Когда у заказчика есть умные друзья

Случилась эта история лет 6 назад. Работал я инженером-конструктором в строительной проектной фирме.


Пришёл к нам заказчик. Он прикупил старый недостроенный дом с мыслью сделать пристройку к нему и в последствии разделить на два помещения и сдавать в аренду.

Недостройка была возведена более-менее прилично. Требовалось только перенести проёмы, разбить помещения. Мелочи.

А пристройку, от фундаментов до кровли, проектировал я. По его задумке. Никаких извращений. Даже странно.

Когда встал вопрос устройства покрытия, решено было, что он купит новые ж/б круглопустотные плиты. Я покрутил на чертеже варианты раскладки плит, всё получилось аккуратненько, минимум дополнительных бетонных работ. Его прораба всё устроило. Согласовали.

Но через время оказалось, что заказчику какой-то хороший друг сказал нечто вроде: "Нафиг тебе пустотки новые покупать? У меня есть другие плиты, большего размера, ребристые. Б/у, но классные. Сэкономишь". И он, естественно, повёлся.


Я чертыхнулся про себя. И даже не раз. Но работа есть работа.

Переделал. Получилось всего три больших плиты вместо 10-12 плит поменьше. Как бы неплохо. В последствии экономия на времени аренды крана, хоть и мизерная.

За несколько дней до того, как должен был приехать автокран, я прибыл на объект. Проверить, всё ли хорошо. Сделал замеры и понял, что и тут строители решили, что они умнее и опытнее... и отойдя от чертежей, разнесли стены пристройки в ширину... на 12 см в каждую сторону. Казалось бы: да что там, всего лишь на пол-кирпича, ерунда.

Но, как сказал бы классик: "Фиг вам". Нормы строительства - это вам не баран накашлял. И такой параметр, как величина опирания плиты - тоже. В итоге из 160 мм на чертеже (при минимуме по нормам в 120), строители при укладке плит получили  опирание 30-40 мм, а местами едва больше ноля. Да, и стены "ровно" возвели, и с3.14зженные плиты тоже, видимо, были "качественными".

Другими словами: плиты весом около 8,6 т каждая едва не полетели вниз со свистом на головы шабашников и лишь кое-где держались на честном слове, подпёртые кусками металлолома. Шарман!


Меня от спонтанного "секса в мозг" против моего согласия уберегло лишь то, что я пришёл к начальнице после того, как обнаружил отступление от плана, и сообщил о грядущем фиаско.

На что получил ответ вроде: "Посмотрим".


В конечном итоге получилось, что получилось.

Мне это вылилось в очередные переделки чертежей и разработку дополнительных поддерживающих конструкций. А заказчику - в лишнюю трату металла, специальных химических анкеров, ещё одного вызова автокрана и прочих уже НЕмелочей.


Скупой платит дважды.


Но главное, что в итоге всё закончилось хорошо и конструкции вышли даже прочнее, чем нужно.

47
Автор поста оценил этот комментарий
Так камкнщиков косяк а не умных друзей. Но плиты ребристые вроде идут для пром зданий. И под другую нагрузку рассчитаны.
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Да, плиты для промзданий. Но они явно были "уваленные". Местами арматура была оголена.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда было интересно: есть дом к примеру 14этажка. Если каждый житель сделает стяжку пола батоном, то перекрытия и дом в целом выдержит? Сколько конструкторы заложили прочности?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нормы, условия, элементы конструкций и т.д. везде разные.
но если брать грубо, обобщенный случай, то нагрузка на плиту должна быть до 800кг/м². При 1200 плитам перекрытия уже будет нехорошо.
А если здание каркасное, из монолитного железобетона, то может быть... Как угодно) смотря, на что рассчитывали, сколько цемента спёрли и т.п.
скажем, если стяжка 10 см, то нагрузка от неё 0,1м*2500кг/м³ ≈ 250кг/м². Т.е. меньше 800
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мне это вылилось в очередные переделки чертежей и разработку дополнительных поддерживающих конструкций.

Ну и отлично, вам же заплатили за дополнительную работу?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Самый мизер. Политика конторы была такая, что за "переделки" редко платили. А это сильно убивало мотивацию работать вообще.
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Внимание, вопрос, а по оригинальному плану 10-12 плит легли бы нормально на такой разнос от строителей?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Да, в большинстве своём, т.к. опирание было, в основном, в другом направлении
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

На крайняк можно сделать монолитный участок.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А они там и были в изначальном варианте, но буквально чуть-чуть. Идеально плиты редко удается подобрать и подогнать. Я думаю, что вы и так в курсе ;)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Побуду занудой.

Вопрос был задан другому человеку в данной "ветке" комментариев.

Обычно, прямое отношение к посту (и к автору поста) имеет только основной комментарий.

В данном случае, обращение было к тов-щу ilchi про его ВУЗ.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А, да, точно. Привтыкнул я
Автор поста оценил этот комментарий

Ребристые плиты с уклоном по длине я ещё не видела. Крутой проект, видимо. Странно, что вообще для покрытия малоэтажного здания плиты приняли, да ещё и те, которые в промзданиях применяют. И ещё странно, что отклонения в размерах не были замечены на этапе возведения фундамента.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут сработало два правила:
1. У кого бабки, тот и заказывает музыку
2. Для прорабов конструкторы (и прочие инженеры) — тупые создания, с чьим мнением не считаются
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы чёто путаетесь. И меня путаете. Естественно, что плиты опирались на короткую сторону, раз суммарная ширина плит 9 м. И если короткую сторону сделать шире, то  расстояние между опорной зоной плит не изменится, а вот если длинную сторону удлинить, то да - будет жопа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, на пальцах сложно объяснить. На то и есть язык чертежа.
Но вы правильно поняли.
Размеры пристройки помню смутно. Но в осях по короткой стороне было что-то в районе 9-ти метров, может, 9200. Там где-то с краю даже монолитный участок был. А по длинной стороне около 11600(±). вот и получилось, что минус 120мм с каждой стороны, плюс плиты под уклоном, и вместо (грубо) остатка в 400мм на опирания по обеим сторонам выходило получалось около 40..80 мм с каждой стороны. Да и сама плита (не помню серии наизусть) то ли 11980, то ли 11960, а не 12000. Там сантиметр ушёл, сям. Вот и получается
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как это? В доме все стены несущие? Какого же размера были ребристые плиты? 3х6 или 3х12?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
3х12
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по весу плит (8,6 т), их размер составляет 3х12 м. Если три плиты такого размера уложить рядом для покрытия здания, то размеры пристроя будут приблизительно 9х12 м. Шириной здания обычно принято считать меньший из размеров, соответственно, в данном случае - 9 м. Но ведь плиты опираются длинной стороной, которая 12 м, и им абсолютно похер, что ширина пристроя стала больше на четверть метра, как утверждает автор. Так где же нестыковка?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, плиты были 3х12. Размеры пристройки уже не помню точно. Но в том-то и дополнительная "прелесть", что опирать плиты решено было на короткие стороны. Да ещё и под углом, для стока воды. Ведь разуклонку по пустоткам тоже не хотели делать. Условно, если смотреть в плане, пристройка была "шире по иксу", и три плиты легли вдоль "икса" на короткие стороны (по "игреку"). Чертежей на руках уже нету, чтобы показать эту вынужденную порнографию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Че это 250, когда 200? Стяжка не из бетона же, а из раствора. Полность 1800*2000/м3.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если на то пошло, то 10 см стяжки — тоже уже многовато) По пустоткам толщиной 220мм обычно 8см стяжки укладывают. По крайней мере в расчётах и чертежах так учитывается. Я указал с лишним запасом с учётом удельной плотности бетона, чтобы показать, что это всё равно не много нагрузки будет.
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по языку, ты сам со строительным образованием. Колись
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Именно так :) 6 курсов ПГСа
Автор поста оценил этот комментарий

Ростов-на-Дону?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это случилось в Украине
показать ответы