Конституционный суд признал незаконными действующие правила оплаты отопления

Конституционный суд признал незаконными действующие правила оплаты отопления ЖКХ, Конституционный суд, Отопление

Конституционный суд (КС) признал не соответствующим Конституции правила начисления оплаты за отопление, сообщил с заседания суда корреспондент РАПСИ. Речь идет о статье 157 Жилищного кодекса и некоторых пунктах утвержденных правительством Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах.


Суд пришел к выводу, что действующие правила оплаты коммунальных услуг поощряют недобросовестных потребителей. Добросовестные же жильцы дома вынуждены оплачивать коммунальную услугу вне зависимости от реальных объемов потребления ими тепла. Судьи КС обязали правительство внести изменения в существующий порядок оплаты коммунальных услуг. До внесения этих изменений суд потребовал рассчитывать по счетчику оплату для жильцов, которые установили индивидуальные приборы учета. С тех, у кого счетчиков нет или они были демонтированы, оплата должна взиматься по нормативам, указал КС. «Предполагается, что подсчет платы по нормативам потребления для собственников, у кого демонтированы или неисправны счетчики, выйдет им дороже, чем они платили бы по показаниям приборов учета тепла. Ну а дальше уже законодателю решать, как они все это выстроят»


http://www.rapsinews.ru/judicial_news/20180710/284436588.htm...



У самого такая проблема.

ИПУ на тепло установлены, однако из-за криво написанных законов, пользоваться им невозможно.

24
Автор поста оценил этот комментарий

в доме установлены ИПУ, но не запущены. Оплата идет по общедомовому.


Путем опытов, решил проверить, сколько я буду потреблять по ИПУ (с учетом того, что соседи так не экспериментировали), сам все запустил, нашел формулы и начал вести наблюдения. В самые холодные месяцы выходило потребление на 30-35% меньше. Все рассчитывал по формуле, все рассчитано было правильно. Для меня комфортная температура 19-21 градус.

Примерно в середине марта, отопление я вообще полностью перекрываю, окна выходят на юг, дома тепло постоянно. С учетом того, что отопление у нас выключают в конце апреля, начале мая. То экономия уже выходит более существенная. Тоже самое и осенью, при старте отопительного сезона. Начинаю пользоваться батареями, только месяца через полтора.

показать ответы
56
Автор поста оценил этот комментарий

Прожил эту зиму с закрытыми батареями. В 2х комнатах полностью были закрыты всю зиму, на кухне периодически добавлял тепла, так как окно на проветривании стоит. Но холодно в квартире не стало. А значит, меня всю зиму топили соседи. Если я поставлю себе приборы учета, я получается могу не платить? Но это же чистой воды обман, за меня будут платить соседи. Насколько я понимаю, на входе в дом есть прибор учета тепла, общедомовой. И по нему идет расчет по метрам на весь дом. По сути это единственное честное решение учета тепла. Соседи топят - я вырубаю, соседи вырубают, я топлю. А тепла в итоге потрачено почти одинаково. Как то так я это вижу.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно все верно.

Только ИПУ на тепло ты себе не поставишь. Ставят их только при горизонтальной разводке труб.


А тепло у тебя в квартире не только из за соседей, но еще и от того, что обогреваешься ты стояками отопления

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А я давно предлагал утроить платежи за ЖКХ чтобы не было подобных ситуаций!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема даже не в потребителях, а в законе.

Там указано так, что если один не хочет по ИПУ, то весь дом пойдет по общедомовому. А должно быть наоборот, вот тогда это и начнет работать

40
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Соседи то не включались в эксперимент, общие с соседями стены грели как и раньше =)
А вот если они включатся в него - экономия поменьше будет.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

да, это я учел...


Дом у нас сам по себе теплый, так что расчет, когда все перейдут на ИПУ изменится в пределах 5-10% (в большую сторону) в самые холодные месяцы.


В любом случае, я выйдут в хороший плюс весной и осенью

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А еще поверка счетчика 3 тыс. стоит раз в 4 года, если неисправен купи новый - 8 тыс.

А еще у нас ОДН рублей 700р(в холодные месяцы)/200р(в теплые) выходит плюсом к отоплению по ИПУ. Потому как если ты убавляешь тепло у себя, то оно тратится впустую, но все равно тратится и общий счетчик это показывает. По факту выгода наверно есть, но не настолько она очевидна. Индивидуальное отопление - наилучший вариант.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в холодный месяц в районе 3000-4000.


Плюс около 3 месяцев в году весной и осень, расход вообще нулевой по ИПУ.

Когда на общедомовом расскидывают (при моем 0 потреблении по ИПУ) минимум 1300 (в среднем 1800) на мои квадраты выписывают.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще похуй на нюансы))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Главное что на схеме видно что, на каждую отдельную квартиру есть возможность поставить свой теплосчетчик.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Какие нюансы?, тебе черным по белому написали, что ставить можно только на горизонтальную.

Ты прибежал, навонял про иные схемы.

Тебе сказали, показать эти иные схемы, а ты с умным видом несешь горизонтальную схему, о которой тебе говорили 2 часа назад.


Тебе заняться нечем?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это и есть горизонтальная разводка))))

Смысл вообще понимаете, как оно работает?

Что из себя представляет горизонтальная и вертикальная разводки, как они выглядят и с чем их едят?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Смысл я понял, я говорю что в итоге конкретно тебе может такая схема стать не выгодной. Не только тебе, всем конечно, но и тебе в частности.
То есть появится возможность платить по ИПУ, но поднимут тарифы. Получится, что по ИПУ ты возможно будешь платить не меньше, чем сейчас, а чувак без ИПУ будет платить ещё больше.
Получается моральное удовлетворение есть, а выгоды в карман нет.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Тарифы каждый год поднимают примерно на 7-10%.

Каким образом мне эта схема станет не выгодной?

Если поднимают тарифы то поднимают всем. Во всем городе, субъекте и т.п.

В любом случае платить по ИПУ меньше


И если я не перейду на ИПУ, то мне тарифы что ли повышать не будут по коммуналке?)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Удалось понудить вернуть схему отопления взад?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это как бы вообще запрещено делать. Выносить радиаторы отопления на ьалконы и лоджии

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, какая у вас стоимость гигаколрии на отопление? И второй вопрос, вы забываете про отопление МОПов, у нас расчет за тепло идет по ИПУ + есть ОДН, так вот ОДН в два - три раза выше чем потребление ИПУ.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

опять 25, да не забывал я про МОПы, уже десятки раз это все написал тут.

Считал я по схеме, взял всю квадратуру МОПов и высчитывал (эта квадратура указана в счетах)

Стоимость около 1400, точно уже не помню

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно. по ИПУ, я буду платить примерно на 50% меньше. Но ведь поднимут тарифы.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

тариф поднять, исключительно тем кто платит по ИПУ, невозможно. Это не предусмотрено. Если и поднимают, то всем ровно

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Я не совсем понимаю, как реализовать данную идею честно для всех. Для меня нормальная температура - не больше 21. Выше этажом дети, старики в квартире - они любят тепло. А ниже меня живёт чокнутая старушка - она в трёх комнатной квартире запирается в одной комнате, включает обогреватель, а в остальных открывает окна настежь, даже если на улице -30, а стены очень быстро отдают тепло - дом плохой. Кто то попытается сэкономить за счёт другого, кто то просто псих, а в минусах любители тепла.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

также можно дополнительно ввести минимум потребления на определенный месяц, с квадратного метра. Для того, чтоб самые ушлые, которые не живут в квартире, не топили ее за счет соседей.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Я не совсем понимаю, как реализовать данную идею честно для всех. Для меня нормальная температура - не больше 21. Выше этажом дети, старики в квартире - они любят тепло. А ниже меня живёт чокнутая старушка - она в трёх комнатной квартире запирается в одной комнате, включает обогреватель, а в остальных открывает окна настежь, даже если на улице -30, а стены очень быстро отдают тепло - дом плохой. Кто то попытается сэкономить за счёт другого, кто то просто псих, а в минусах любители тепла.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

даже когда я проводил опыт по расходам по ИПУ,, я ведь не экономил специально, а как обычно поддерживал оптимальную для себя температуру. В итоге в самый холодные месяц, я по ИПУ потребил на 30% тепла меньше

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я имею ввиду не ежегодное повышение, а повышение связанное с тем, что камунальщики очухаются и поймут, что с новой схемой поток денег станет потоньше.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

от чего очухаются?,

таких домов (с ИПУ, с возможностью установки ИПУ на тепло) в нашем городе, из всего списка многоквартирных около 0,01-0,001%

В среднем такой же процент и по всей России.


Ну специально повысят (почитают твой бред и повысят, из за ИПУшников), дак я все равно по ИПУ буду платить меньше.


В общем какую то ты ересь тут пишешь. Завязывай, болтать ерундой.

Автор поста оценил этот комментарий

У брата три года было холодно в двух комнатах. Батареи были значительно холоднее чем на кухне и ванной. У соседей снизу тоже.

Причина выяснилась, как это обычно бывает, случайно.

Оказалось сосед выше сделал ремонт на лоджии выше (лоджия большая на две комнаты), вывел по две батареи из каждой комнаты запитавшись к имеющимся) и не поскупился на радиаторы, по 8 секций, чтоб зимой можно было в одних трусах сидеть курить. Теплоизоляцию естественно на лоджии сделал никакую и 3 года отапливали улицу по сути.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

за это предусмотрена казнь

5
Автор поста оценил этот комментарий

А если посмотреть с другой стороны? У нас население не понимает что такое энергосбережение в жилых домах и привыкли держать окна открытыми даже в лютые морозы, при этом приборы отопления открыты полностью (а у многих вообще отсутствует возможность их перекрыть). Таким образом они расходуют тепловую энергию для обогрева улицы, а платят за отопление всем домом все одинаково в зависимости от площади жилого помещения. Вот и получается, что кто-то экономил и перекрывал батареи, а у кого-то дома "Ташкент" и окна у них открыты всегда. Если бы у Вас были бы индивидуальные узлы учета тепла, соседи, получая расчетку с графой отопления выше, чем у Вас, возможно призадумались бы, и в будущем сами стали бы экономить тепло. Соответственно и у Вас стало бы прохладней и вы стали бы потреблять больше, приоткрыв батареи. Таким образом экономил бы и весь дом (так как расчет в итоге все равно происходит по общедомовому счетчику. Тут, конечно, еще играет большую роль энергоэффективность дома в целом, но это уже другая история...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Верно.

В моем доме энергоэффективность отличная. Дом реально теплый.


Сейчас одни начинаю объединять лоджии и и комнаты, теплопотери при таком переустройстве в любом случае увеличатся, а платить будут все, за его переделки.


Вторые, реально топят космос, вместо того, чтоб перекрыть батареи, они открывают окна, и таким путем охлаждаются, опять же оплачивают это все весь дом.


Третьи любят Ташкент дома +30, и опять же Ташкент этот оплачивает весь дом


Четвертые, владельцы нежилых помещений, открывают постоянно двери прямо на улицу, пускают клиентов, покупателей и т.п., а оплачивает это весь дом

39
Автор поста оценил этот комментарий

да драть три шкуры за отопления а дома дубак стоит это правильно? я бы с радостью поставил себе дома приборы учета, ибо я плачу так как будто у меня дворец, но тепла нет. Это не обман? Наебало еще то.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Приборы (ИПУ) в такой ситуации не помогли бы..

Видимо где то уже после общедомового счетчика идут большие потери по теплу.

Это надо разбираться хорошо именно по дому и его коммуникациям

Автор поста оценил этот комментарий

А коридоры, лифты и подъезд?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да, все это тоже отапливается, есть специальная формула, где все это просчитывается.

т.е. там суммируется (твои квадраты по ИПУ, и квадраты ОМП, по общедомовому) Ниже формулы, как вся эта фигня считается

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю только что особо возмущенные граждане пытались чуть закрутить батареи чтоб меньше топило, но УК сказали нини.

По нашей платежке выходило что за моп мы платим столько же сколько и за отопление самой квартиры, иногда и больше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае МОП расскидывают на всех, как при обедомовом, так и по ИПУ.

Т.е. независимо от способа оплаты, за отопления МОП, все платят одинаково.

По ИПУ, выгода пойдет только со своих квадратов.


Еще многое зависит от состояние дверей, окон в подъезде, их утепления, а также соотношения квадратуры МОП к жилым помещениям.

3
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в доме проблема. В сраных МОПах стоят батареи. У УК есть определённый объём тепла который они должны выдать и если не потребляют квартиры отапливают подъезд. Зимой в квартире было холоднее чем в подъезде.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оно везде так (отопление подъездов). Только я не совсем понимаю, как они смогут отдать больше тепла в подъезд. Насколько я понимаю эта величина будет постоянна и меняться будет только если кто то начнет открытыми держать двери и окна в подъездах, либо температура на улице будет ниже нормы. Вот тогда да, тогда расход увеличиться.

А так "парить" батареи в подъезде будет одинаково, что по общедомовому что по ИПУ.


Т.е. в любом случае, даже если они игрались с заслонками по трубам в подъезд, то это не сильно повлияет на потребление в МОП в целом.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть ты будешь платить больше, чем сейчас, но меньше чем чувак без ИПУ? Где тогда смысл?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. ты смысл не понял.

Можно еще раз перечитать, затем еще, затем еще.

И в итоге понять, о чем там написано

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Я не совсем понимаю, как реализовать данную идею честно для всех. Для меня нормальная температура - не больше 21. Выше этажом дети, старики в квартире - они любят тепло. А ниже меня живёт чокнутая старушка - она в трёх комнатной квартире запирается в одной комнате, включает обогреватель, а в остальных открывает окна настежь, даже если на улице -30, а стены очень быстро отдают тепло - дом плохой. Кто то попытается сэкономить за счёт другого, кто то просто псих, а в минусах любители тепла.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. по перепадам в 3-7 градусов от квартиры к квартире не проблема. Именно такие перепады и будут.

2. ИПУ на тепло ставят в новых домах, цена квадратного метра в таких квартирах обычно выше чем у стандартного жилья.

3. Дома с ИПУ все новые, потому, чокнутые старушки в таких домах не живут.

4. Лично у меня дом сам по себе теплый, потому, я отключаю отопление в марте, когда на улице около 0 и включаю когда яуть ниже. Если я буду даже на немного включать батареи, в квартире будет очень душно.

Зимой из 5 батарей я включаю 1-2, поскольку если включать все, то опять же будет жарко.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

щас надо чтоб 75% квартир имели импу тогда по ним будут счиать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас если даже один будет против или что то подобное. То никто по ИПУ считать не будет

Автор поста оценил этот комментарий

Ммм.. На самом деле нет. По нормативам, не зависимо от того, где ты живёшь, должна быть определённая температура в трубах на входе в квартиру, в зависимости от температуры на улице.

Как уже теплоэнергетики будут это устраивать, тебя, как потребителя, волновать вообще не должно.

Кста, это вполне реально.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если учесть, что во многих городах центральные коммуникации изношены довольно сильно. То как раз будет то о чем я писал. В начале трубы жарко, в конце уже прохладней.

Даже если трубы в хорошем состоянии, то в любом случае потери через 5-10 км по теплу в магистралях все равно будут.


Конечно если трубы будут идеальные, на протяжении всей магистрали, тепло узлы будут нормальные, то потери по теплу даже на большие расстояния будут незначительными. Но таких сетей в РФ в принципе нигде нет, и не ожидается

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Основная фишка в том, что теплоэнергетикам не выгодны приборы учёта.

Сейчас они могут топить как вздумается, главное шоб люди не слишком возникали.

На температуру воды в батареях всем наплевать.


Но это уже не сработает, если будут установлены приборы учёта. (совсем не дешёвые, к слову)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько мне известно, к сбытчикам тепла, есть определенные требования, касаемо температуры теплоносителя на входе в дом.

Как я понимаю, на определенную температуру за окном, должна быть определенная температура теплоносителя на входе в дом, ниже ее делать нельзя.


А когда сети от источника большие, протянуты на десятки километров, то в любом случае в конце цепочки пойдут потери в самой магистрали.


В итоге получается, что чем ближе к источнику тепла живешь, тем жарче в квартире, чем дальше тем холоднее. Такую систему для всех одинаково не устроить, потому будут как те кому жарко (у источника), так и те кому холодно (на конце трубы)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

надо не хуйней страдать, а ставить систему погодного регулирования на весь дом. весной радиаторы вообще холодные, а в соседнем доме огонь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ага, ИПУ поставили, а запустить с учетом законов дебильных - проблематично.

Теперь еще кучу оборудования поставь, потом еще всю эту фигню запусти...

1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня зимой по ИПУ 700-900р (площадь 60м2, температура за бортом -20), ОДН в эти месяцы по максималке 750р (УК больше этой цифры не может выписать ОДН, меньше может, если по разнице счетчика выходит). По весне/осени в ноль обычно не убавляю, потому в теплые месяцы рублей 100-200 набегает все равно. Но вот поверка счетчика в 3 тыс. р. было неожиданностью.

У нас еще тепло расходуется на подогрев горячей воды, от ресурсников получаем холодную воду и тепло в теплообменнике вода подогревается и идет по дому, и там тоже свои мутные схемы расчета.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае это выходит дешевле

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша проблема решается проще. На весь дом ставится погодозависимый регулятор. И в некоторые дни, когда на улице тепло, он режет подаваемые в дом объемы тепла.

https://dom.gosuslugi.ru/#!/newsView?newsId=bbda1359-2949-48...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Верно!

2
Автор поста оценил этот комментарий

А вы учли, что помимо квартир в доме отапливаются места общего пользования? И за это тоже платят собственники.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да да учел. 10 раз уже об этом написал. Прочтите сначала, что я пишу, затем спрашивайте. Черным по белому пишу, что считал по формуле

Автор поста оценил этот комментарий
первые три года платили по ИПУ, после чего поверку пришли не все собственники, и стали платить по среднему. что, нам вернут наши бабки? или станем платить по ИПУ? я что-то не ипу.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да пока все в воздухе висит. Как да что будет. Законы обещали изменить в ближайшее время. Как изменят, вот тогда надо смотреть, что они там родили

Автор поста оценил этот комментарий

Я тут посчитал сколько труб с теплом у меня в квартиру заходит, насчитал аж 4, это мне 4 счетчика ставить нужно? Зимой жара, все батареи перекрыты, а платишь как за дворец.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В твоей каартире не поставить счетчик на ИПУ. Такие счетчики можно ставить только при горизонтальной разводке труб.

Автор поста оценил этот комментарий

Так что третий год изменений нет, и ближайшее время не будет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

они клялись,что уже СКОРО))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот-вот, этот абзац отсылает к пункту 59… где стоит злополучное "или" трактуемые управляшками в свою, естественно, пользу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну значит будет ждать, рождения изменений

Автор поста оценил этот комментарий

Неправильно ты понял-так открой, там постановление

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Толку фактически-никакого. Проект изменений, насколько знаю, с 16-го года болтается между ведомствами, а суд постановил именно внести изменения в закон, а до той поры рассчитывать по существующим формулам

http://www.ksrf.ru/ru/News/Pages/ViewItem.aspx?ParamId=3424

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сказали якобы доделают. Правда не известно, что в итоге они в своих думах родят.

есть текстовка заседания, там выступали из правительства чиновники, говорили законопроект есть, что вот вот скоро все переделаем.


А вообще, как я понял, суд разрешил платить по ИПУ всем, у кого в домах установлены счетчики на ИПУ.

И на сколько я понимаю их должно быть установлено в доме не менее 50%.

Однако как я понимаю, невозможно использовать расчет сразу по 2 формулам, т.е. нельзя плательщиков одного дома дом разбивать на ИПУ и на общедомовой.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю только что особо возмущенные граждане пытались чуть закрутить батареи чтоб меньше топило, но УК сказали нини.

По нашей платежке выходило что за моп мы платим столько же сколько и за отопление самой квартиры, иногда и больше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

по ИПУ все равно будет выгодней, с учетом того, что отопление обычно на месяц раньше включают и на месяц позже выключают. Температура воздуха на улице уже (еще) комфортна, а они продолжают (начинают) топить. т.е. 2 месяца показатель по ИПУ точно будет нулевой

1
Автор поста оценил этот комментарий

В многоэтажном многоквартирном доме? Схему в студию!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

))))