Компьютерный мастер. Часть 24. Старикам здесь не место

Компьютерный мастер. Часть 24. Старикам здесь не место


Приветствую, Вас, мои подписчики и случайные читатели. Сегодня будет история 2018 года, и даже не одна, а несколько слившихся воедино, и совсем не новогодняя,  хотя новый год это повод задуматься о том кто мы и куда идём.


ИСТОРИЯ ВРАЧА.


Есть у меня постоянная клиентка, женщина 65+ лет, врач высшей категории районной поликлиники, интеллигентная адекватная, сохранившая в свои преклонные года трезвость рассудка и бодрость духа. Периодически хожу к ней, починяя, старый компьютер и помогая с другой техникой.


И вот в один прекрасный день она просит меня прийти к ней на работу в воскресенье, чтобы помочь ей освоить новое ПО ЕМИАС. И рассказывает, что поставили им новые компьютеры, и раньше за ними работали медсестры и все в программе заполняли, пока врач работал с пациентом, а тут медсестер упразднили, и теперь ей надо одновременно осматривать и лечить пациента, и параллельно все это заполнять в программе, и на всё про всё 15 минут на пациента.


Прихожу в воскресенье, начинаю вникать в программу, ПО как ПО, да на linux, да замороченное, но видели мы и гораздо худшие творения инженеров, начинаю ей рассказывать как включать, как выключать, куда нажать, где пароль вести, и как приём начать, предлагаю её самой попробовать, и вижу, что ей пальцам покорежёнными артритом, доже простой двойной клик мышкой даётся с трудом, плюс ещё и тремор, и зрение не идеально, вобщем скорость выполнения операций на компьютере вообще никакая… В итоге сделал её инструкцию со скринами экрана, чтобы было понятно куда нажимать, двойной клик в системе заменил на одинарный, показал как с клавиатуры текст выделять и копировать, чтобы лишний раз не набирать, набили в текстовом документе шаблоны, все типичные фразы, чтобы только ctrl+с и ctrl+v делать… и вроде как по проще стало, и этот раунд борьбы с прогрессом она выиграла.


Прошло полгода, следующий звонок, рассказывает новая напасть, на работе сказали, что  участковые врачи больше не нужны, идите все переучивайтесь на Врачей Общей Практики, а обучение дистанционное и лекции и экзамены все через интернет, мне честно даже трудно представить каково это в 65 лет, переучиваться вникать в сотни часов лекций, а потом ещё и сдавать экзамены, по каждой специализации, а всего их 8 или 10… Причем каждый экзамен это не легкая прогулка, а 30 вопросов, на всё 20 минут времени, на каждый вопрос по 4-5 вариантов ответа, причем правильных ответов как может быть ни одного так и несколько. И следующие полгода я ходил к ней каждое воскресенье, и 5-6 часов, мы сдавали экзамены, сначала 3-4 пробных, и если результаты были приемлемыми переходили к официальному экзамену. Сдавали в две руки, она отвечала на те вопросы что могла, на оставшиеся я параллельно на ноутбуке  искал ответы в интернете. Каким то чудом, у нас все получилось, и сдав последний уже очный экзамен она получила звание ВОП(врач общей практики). И этот раунд борьбы с прогрессом остался за ней.


И вот ноябрь 2018, опять звонок и просьба прийти помочь на новую работу. С прискорбием узнал, что из поликлиники её пришлось все-таки уйти, как только время на приём больного сократили с 15-ти до 12-ти минут, и она уже никак не могла справиться. Перешла на работу в ведомственную поликлинику при министерстве образования, специально выбирало работу без компьютера, но спустя полгода и здесь её настиг прогресс, тоже ввели новое ПО, причем по моим ощущениям в разы сложнее чем ЕМИАС… и понимаю, что своим очередным приходом и обучением мы всего лишь отсрочили неизбежное… И  ей уже не угнаться за прогрессом.


И конечно я спросил у неё, а стоит ли игра свеч, и может ей уже пора идти на покой на пенсию?? И ответом мне была лишь она фраза: «Да я уже и сама устала, и рада бы, но жить то на что, уйти на пенсию это - влачить нищенское существование или обременять детей, которым и самим не просто»


ИСТОРИЯ ПРОФЕССОРА


Есть у меня еще одна постоянная клиентка 65+ профессор истории вуза входящего в топ-10 по России. Милейшая женщина, готовая часами рассказывать про Россию в XX-ого века, и каждый поход к ней это откровение, которое приносит глубинное понимание, почему развитие нашей страны пошло именно таким путём, а не иным.


Но и с ней случилась беда, руководство университета заявило, что на будущий год контракты будут продлены, только с теми у кого будут в текущем году, есть публикации в западных научных журналах, и не в абы каких, а из  списка SCOPUS/WOS, кто в теме тот поймет. Именно, чтобы помочь в этой затее она обратилась ко мне. И сказать, что даже при наличии переведенной на английский статьи, это задача мега сложная это просто ничего не сказать, а для человека в возрасте 65+ не умеющего серьезного опыта поиска и работы с компьютером так и вобще нереальная. Начать наверно надо с того, что огромное количество интересующих нас научных журналов просто не имеет своих сайтов в интернете, и на них надо выходить через сайты издательств либо через издательские системы, каждый журнал имеет свой список требований к публикации, начиная от того в каком формате им надо присылать статью, каким шрифтом, с какими интервалами и полями, как должны быть оформлены сноски, кроме того для каждой отправки нужно пройти замысловатую систему регистрации, с капчами, подтверждениями на почту, одобрениями, и.т.д. ну и естественно всё это на английском, вобщем за первые 5 часов я смог отправить статью лишь в четыре журнала, а в идеале чтобы опубликоваться надо отправить в 20-30 журналов… Лучшее, что я смог сделать это познакомить её со своим школьным другом, которые работает  историком в РАН, в надежде что он как молодой ученый не чуждый социальным связям сможет это организовать.


И да конечно я тоже спросил, про спокойную жизнь на пенсии, и ответ был короток « А что потом, ведь меня в мои 66 меня даже в школу уже не возьмут работать»…


ВМЕСТО ЭПИЛОГА

И конечно я уже сам понимаю, что они стары, далеки от прогресса, их время прошло, и наверное им уже пора уходить и давать дорогу молодым, которые лучше соответствуют современным реалиям цифрового мира.

Но как же всё это печально, что отработав по 40+ лет в таких благородных профессиях как врач и учитель, они не могут рассчитывать на достойную обеспеченную старость….

12
Автор поста оценил этот комментарий

Коты и лампы стекают по монитору.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Добро пожаловать в реальную жизнь, тут коты и лампы нервно курят в стороне

показать ответы
56
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в городе невролог есть. Тоже под сраку лет. Она и в молодости была дура-дурой, а с возрастом вообще писец. И эта овца занимает место, хрен выгонишь. Вся надежда на то, что ей не долго жить осталось. Кучу людей искалечила, тупая как пробка и держат её.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятность попасть на некомпетентного врача, гораздо выше среди молодых специалистов, особенно выходцев из средне-азиатских и кавказских республик, с купленными дипломами и нарисованными за вознаграждение практиками... Тем более молодые врачи более гибки и менее принципиальны и готовы рисовать любые цифры  вместо лечения пациентов, делать красивые отчеты, лишь бы удержаться на доходном месте.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Однажды меня оперировал один канадский associate professor. Перед операцией он меня осмотрел, потом взял диктофон и вкратце надиктовал туда информацию обо мне, моём диагнозе, предполагаемом лечении и т.д. После этого он отдал диктофон своей секретарше, которая и занялась оформлением различных важных бумажек. Я потом видел как он только подписи свои ставил в необходимых местах. Да и ещё, никаких печатей нигде не видел, только подписи.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

О том и речь, это называется разделение труда,  ну не должен квалифицированный и высоко оплачиваемый специалист, тратить своё время на заполнение бумаг, для этого есть менее квалифицированный персонал.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я видела наверное слишком много людей, чье образование никак не говорит об образованности, поэтому это для меня не показатель. Резкость для себя определяю грубо: если сказать эту фразу незнакомому человеку без контекста - он скорее захочет ответить или в нос дать?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Желание дать в нос, в ответ на вопрос, это что-то из глубинных 90-х... и как я могу судить, это проигрышная модель, эволюционного поведения.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Довольно резкий ответ, могу сказать, что многие наши студенты довольно быстро понимают всю кухню научной сферы, не то что старшие коллеги. Поэтому вброс по поводу опыта и возраста не в вашу сторону играет, скорее походе на ответ деда "мал ещё об этом судить". Что до ответа на ваш вопрос - я защищаюсь через несколько месяцев, кандидатская, в лаборатории работаю около 10 лет, по статьям - это моя специализация, так как я училась также за рубежом, читаю статьи быстрее всех, поэтому бОльшая часть обзора литературы в лаборатории несколько лет на мне, поэтому со всеми журналами знакома не по наслышке, в последние годы пыталась в разных компаниях открыть научный отдел, чтобы сделать изучение международных публикаций средством заработка, несколько месяцев как удалось, поэтому работаю параллельно научным публицистом. Основная работа в одном из крупнейших вузов Москвы. Достаточный опыт?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что именно было резким  в моем ответе, вполне нормальное уточнение, из серии "А судьи кто...?" И если ваш ответ правда, то да  вашему мнению по этому вопросу можно доверять

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это следствие невероятного количества пустых или даже некорректных публикаций, которые другие профессора, успешно ездя на спинах студентов и аспирантов, выделяют в научное пространство. Им написать 1 в год вообще не проблема, они все равно ничего не делают. Видимо власти считают, что уровень можно поднять только повысив обязательное количество статей, ведь убрать с постов бездельников задача невыполнимая
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
а у вас какое образование? и научная степень, чтобы об этом судить?
показать ответы
39
Автор поста оценил этот комментарий

Ну зато всякие экзамены электронные ей наверное тоже знакомый компьютерщик с ноутбуком помогает решать :)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы очень наивны если полагаете,  что можно сдать экзамены на врача общей практики, без знаний, лишь при помощи интернета

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если у доктора артрит, и он не в состоянии учится( а докторам обязательно учится все время) то это уже не доктор, а почти убийца
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
терапевт работает головой и принимает решения на опыте, и артрит этому не помеха
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поддержу этот ваш комментарий.

Автор в реальной жизни за такую интонацию ответов давно бы в тыкву отхватил. Огрызается совершенно как школьник.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ничто так не характеризует школьника как желание дать в тыкву,  и лишь взрослея ты понимаешь , что насилие это не метод, потому что в лучшем случае прилетит в ответку,  а в худшем уголовное дело.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это бесполезно. Вася реально не понимает. У него своя логика по врачам.

Впрочем, как и по витым парам (не знает о возможности подключить несколько точек в параллель), как и по видеонаблюдению (до последних дней не знал, что напряжение по коаксилу можно подавать) и т.д. Становится даже непонятно, в какой именно области Вася специалист, если везде - не алё.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Переход, на личности, это лучший способ ведения любой дискуссии,  вы ведь так считаете?? Я ещё заметил,  что такие любители всегда скрывают свою личность и лицо...

3
Автор поста оценил этот комментарий

Засмеялся в голос.

Пиздец, медицина и "желание попасть". Да она может быть сто раз милашкой и божьим одуванчиком, но лечить на крепкую троечку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы то откуда знаете, какой она врач?? или у вы по себе всех судите на троечку??

7
Автор поста оценил этот комментарий

Правила любого журнала из WOS/SCOPUS прямо запрещают подавать один и тот же материал одновременно в несколько журналов, так что если эта копипаста основана на реальных событиях - вы старушку неплохо так подставили. Да и цифра в 20-30 журналов означает лишь невероятно низкое качество публикации. Даже самые проходные статьи, написанные буквально за два дня, у меня заходили максимум с 4-5 попытки...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
я не в курсе всех правил, но галочку ставил лишь о том, что статья ранее не публиковалась... что значит подставил? это её решение, как и список куда и сколько отправлять... о качестве публикации судить историкам, а не вам и не мне, тем более вы её не читали.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А так, что у одних врачей цель - вылечить больного, а у других - понравиться ему. И вы со своим отношением к врачам как к обслуге заслуживаете только вторых, раз уж сами за них так ратуете...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

на длительном периоде времени, у врачей будет разный результат и вполне очевидный пациенту,  в виде улучшения или ухудшения самочувствия

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это ваши влажные мечты. А в реальности продажи делают реклама и маркетинг, качество любого сложного товара или услуги рядовой пользователь даже оценить адекватно не может.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И как это соотносится к теме разговора и двум врачам находящимся, в абсолютно  идентичных условиях,  с точки зрения цены/маркетинга

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не может специалист остановиться в развитии. Если учёный не читает статьи, он плохой учёный, если врач не читает про современные методы лечения, это плохой врач.

Современный тренд у врачей - всё вносить в систему. И это не какая-то прихоть эффективных менеджеров, это помогает структурировать и надёжно сохранять информацию и историю болезни.

Современный тренд (да не современный, всегда так было) для учёных, это не сидеть и рассказывать студентам байки, а заниматься научной работой, публиковать я и сотрудничать с другими инстититутами. Желательно интернациональными.

И если специалист за этими требованиями не поспевает, то он исчерпал свой ресурс и ему пора на покой.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только на покой ли...

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Врачу бы посоветовал на пенсию идти, потрму что неадекватный врач, с тремором, склерозом и не в состоянии подтвердить свои знания самостоятельно - опасен. Что она там понадиагностирует, хорошо если не помрёт никто.

Профессору... тем более. У нас почему-то считается, что раз конда-то (хрен знает каким способом) получил научное звание, то всё, по гроб им обязаны, и пофиг, что с тех пор ничего для науки не сделала.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пенсия в данном случае, обозначает обнищание. Хотите добровольно стать нищим??  и они нет, вот и цепляются за каждый шанс пожить полноценной жизнью.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Оцениваю по вышеприведенным. Или, например, по возможности сдать экзамен самостоятельно. А люди желают попасть к ней, потому, что к кому еще они могут бесплатно попасть. Я не говорю же, что она плохо лечит. Лечит она, может быть и хорошо. Но по 20 - 30-летней давности методикам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про экзамен,  я написал,  что в 65+ уже нереально настолько быстро обрабатывать информацию,  насколько это нужно для сдачи экзамена. Бесплатного в нашей стране ничего нет,  от своей зарплаты  вы отдаете 5,1%  в виде налогов на обязательное медицинское страхование. Да методики возможно устарели, но медицина в целом  очень консервативная отрасль. 

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
западной прессе

А причем тут пресса? Речь идет про научные журналы из списков wos/scopus (там и отечественные журналы из тех, что поприличнее тоже есть, кстати). Вы серьезно не понимаете, чем научный журнал отличается от СМИ?

а если про СССР, то лучше негативную

Смешное оправдание. Вы хоть раз научную (не публицистическую, а научную) статью-то видели? В научной литературе вообще не принято использовать оценочные суждения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну во первых, тренды есть как в мире СМИ,так и научной публицистики, и это глупо отрицать. Зачем же давать оценочные суждения, когда можно подобрать материал таким образом,  чтобы на выходе у читателя, сложилось вполне определенное мнение.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что Иванов всем улыбается и прописывает анальгетики, после которых не болит, а Сидоров прописывает диету и физнагрузки. А пациенту на диете сидеть и бегать не хочется, ему проще таблетку сожрать.


Про рынок вы вообще такой бред несете, что аж смешно. Некачественные товары прекрасно продаются, зачастую намного быстрее качественных...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

При равной цене, на длительном периоде времени, качественный товар всегда будет впереди, так что не надо бреда. 

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Люди не понимают, кто хорошо лечит, а кто плохо. Они идут к тому, кто им нравится, даже если как врач он говно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну конечно, 10 лет их лечат плохо, а они продолжают ходить... это вечное оправдание неудачников, что не я непрофессионал,  а просто люди мой труд не способны оценить.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это голословное утверждение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Логика вам чужда???   про востребованность рынком ничего не слышали??  расскажите почему к врачу Иванову запись на месяц вперед,  а Сидоров сидит без пациентов???

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, а потом такие пишут жалобы в духе "У меня вес 140, я пришел с болями в области печени, врач сказал, что у меня ожирение и не дал волшебную таблетку которая убирает боль"...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чисто статистически,  на длительном периоде времени, и большом количестве пациентов,  востребованность врача хорошо демонстрирует качество его работы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Желающих купить гомеопатию тоже немало. Это ни о чем не говорит.


Оценивать профессиональный уровень специалиста по мнению обывателей, а приори не способных оценить его работу - смешно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
вообще врачи, они для пациентов существуют, которые как раз фидбек и дают, помогает им лечение или нет.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, вы же считаете возможным судить о качестве работы врача по отзывам людей, которые медиками не являются? А тут, значит, почему-то надо историком стать, чтобы понять, что статья, которую футболят по 20 журналам - говно. В научном мире есть некоторые общие закономерности, которые работают и для химии, и для истории - хорошие статьи принимают, плохие футболят. Причем футболят же не просто так, а с рецензией, где черным по белому написано, что именно не устраивает редакцию в этом манускрипте...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласитесь, чтобы понять, что статья гавно,  надо как минимум её прочесть, это раз,  а вы её не читали значит не можете об этом судить. И кроме того вероятность публикации,  очень сильно зависит, и от того над какой темой  вы работаете, некоторые вещи в принципе не интересны западной прессе,  а это значит, что надо сначала изучать спрос, и затем писать  статью на какую то трендовую тему, вот тогда вас сразу опубликуют,  а если про СССР,  то лучше негативную, на тему как там было всё плохо, такие материалы на западе лучше заходят.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
помогает им лечение или нет

Как всё просто у вас - больной сам вот так вот может взять и понять, помогает ему лечение или нет. А врачи-то дураки, анализы какие-то делают, функциональную диагностику зачем-то используют, МРТ снимают - а надо-то просто у больного спросить, помогло ему или нет! А лучше всех глушить анальгетиками - тогда и жалоб не будет, и фидбек будет сугубо положительный. А мертвые уж точно жаловаться не будут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы никогда не обращали внимание,  почему в одном и том же лечебном учреждении, два врача одинаковой специализации,  и у одного запись на неделю вперед,  а к другому легко попасть можно... Люди не идиоты, они понимают, кто хорошо лечит, а кто плохо.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то тут не сходится, нормальные журналы при отправке статьи требуют подтверждения, что статья отправлена лишь в единственный их журнал. Может конечно в гуманитарных журналах что-то отличается от естественных, но я как-то в этом сомневаюсь.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
вы путаете, ты гарантируешь лишь, то что статья ранее не публиковалась...
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А что, чтобы преподавать, надо обязательно профессорскую ставку занимать? Для преподавания достаточно ставки ассистента или мл. препа. Или вы считаете, что профессор - это награда такая, за выслугу лет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
я так понял, без публикаций, в принципе контракт не продлят.
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

И в 65 и старше бывают врачи, которые не только компьютером пользуются полноценно, но и все последние статьи по своей сфере на английском читают. А те, кто в поликлинике участковыми работают, они часто и в 40 лет такие же, как ваша клиентка. Вот вы с ней ответы в интернете понаходили, а потом к ней живой пациент придет, а вас и интернета у нее в этот момент не будет

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
я же написал врач супер адекватный, к ней всегда запись расписана на неделю вперед, лечит людей безо всякого интернета, другой вопрос, что экзамены оторванные от реальности, и много вопросов чисто теоретические с обилием цифр
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Человек, который не умеет искать профессиональную информацию в интернете не может быть адекватным врачом. Более того, врач, читающий статьи только на русском - тоже не может быть. Т.е. понятно, что она может быть хорошо относится к больным, старается. Но это не про адекватность.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы адекватность по каким критериям оцениваете, я лично по количеству желающих к этому врачу попасть.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

+
У нас в университете маститые профессоры пишут в паре с более молодыми учеными, соответственно, на плечи последних ложится всё, что касается непосредственно публикации.

И что-то не верится, что профессорша _внезапно_ узнала, что всё это время должна была публиковаться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вериться-не вериться, но в России все происходит именно так, причем в других университетах, таких обязательных требований нет, тут ещё специфика такая История СССР/России, мало кому на западе интересная, ибо как говорят "История - ложь, а советская история вдвойне"

показать ответы