Ложные сработки пожарных ШС

Занимаюсь ТО пож. сигнализации. Объекты как правило старые и запущенные, но и на новом оборудовании сталкиваюсь с проблемой: ложные сработки. Это не те случаи, когда в сработку уходит извещатель, там все понятно, нашел- почистил(заменил). Нет, речь идет о ложных сработках именно ППКОП сигнал 20(п,м,п smd). Т.е. По прибытии на сработку застаю прибор в тревоге, а все шлейфы в норме. При считывании показаний АЦП, через пульт или прогу Шлейфис, картина интересная. Сопротивления, как и ацп плавают, но в допустимых пределах, ярко выраженных отклонений нет. Вопрос почему они плавают, но он не основной (как мне кажется), тут могут влиять и наводки и помехи и хреновый кабель (кое-где даже ТРП), старые извещатели и т.д. Но они не выходят за рамки. А вот ППКОП уходят в сработки, от чего? К сожаления осциллографа нет и не предвидится. В какую сторону рыть? По началу рыл в сторону конфигурации, где в пункте "Блокировка 10% отклонений охр. ШС", стояли галки, но в тех поддержке убедили, что этот пункт не влияет на работу пожарных ШС. Ступор, что делать? Сразу оговорюсь, ни о какой замене ПС речи быть не может, денег с трудом выбиваем на новые АКБ или пару новых извещателей. Извещатели, как правило дешевые (Артон или 141) Фото и видео не делал, но если нужно запишу.

Лига слаботочников

962 поста10.2K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Запрещено нарушение основных правил пикабу, оффтоп и замыкать + на - при включенном источнике питания

1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ни один из шлейфов не сработал, а прибор в тревоге, включает сирену и т.д.? Я этого из объяснений не вижу. Если это так - надо прибор пробовать менять.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Верно. Шлейфы в норме- прибор в пожаре. Дело в том, что такой прибор не один и обосновать замену нужно, если не поможет, я его куплю.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это плохой контакт на датчиках, датчики старые, без сработки плохо пропускают между 3 и 4, выхода два-рандомно менять датчики на удачу или рандомно переключать датчики на 2-3, без 4. Если сигналке больше 6 лет примерно и это больница-поможет. Идешь от прибора по датчикам с мультиметром и смотришь с какого места сильнее болтаются показания тока и сопротивления, меняешь датчики или способ расключения. Коробку датчиков выбить можно всегда, доступно объяснив главврачу срок и условия эксплуатации датчиков пригрозив альтернативой-квартальным актом работоспособности. А шлейфы проверить в ППКОП-поменяй на время работающие ШС с срабатывающими и все станет понятно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хорошая идея, спасибо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Потолок какой на объекте?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

везде разный

Автор поста оценил этот комментарий
Что за больница? На сколько я понял ты из Воронежа. Если так, то возможно подскажу))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В основном область и не только воронежская.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Если 4,3кОм и 5кОм - уже не в норме. Кстати, каким документом вы пользуетесь, какой методикой по выяснению причин ложных срабатываний? Это не просто так вопрос задан. При проведении регламентных и ремонтных работ, сопротивление шлейфа измеряется БЕЗ оконечного элемента. Сопротивление оконечного резистора измеряется отдельно. Это сразу отсекает вопрос с резистором. У вас, очевидно, нет комплексного подхода к поиску неисправности. Очень советую, не искать методом тыка, а воспользоваться давно разработанными НИИ алгоритмами поиска. Вы так и не сказали, то ли прибор срабатывает, то ли шлейфы. Но, раз так, не буду пытать вас, напишу причины неисправностей из своего опыта, может поможет. Это в случае, если прибор выдает "Пожар", а не "Авария\неисправность". Если шлейфы срабатывают.
1. Срабатывают датчики из-за скопившейся пыли, собственники объекта сбрасывают тревогу, светодиоды датчиках поэтому, к вашему приходу не горят.
2. Неисправно несколько датчиков. Кратковременно увеличивается ток через них, но светодиод не загорается.
3. Из-за плохих контактов в розетках или местах соединения проводов, сопротивление шлейфов "плавает", выходя за границы.
4. Провода шлейфов "землят" немного. Особенно, если несколько, тогда появляется ток между соседними шлейфами. Можно для проверки замерить сопротивление между соседними шлейфами. Могут через металлические конструкции, например подшивного потолка. И не обязательно на самих конструкциях может "Земля" быть.
5. Люминесцентные лампы во время розжига сводят датчики с ума, или наводят на шлейф.
6. На металлических конструкциях потолка фаза 220.

7. Неисправен прибор.

8. Силовые провода рядом со шлейфами проходят параллельно. При включении-выключении мощной нагрузки (например холодильник), может быть сработка.

9. Превышена нагрузка на шлейф (проверить - измерить ток).

Все, что вспомнил навскидку из 20-летнего опыта.
Если вы ищете неисправность шлейфа, вы должны вести карточку замеров, удобнее электронную, в которой после каждой сработки заносите номер шлейфа, снимаете замеры (сопротивление, ток в состоянии "норма", напряжение, то же в "тревоге"). Потом это можно анализировать.
Если прибор сам по себе вдруг включает "Тревогу", а шлейфы не в сработке - Это можно проверить только при помощи замены на прибор из обменного фонда. Кстати, прибор должен быть такой, он навсегда не выдается, а только на время поиска неисправности. Еще проблема может быть в этом случае в ИБП, но редко. Однако напряжение и ток 12в тоже необходимо замерять.
Как искать неисправности в шлейфе? Если это провода или контакты, то замерами, осмотром, проверками. Посмотреть все места соединений, перезакрутить провода под клеммами, снять, продуть, установить датчик на место.
Хитрые неисправности датчиков можно выявлять методом временной тотальной замены на датчики из обменного фонда. Снятые подозрительные датчики ставятся на выдержку в лабораторией с постоянным контролем и фиксацией (лучше с помощью записывающего устройства) тока и напряжения в шлейфе, для последующего анализа данных.
Наводки и посторонние напряжения в шлейфах - с помощью замеров, в том числе с помощью осциллографа. У вашей конторы его нет? Купите себе дешевый с Алика, если занимаетесь таким делом, он вам пригодится для собственных нужд.
ПС. Рисуйте карточку наблюдений за объектом. Потом здесь даже выложить можно, или начальству, чтобы анализировать данные. В голове этого не удержишь. Удобно так:

0. Дата, время.

1. Что случилось.
2. Номер сработавшего шлейфа.
3. Номер сработавшего датчика.
4. Результаты замеров.
5. Предполагаемые причины.
6. Проведенные работы.
Вот если бы такую таблицу по объекту вы сейчас выложили, то коллективный разум мог бы ее анализировать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо

Автор поста оценил этот комментарий
Посмотри АКБ,если полуметровый,то поменяй
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

живой

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А шлейфы точно настроенные как пожарные?
А то нарот любит поставить Сигнал 20 без клавиатуры, ну, а т.к. он более 10 пожарных не может выдать в таком режиме, их настраивают как охранные.

А уже они на любой чих старой проводки, или плохих контактов датчика срабатывают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

все пожарные

Автор поста оценил этот комментарий

Курить логи - тут без вариантов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а где пульта нет, поставить?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Варианты что кто-то подымил, а потом датчик сбросил не рассматривали?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

рассматривал, но быстро отмел. Сильно сомневаюсь, что кто-то притащил стремянку, передернул датчик, а сбросить прибор не догадался.

Автор поста оценил этот комментарий

Рановато еще)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда не рано =) Но там где насекомые, там все понятно, а на этих объектах нет насекомых. Как не странно...

Автор поста оценил этот комментарий

в разных местах приборы и датчики ведут себя одинаково?????

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

АЦП плавает на всех шлейфах сигналов.

Автор поста оценил этот комментарий

Суть обменного фонда не в выдаче нового прибора. Прибор может быть и старым. Просто если выявится неисправность прибора - тогда счет.
Вы уже с этими проблемами получили эти объекты или они внезапно и сразу начались? И я так и не понял, так шлейфы-то срабатывают или нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

уже с проблемами. ШС в норме, 4.3-5кОм

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Питание самого прибора проверить, на землю чтобы измерить есть водопроводные трубы, отопление, металлические конструкции. Датчики срабатывают?
Приходилось иногда "промежуточный" прибор ставить, чтобы техников убедить, что чудес не бывает. Виноваты оказывались обычно шлейфы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Попробую, извещатели молчат.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуй по одному шлейфу. Когда найдешь тот, то копай по кабелю, последовательно подключая датчики. может кусок кабеля виноват?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

идея хорошая, осталось убедить руководство, дать больше времени на обследования. Обычно даже 2х дней не дают.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А "выше" по уровню нет ничего? C2000м например?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

где-то стоит, где-то нет, везде по разному.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что у вас за контора? У вас что, обменного фонда нет?
Кстати, вы говорили выше, что срабатывают шлейфы, даже номера указывали.
И еще, такие неисправности можно искать с помощью установки дополнительного прибора, отсаживая на него проблемные шлейфы. А приборы в одной системе или отдельно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема встречается на разных объектах. С подменным фондом сложнее. Если Заказчик платит 1500-2000р., на наго никто не даст новый прибор. Только счет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Така же хрень была с Сигналами, извещатели 45-е. Путем долгого мозгоебания пришли к выводу, что партия извещателей была бракованная. Из 200 штук пришлось примерно 15 заменить, и о чудо, всё устаканилось.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут на партию грешить не приходиться, все везде разное и разных годов и партий. Хотя из 8 новых Артонов в помойку ушло 3. Отличный показатель. Хотя выборка конечно слишком мала, чтоб ответственно заявлять о чем-либо.

Автор поста оценил этот комментарий
Возьми 20 оконечек и поставь вместо шлейфов,исключи их полностью и достоверно. Если плавать не будет-значит шлейфы.
Иначе проблема в железе и мозгах, а это уже ТП болида поможет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Думал об этом, но тогда нужна будет подмена ППКОП. Так как оставить больницу на месяц без пожарки нет возможности, хотя можно проверить "плавание" АЦП, попробую.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я простомимопроходил, но нет ли наводок от старой (и мощной) проводки? Или плохое качество питания, по цепям питания помехи могут проходить?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Могут. Питание в норме, но это мнение мультиметра.

Автор поста оценил этот комментарий
тревога, опять же, тревоге рознь, может там авария (как событие), а не тревога. побольше бы данных вводных.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пожар, даже на шлейфах с допниками.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так виноваты-то шлейфы или прибор? Шлейфы всегда разные срабатывают? В какое время суток? Что с сопротивлением шлейфов на землю? Питание как?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, шлейфы или прибор. Срабатывают разные, но из "набора". Т.е. На одном приборе срабатывают, например, 2, 10, 13, 15. Но по одному/два. Четкой закономерности нет. Могут месяц отстоять, могут за день два сработать. Прибор в пожаре, перевзятия нет, шлейфы в норме. Промерить шлейфа на землю нет возможности, нет заземления. Питание в норме 22-26В. Может есть пульсации, но промерить нечем.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

При программировании запрети перевзятие из тревоги, узнаешь, какой шлейф был в сработке

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

перевзятия из тревоги нет

показать ответы