Хайльбона живем.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я на юге саксонии. до этого был на юге украины

Автор поста оценил этот комментарий

Можно ссылку на заминусованный пост, про советы?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот нашел для вас

https://pikabu.ru/story/nemnogo_o_nemetskikh_vrachakh_656615...

он не заминосованный, но в комментах как и меня обвиняют в лжи и вбросе

2
Автор поста оценил этот комментарий
Живу в Германии почти 13 лет и очень рада местной медицине. Детей и взрослых не пичкаютпо первому требованию антибиотиком, если надо, то делают мгновенный анализ крови из пальца и говорят какого типа простуда - вирусная или бактериальная. Соответственно курс лечения. Политика у детского врача такая, что температура 39-40 не страшна если ребенок пьет при этом и она не долго держится. Организьму дают возможность самому справиться. У меня двое детей 3 и 4 года - в нашем случае (чем только не болели) система сбоя не давала.
У младшей в возрасте 2х недель диагностицировали катаракту - детский врач направил к глазному, глазной в клинику в из клиники в другую клинику к узкому специалист. Все заняло 1,5 недели. Прооперировали в 2 месяца, сейчас наблюдает и обычный глазной и клиника.
Детей рожала тут - свободный выбор роддома, можно предварительно посмотреть и роддом и родильные комнаты и палату. Мужу что б присутствовать на родах никаких анализов делать не надо было. Это бесплатное. Мы заплатили только за его место в семейной палате. Было классно втроем в роддоме лежать. Мне по госстраховке было все бесплатно, даже анастезия в спину. При этом мы только подарили при выписке букет цветов медсестрам. Никаких подношений, денег в карман халатика и прочих ништяков. Теперь возьмем мою маму, она лежит сейчас в Киеве в больнице. Каждой санитарке, каждой медсестре и врачам надо что то дать, что бы обратили внимание (уже мы ставили эксперименты и пытались не давать - мама у меня одна, эксперемент прервали). Мне кажется все-таки разница есть и кроется она в отдельных деталях. Везде есть хорошие и человечные врачи, везде есть притрушенные пациенты.
Всем здоровья, ошибки сами затисались!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так знаешь, вот на что я точно не жалуюсь - на самих немцев. как читал по жизнь на западе, так часто читал, что типа люди не душевные не отзывчивые. не знаю кто это пишет. может им бухать просто не с кем. может сами ведут себя как гондоны, но люди здесь как раз все отличные.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу ветрянки вот статья http://www.yaprivit.ru/o-vaccinah/vaccines/privivka-ot-vetry...

Из статьи "Послеи исследования вспышки ветрянки в одном из дневных стационаров, результаты показали – эффективность прививок составила 100% в отношении профилактики тяжелых случаев и 86% относительно профилактики заболевания как такового. Уровень пораженности среди невакцинированных восприимчивых детей составил 88%."

Источник: http://www.yaprivit.ru/o-vaccinah/vaccines/privivka-ot-vetry... | Специалисты о прививках

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у нас уже теперь самый что ни на есть натуральный иммунитет на ветрянку

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит не пустая угроза? Чем конкретно врач угрожал? Что к нему потом не попасть? Если это не какой-то крутой профессор, то грошь цена этой угрозе.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

чего мы по кругу ходим? если вас что-то не устраивает в моих словах, то от повторения смысл не поменяется. тем же и угрожал, что он больше не будет принимать. и он легко это угрозу мог воплотить, потому она не пустая. и человеку пришлось побегать поискать, так что определенную проблему он ему создал. например, если я поссорюсь с каким-то узким специалистом, то придется искать другого где-то через пару городов от меня.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я 15 лет назад оперировалась в Москве в Эксимере. Тоже были американцы которым, как оказалось, было дешевле к нам приехать, жить тут и оперировать я, чем у себя. И это были не наши переселенцы, а именно американцы ни фига не говорящие по русски.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нам в украину тоже приезжали швейцарцы и немцы лечиться. именно оперироваться

1
Автор поста оценил этот комментарий
А страховку на кошку сделать?это же пиздец как сложно в месяц 10 евро платити и в любое время делай операцию прививки и так далее
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

отвечаю. страховку на кошку старше десяти лет не делают. сумма страховки в месяц кажется 23 евро. что в год 276. чтобы страховка имела смысл нужно иметь молодую постоянно болеющую кошку. не мой случай

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема с терапевтами сильно зависит от города. Жил в маленьком городе на 60к человек, там звонил терапевту и мне говорили "приходи через 15 минут", приходил и чаще всего ни ждал ни минуты или минут 10. В Берлине, конечно, ждать уже час-два нужно в приёмной. Насчёт фарша дикость какая-то, никогда не видел и не слышал про немцев, едящих сырой фарш.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

значит еще плохо знаешь местных

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%82

я его в нашем торговом центре вижу его как минимум в двух забегаловках в продаже

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже за вызов скорой при схватках надо платить. Правда всего 10 € (было 4 года назад, сейчас может больше).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это налог. то есть, ты не платишь за услугу, но начисляют какой-то налог

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

актуальный для меня вопрос: родители нерезиденты, вы имеете ввиду, что они туристами приехали? разве в таком случае туристическая страховка не обязательна?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, туристическая страховка как раз включает только экстренную помощь. а он видимо имеет ввиду, что родители не входят в его страховку и не имеют своей. родителей только так и можно взять

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Шутите? Вы везунчик. Все дети регулярно им болеют, а потом и родители
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

может. но в украине ребенок болел часто, но такого не было ни разу. может как только я выехал, то это и на украине началось ))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Угрожает, что если пойдет к другому врачу, то к нему может уже не возвращаться. Угроза вполне действенная, так как врачей не хватает и если потеряешь этого, то можно потом и не найти.

Брехня какая-то. Врачей, конечно, не то чтобы дохуя, но не настолько мало, чтобы было прямо страшно уйти от врача. На моей памяти я без проблем менял врачей, как терапевтов, узких специалистов и стоматологов. Не помню, чтобы кто-то прямо угрожал мне не приходить.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну, не брехня уж точно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Практически все верно, кроме больничных. Может быть это зависит от работодателя или земли где живёшь, но у меня например нет ограничений по дням. Я не брал, так как жена не работает и может остаться с ребенком если заболел, но коллега стабильно берет неделю-две каждые два месяца без проблем. С полной оплатой, само собой.
И еще вы забыли упомянуть, что практически все врачи, будь они хоть пять раз докторами наук выписывают гомеопатические препараты от всех болезней без исключения и очень нехотя выписывают все остальное. Пришли как-то с женой ночью в скорую, вызывать не стали, скорая в 300 метрах от дома, у нее ангина и температура +39.5. Просидели в приемной 30(!) минут в 3 часа ночи, когда пациентов почти нет. В итоге ей дали леденец с эвкалиптом и назначили термин к ЛОРу через 3 дня.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да знаете. у меня тоже есть сомнения, что ничего не сделаешь в этом случае. но по крайней мере это сказано собственно самими немцами. нюансов могу не знать. а может вы чего-то не знаете

3
Автор поста оценил этот комментарий

Зато у них баварское

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а ты его пробовал? я попробовал несколько сортов магазинного. потом попил в домашей пивоварне. скажу тебе - ничего собенного. вон @L4Ever не даст соврать

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько раз ты лично слышал угрозу "больше не приходите"? Я за 8 лет ни разу. Я не про весь пост вцелом, а про угрозы конкретно

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

так а я говорю за один конкретный случай. и он толчно был. и  если ни я ни вы на это не попали, то не значит, что это брехня. она же в итоге поменяла врача. и я менял врача. но такая ситуация была. с угрозой. и угроза была не пустая

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
они почти всегда и везде стараются пойти навстречу и помочь.

Согласен! Пожалуй разве что за исключением налоговой - те из тебя всю душу вытрясти могут.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну, я с налоговой общался только по переписке, но особого рвачества не увидел. за 2017 год вернул себе больше 6к расходов и большинство даже особо доказывать не пришлось

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное от региона зависело.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да уже вон специалист с детской больницы подтвердил, что на украине это не распространено. симптомы-то достаточно специфические, чтобы было дело только в диагнозе. в нашем регионе реально не распространено

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за адекватное восприятие критики ))

Например, следующий  абзац:

«Кстати, я когда узнал, что у них одно из национальных блюд это сырой фарш, то удивился, но считал сразу, что видимо современные технологии как-то решают проблемы с этим. Кто не знает - сырое мясо нельзя есть,так как высока вероятность поймать паразита или какой микроорганизм. Но потом посмотрели статистику - у них четверть случаев отравления и заражения паразитов связаны как раз с поеданием этого фарша. Я сразу удивился, но потом как узнал о том, что написал в предыдущем абзаце,то понял, что это потому и не выделяется на общем фоне».

Можно было бы сформулировать так:

 «Кстати, одно из национальных блюд в Германии - сырой фарш. Я думал, современные технологии как-то решают вопрос с паразитами, живущими в сыром мясе, но нет. Согласно статистике, четверть всех отравлений и заражений паразитами происходит из-за этого яства». Смысл последнего предложения я так и не уловила.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так там ссылка на предыдущий абзац. если прочитал внимательно предыдущий абзац, то понятно. согласен, немного сложная конструкция, но решил не дублировать фразу и вывод из предыдущего абзаца

Автор поста оценил этот комментарий

Вот цитата из поста:


"Тут недавно ребенок подхватил ветрянку, так мы сразу выбрали дни больничного на двоих и еще сверху прихватили. Это ребенок пошел в школу. А в школе за первый класс была вспышка скарлатины, потом вшы, а потом вспышка ветрянки. Чумной барак какой-то, а не школа. Вот под ветрянку мы и попали".


Это вообще очень странно. Ладно скарлатина и вши, но как может быть вспышка ветрянки при тотальной вакцинации? Поэтому я и спрашиваю, с какого года прививка обязательна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

было в школе несколько заболевших. мы получили листок с предупреждением в тот день как заболели. степень охвата как и процент вакцинириванных не знаю

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не читая всего. Насчёт зубов неправда! Мне полностью оплатила медицинская касса, врач должна запрос написать. Это если на социале находишься. Имплантанты не оплачивают, но коронку на них- да. Специально у врача интересовалась. Цена за 1 имплант 800 евро, коронку касса оплачивает. Никаких специальных страховок я не платила, нормальная стандартная мед. страховка.

МРТ, узи, массажи - когда болели плечи, все бесплатно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы уже где-то пятый человек, который говорит чо же самое, что и я, но при этом говорит, что неправда. у вас проблема с внимательным чтением

Автор поста оценил этот комментарий
Ну автор, похоже, неудачный праксис нашел. Живу в Баварии, как правило, получаю запись за пару дней (терапевт, анализ крови, стоматолог). Один только раз целый месяц надо было ждать МРТ, но мне не срочно было, поэтому не обзванивал другие клиники.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы уже где-то третий, что невнимательно читает. к хаузарцту я вообще без термина хожу

2
Автор поста оценил этот комментарий

Несмотря на всё сказанное, продолжительность жизни в Германии выше, чем в России и на Украине.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да я уже несколько раз расшаркивался, что не утверждаю, что в германии хуже медицина. описываю минусы. но есть нюанс - немецкая система именно так и работает - если ты уже тяжко больной, то ты буквально живешь и больницах и - да - тебе эту жизнь значительно продлят, что отразится а статистике. а нормальным не всегда удобно

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тема интересная, но одолела только половину.

Чем дальше - тем менее читабельно.

Почему бы не перечитывать текст перед публикацией?..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

скажите конкретнее, может и найдем у меня огрехи

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Человек зачастую не может оценить реальный уровень опасности. Мой папа, например, так и умер, не вызвав скорую. "В груди колет что-то, изжога наверное"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я об этом писал в комментах недавно. что читал как опытные фельшеры определяли инфаркт по боли в руке или желудке. в германии такие умрут

1
Автор поста оценил этот комментарий

И как? Кровь остановилась?

Специфика их работы такова что они выезжают только на смертельно опасные случаи. В вашем случае достаточно было сообщить что поциент действительно в опасности, может потерять сознание и истечь кровью.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да я и боялся истечь кровью. остановилась, раз пишу вот здесь сейчас

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это в России. Моя московская подруга часто пишет об этом ротавирусе, другими словами кишечном гриппе. На Украине такое не распространено. Нет, есть всякие кишечные инфекции, но чтобы так широко, как россияне рассказывают - такого нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

фух. хоть один человек подтвердил

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Меня не устраивает то, что ты делаешь из этого проблему. Впрочем, это твоё дело.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

эм... а разве это хорошо и нормально? ты тоже воспринимамешь это как идеологическую борьбу? так-то на бытовом уровне мои слова вполне оправданны

10
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное потому и доезжают быстро, что не катаются к товарищам у которых нос заложило или пальчик порезал
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

я когда-то на порезанный пальчик пытался вызвать. разбил чашку и наступил на осколок. нога поломанная, чтобы нормально перебинтовать не могу подтянуть близко. никого нет. кровь не останавливается, уже перемазал всю хату. позвонил, вежливо попросили самому дальше пробовать. просто наступил плотно на тряпку и ждал пока основится кровь. где-то есть фотки из фильма ужасов с кровавыми следами по полу, ванна с розовой жидкостью и кровавые отпечатки ладоней на шкафчиках и стенках.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если че я из Франции пишу) И я категорически не соглашусь. Конечно, если вы с зп 2000 евро заведете себе наработающую жену и 5 детей, вы будете в полной жопе. Но если все члены семьи работают и получают хотя бы минимальную зп, то 300 евро точно не будет нерешаемой проблемой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да вот о неработающих женах с маленькими детьми и пишу. но там по одному ребенку. но поскольку маленький, то мать не работает. и шибко жалуются.

Автор поста оценил этот комментарий

ну, на украинском так-то "воші".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

речь строго о букве

Автор поста оценил этот комментарий
Мы на кота у ветеренара тратим в год 20€ за плановое обследование и 40 € за разные прививки и глистогонное.
Примерно в 200€ единоразово нам обошлось его кастрировать, набить тату и вставить чип.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вау. тату. с голыми кошечками?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я точно знаю, что есть. первое, что выдает гугл. http://www.yaprivit.ru/o-vaccinah/vaccines/vaccine-rotavirus...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас уточнил у своего врача, сказала, что вакцина для маленьких детей есть. для взрослых нет. но я ей инфу со ссылки не давал, это по ее знаниям


а... это и в вашей статье есть. нам это не актуально выходит. и ребенок не младенец и нам не поможет

1
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно наоборот стремятся максимально быстро активизировать пациента, т.к. риск от застойных явлений (непременно будут при долгом лежачем консервативном лечении) окажется даже выше, чем риск от самой операции.


Во всяком случае так в последнее время говорят про перелом шейки бедра.

После операции пациент может начинать ходить буквально через пару дней, а на консервативном лечении его укладывают на пол года или даже дольше и есть реальный шанс после этого срока никогда больше не начать полноценно ходить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

меня погнали прямо в день операции бегать

1
Автор поста оценил этот комментарий

я точно знаю, что есть. первое, что выдает гугл. http://www.yaprivit.ru/o-vaccinah/vaccines/vaccine-rotavirus...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо

5
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже хотела про ротавирус написать. ТС, возможно, достаточно давно проживает в Германии и не в курсе. В России ротавирус на слуху лет 15, не меньше.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не. год всего в германии. до этого больше сорока в украине. вот не попадался вообще. хотя ребенок в садике болел часто. но не ротовирусом. в нашем регионе видимо еще не популярен ))

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хм, может от региона зависит? о каком идёт речь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

саксония как минимум

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас есть ärztliche Bereitschaftsdienst. Звонишь по телефону 116 117 и вызываешь врача. Правда это только после 6 вечера в рабочие дни и в субботу-воскресенье, когда обычные приемные врачей закрыты.  Считается, что в рабочие часы можно и до праксиса или Notfall доползти.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, у нас в воскресенье и такси даже не вызовешь. они тоже не работают.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Подруга из Германии поделилась ещё, что кроме каких-то биодобавок ничего без рецепта врача в аптеке не купить. Ну и обезбол. Мол, цистит лечить пыталась, а врач ей травки прописывала заваривать и этим ограничивалась

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не в тему вашего коммента и моего поста, просто история про аптеку. захотел ребенок пить и мы зарулили в ближайшую аптеку купить воды. чего-то продавец не могла нас понять, чтобы было списано на нашу немецкую косноязычность. потом принесла стакан воды и денег не взяла. мне и в голову не пришло, что у них в аптеках водой не торгуют и потому она не могла понять с какого хрена мы у нее просим воды попить. потом просто  набрала воды в стакан из-под крана и дала, чтобю отстали )))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Запись на прием, если ты не помираешь, от двух недель до пары месяцев. В этом,ни разу не было такого максимум неделя на прием
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ты говоришь о хауз арцте с простудой. я к нему часто вообще без записи хожу. а вот к узким специалистам эти сроки. если у тебя не так - или не болеешь или везет. почитай комменты - я не один такой

Автор поста оценил этот комментарий

Ну это как с любой вакциной - не панацея, но риски существенно снижаются. Кстати, хозяйке на заметку - от ротавируса тоже вакцина есть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хм. проверим. но мне как раз говорили, что на него имунитет не вырабатывается, так как он не напрямую в тканях. соответственно и вакцина не может работать. но может я что-то перепутал.


а насчет вакцины - ключевое слово было "высокая". при других болезнях и вакцинах ниже вероятность заболеть после вакцинации

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не верю.я тебе.....гонишь ты, кроме про пиво.....(
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну, я б тебе послал почтой, но вкус понятие субъективное, ты можешь из вредности сказать, что оно вкусное. или из-за плохого вкуса

Автор поста оценил этот комментарий
Блядь, ты сам-то понял, что написал? Или это на мове вашей?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

какое слово тебе незнакомо? усиливающий неопределенный артикль "блять" поставь сам куда хочешь в моем вопросе

1
Автор поста оценил этот комментарий
Все дети регулярно им болеют, а потом и родители

Ну может быть, хотя не помню чтобы это было в 80-90-х, к примеру. Ощущение что в СССР особо не было распространён.


PS: пока писал, решил погуглить и действительно, раньше такой диагноз не ставился и внимания на него не обращали особо. https://news.tut.by/health/304014.html

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так дело же не только в диагнозе. симптомы-то такие, что с обычной пролстудой хрен спутаешь. все же не было. или было значительно меньше

3
Автор поста оценил этот комментарий

В РФ назначают "регидрон" для этих целей. Может в Германии что подобное есть.


Хотя на вкус не сильно отличается от обычного физраствора.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если я правильно помню, то непосредственно с ним не так много воды випиваешь. и потом можно догоняться уже просто водой?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Такая же херня живу 10 лет тут,в дрездене,позвонил в хаусартц и тебе дали термин,если сильно болит идешь тупо идешь в хаусартц и тебя без термина примут. Можешь и в больницу пойти тоже спокойно принимают
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а где противоречие с тем что сказал я

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Домашние врачи дают направление либо ты сам всеми правдами и неправдами попал в практику при клинике.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

домашние врачи генерируют бумажки с ключами доступа к врачам более высокого уровня )))

3
Автор поста оценил этот комментарий

Если пить обычную воду - выйдут минералы из организма очень быстро, что приведёт к огромной нагрузке на сердце, если с ним есть проблемы - очень тяжелая, но быстрая смерть.

Поэтому если и пить, то изотонические напитки (минералка в их числе).

И опять же, чтобы почки проблемы не получили - не стоит пить постоянно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо. учту. воду солить нужно?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Бренд какой-то. Жил в Германии с 2000 по 2005. В Hildesheim. Небольшой студенческий городок. Никаких записей к врачам, просто приходишь в праксис и все. Как-то ночью опух глаз-приехал в больницу, от туда направили в праксис к оккулисту. На все про все ушло часа полтора
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну, ты похоже не уловил чем твой случай отличается от описанного мной. но лучше подумай сам, не буду капитаном очевидность

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит "вставить зуб" ?
Я старый "мост (коронки)" из 4-х зубов рандолевый ( под золото) заменял на металлокерамику под цвет кости... 1200€ и всё оплатила страховая... Правда, я сперва письмо писал с просьбой оплатить, так как типа это косметическое (без срочной необходимости и нет медицинских показателей к замене )... Без проблем и задержек...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

понимаешь, я говорю, что мне говорят собственно врачи. они мне говорят, что страховая только вырвать оплатит. установку не оплатит, хотя без зуба быть, это как бы медицинские основания. и минимум двое моих знакомых подтвердили, что у них также. если ты что-то знаешь больше - скажи как

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

а ты его пробовал? я попробовал несколько сортов магазинного. потом попил в домашей пивоварне. скажу тебе - ничего собенного. вон @L4Ever не даст соврать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в продолжение темы - я, чтобы иметь право это уверенно говорить, поехал именно в баварию. в мюнхен. и попил пиво в паре аутентичных пивных ресторанах.

вот ссыль


https://www.google.com/maps/uv?hl=ru&pb=%211s0x479e758b0...

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий
Да везде. Россия, Беларусь, Украина. Вас просто пронесло (двояко звучит) что не встречались
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

встречается. и часто встречается это разные вещи. если у вас есть доступ к статистике, то покажите по нозологиям на 100 тыс населения. я думаю разлет будет очень большой

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
У нас же если температура, то это обычно постуда, а здесь довольно распространены желудочные инфекции, когда у тебя температура, но еще и несет.

Ротавирус же. Не столько случаев, сколько ОРЗ, но вполовину, может.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

в каком регионе? В Украине я за жизнь таким ни разу не болел. и от знакомых не слышал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мясо сырое это тартар - из свежей говядины безопасно.

Ждать приёма врача 1,5 часа это норма, даже если по записи.

Прихожу с зубной болью - и записывают через 4 недели, а пока пейте обезболивающее. Ну разве что, вообще конкретно плохо, то могут принять.

Много врачей из соседних стран - Польши и Чехии, есть их СНГ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

таттар это кажется название из другой культурной группы


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%82

показать ответы