Клинический случай. Инфаркт 2.

Вызов на себя реанимации.Поврд: Отек лёгких, АД 190/100.
Выезжаем, Приезжаем в помощь фельдшеру. По приезду :в сознании, одышка, влажные хрипов средне-мелкопузырчатые по всей поверхности лёгких, АД 150/100, Тахикардия 112 в мин, бледная, влажная кожа, болей за грудной нет. В анамнезе:ИБС, гипертония, Сахарный диабет (принимает Диабетон). До нашего приезда:фуросемид 80мг, магнезия 10 мл по вене, гепарин 5000ЕД в/в, ингаляции кислородом +70%этиловый спирт. На первой ЭКГ (приложу попозже) подъем St в 3,avf , патологический Q в том же 3 отведении, вольтаж снижен.
Снимаем вторую плёнку, подьем сохраняется, даже немного возрос. Делаем:Морфин, изокет в/в капельно , клопидогрил, аспирин, ингалируем дальше кислородом со спиртом. Хрипы стихают, становиться лучше.
Больница находиться в 5 минутах езды с мигалками.Грузим, едем. Предварительно оповестив приёмной покой о тяжести состояния, попросили заведомо встречать нас.

Что делает приёмной покой.
Встречает нас толпа медсестер и один врач по виду терапевт. Реаниматолога и в помине нет. Я начинаю убедительно говорить, что надо срочно в реанимацию. Но меня не слышат. Передал пациентку, сопроводилку, ЭКГ, стою наблюдаю. Вместо того, чтобы оказывать помощь, начинается (зачем я не знаю, может кто нибудь объяснит) накладывание электродов и снятие ЭКГ. Пациентке становиться хуже, нарастают явления отека лёгких. Ничего этого не замечая, продолжают дальше лепить свои электроды. Возмущаются, мол :"Почему не лежите!? Лежите спокойно!? " Пациентке хуже. И...барабанная дробь... Остановка дыхания, потеря сознания, сине-бледная кожа, Пульс с 100уд в минуту падает до 40 в минуту. Начинают реанимацию.
В итоге. Реанимационного набора под рукой нет, сумбурно ищут Адреналин. Вызывают реаниматолога. И катят в реанимацию.

Примерное время нахождения в приёмном покое около 7-9 минут. За это время все наши старания сгинули в тартарары. Обидно Неприятно.

К чему я все это. Все тыкают на дефекты оказания медицинской помощи на догоспитальном этапе. Этот пример показывает халатность на раннем госпитальном этапе.

P. S. Противопоказания для тромболизиса были, госпитализировали в дежурный больницу по коронарографии. Плёнки ЭКГ приложу позже, и возможно расскажу о дальнейшей судьбе пациентки.

Эмоции переполняют. Просто какой то пизд@ц.

Лига скорой помощи

1.4K поста12K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Особых правил нет, главное - посты по теме. Посты вопросы будут публиковаться, но позднее переноситься в общую ленту

1
Автор поста оценил этот комментарий
Справедиливости ради, врачи в приемнике сделали все по протоколу и то, что пациент умер - не их вина.  При подозрении на инфакт обязательно еще одно ЭКГ в стационаре. Переносные аппараты часто выдают ложноположительные диагнозы. То, что пациент умер так быстро - 10 мин - означает, что там спасать было уже нечего. Сосуды были забиты под завязку,а байпасы в таком состоянии делать никто не будет. Изношенность сердца косвенно подтверждает диабет и ИБС в анамнезе.

Жалоба будет скорее всего отклонена, т к сделано было все верно.  Просто со стороны для обывателя кажется, что самое главное - положить пациента на стол и там уж точно спасут. Иногда даже при всей оперативности, спасти пациента невозможно

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Пациента нужно было везти напрямую в блок интенсивной терапии, а не терять и на то драгоценное время. ЭКГ можно было бы снять уже в палате ПИТа.

И кстати, ни одного ложноположительного результата аппарат ни разу не выдавал.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хороший человек - хотите спасать людей.

Мне кажется вам надо искать место, где вам будут помогать спасать людей, а не мешать. А если вы этого не сделаете - вы сгорите, и от злости к безразличию и тупизне таких толп медсестер, и от того, что вы будете наблюдать как ваши пациенты умирают, хотя им можно было бы помочь.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я далеко не хороший человек, но спасать людей хочу. Ищу место, поменял стационар на скорую (бригада реанимации). Пока, что скорая устраивает.

А так, Вы правы, у меня два пути: сгореть и стать равнодушным или уйти из медицины.

2
Автор поста оценил этот комментарий

да нет здесь твоего косяка, просто я думаю ты выбрал не то место для таких историй, есть много профильных сообществ где можно это написать, но не здесь, мне у и многим другим очень тяжело бывает убедить наших граждан,что российская медицина не такая плохая и ужасная как многие думают, а ведь это все складывается из таких историй как твои, хорошие истории никто не пишет они не набирают плюсы не выходят в топ, только плохие и тут же набегают пользователи и давай свои неудачные опыты расписывать и только это и запоминается и откладывается. И все на автомате уже приходят к врачам с недоверием, считая всех нас безответственными, безграмотными взяточниками ,а это очень мешает.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Данный пост был написан как для врачей, так и для граждан. Для врачей, чтобы мы ВМЕСТЕ учились, как врачи СМП, так и врачи ЛПУ. Учились на своих и чужих ошибках.

Для граждан, чтобы осознавали про действительные реалии нашей жизни

2
Автор поста оценил этот комментарий

да нет здесь твоего косяка, просто я думаю ты выбрал не то место для таких историй, есть много профильных сообществ где можно это написать, но не здесь, мне у и многим другим очень тяжело бывает убедить наших граждан,что российская медицина не такая плохая и ужасная как многие думают, а ведь это все складывается из таких историй как твои, хорошие истории никто не пишет они не набирают плюсы не выходят в топ, только плохие и тут же набегают пользователи и давай свои неудачные опыты расписывать и только это и запоминается и откладывается. И все на автомате уже приходят к врачам с недоверием, считая всех нас безответственными, безграмотными взяточниками ,а это очень мешает.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пост был опубликован в сообществе "Лига скорой помощи"

2
Автор поста оценил этот комментарий

потому что это его косяк, а преподносится все иначе. при ИМ с подъемом сегмента ST, делается отзвон в больницу с рентгеноперационной, пока везут врачи готовятся, реанимация готовит койко-место под него и т.д образно говоря, а он привез, как тут писали ранее, в приемное отделение?! хотя таких больных везут минуя его

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Данная больница дежурила по коронарографии. Я в курсе, что везут мимо приёмника непосредственно сразу на операционный стол. И так мы делаем, но когда привозим в другие больницы. Данный стационар установил свои правила-через приёмной покой. Мой косяк в том, что я предупредил, через диспетчера, о тяжести состояния больной и том, что необходим реаниматолог в приёмной покой(заведомо зная, что в Этой больнице, поступление с диагнозом им с подьемом St через приёмной покой). В чем мой "косяк"???!!! То что стабилизировал пациентка и только тогда повез?!!!
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А ка же плановую больницу подключают к экстернным дежурствам???Что это за идиотизм такойКонечно,они не готовы,конечно они начинают икать от страха при экстренном пациенте.Хотя о чём я...этоже Россия.

И,коллега!Убедительная просьба "втыкать" люлей за косяки при вызове "на себя" бригаде не при родственниках.Лучше после вызова на подстанции.Или через страшного грача(старшего врача).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот так. Решили наверху.
Нееее.. Люли только наедине с бригадой, не при родственниках.Это выполняю всегда. Врачебная этика. Если не помогает, то старшему докладываю, а он уже разбирается с ними
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Красивый синдром кошачьей спинки в 3 отведении
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"спинка" в дальнейшем стала ещё более выражена
2
Автор поста оценил этот комментарий

Подытожу:

1. действовал согласно клиническим рекомендациям, протоколам оказания скорой помощи при ИМ, отеке легких.

2. пока больной нестабилен, транспортировка невозможна!

3. после стабилизации состояния, транспортировка в стационар, согласно плану маршрутизации.

4. больница в которую привез, сама утвердила свои правила, в обход законодательству: Больных с ОКС через приемный покой.

5.учитывая пункт 4, через диспетчера, приемный покой больницы был предупрежден о тяжести заболевания и необходимой встречи дежурной бригадой АРБ.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то не профессиально. Я тоже врач смп, но думаю не надо выносить недовольство своими коллегами перед потенциальными пациентами, они будут читать и возмущаться действиями таких же врачей.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У каждого свое мнение:)
Автор поста оценил этот комментарий
Нельзя такие возмущения писать на общедоступных сайтах, коллега.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Почему?
У нас свобода слова.
Врачебная тайна сохранена, имена не названы.
Да и назван пост как, Клинический случай.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У вас нет брилинты? Как все плохо то, и это в Волгограде? У нас город 60тыс, брилинта есть (правда иногда заканчивается а в аптеке разводят руками)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Брилинты нет на скорой, есть в стационарах. и то не во всех

1
Автор поста оценил этот комментарий

Студентам показывать эту пленку, для примера, типичный инфаркт, прямо по учебнику.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хобби небольшое:собираю экг, подписывая, какой клинический случай. Уже стопка небольшая скопилась)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Коллега,я тоже!От санитара до зав.подстанцией(правда меня всего на год хватило,потом опять на линию вернулся-не моё).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Много писанины и меньше практики?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению,у некоторых сотрудников спецбригад с годами росла корона на голове,вместо профессионализма.Сколько раз на разборах имел удовольствие видеть,как с этих "царьков"слетала вся спесь и весь гонор при невозможности ответить на элементарный вопрос.Зато как они зантно вы@бывались на вызовах...

Я уверен,что у Вас с этим все в порядке!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я очень не хочу чтобы эта" корона" настигла и меня.
Я начинал с санитара. Может быть поэтому и не пытаюсь одеть на себя это "украшение"
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Замечательно,правильно поступаете!Знавал кучу спецов с таакииим апломбом,которые при родственниках могли наорать на бригаду : "Нахера вызывали?Кто так лечит?Вы его убили!"Это просто терш!И многие сотрудники после такого боялись на себя вызывать,а результат "невызова" порой летален.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А смысл кричать и орать при родственниках. Я смысла не вижу. Только негатив вызвать у родственников, да и Врачебная этика должна присутствовать.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме медицины во всех остальных местах продавец услуг и товара отвечает за некачественное оказание услуг. Хотя, если вам принесли холодный суп или обсчитали на кассе супермаркета это не сравнимо с тем, что пока заполняли бумажки и вы ожидали врача, вы можете тупо помереть.

Я до сих пор не понимаю, почему при наличии СНИЛС и страховки КАЖДЫЙ раз врачи заполняют РУЧКОЙ кучу бумаг. Почему нельзя спросить номер страховки и потом уже заполнять бумаги. Получив из базы все данные пациента и отпечатав бланк где-то в недрах бугалтерии.

Почему, если больница начала прием пациента она не несет ответственности за результаты лечения? Все боятся что не будет хватать врачей? Ну так судя по результатам там и так нормальных не много. Почему нельзя разделить экстренные случаи, обычные и "пришла поговорить"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть универсальная электронная карта (УЭК). Идея не плохая. Получил карту, вызвал скорую, скорая вставила в терминал, электронная карта вызова автоматически запомнилась данными пациента и дальше везем в больницу. Дело пары минут. Но эта идея так и не получила всеобщее признание и развитие, по крайней мере в нашем регионе
Лично у меня есть эта карта, но ни на скорой ни в болтницах(поликлиниках) нет терминалов и все это не развито
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я длительно совмещал работу на СМП с работой в приемном отделении.Это позволяет смотреть на вещи с разных сторон,ибо у "скоряка" всегда виноваты больницы("сидят тут в тепле,нихера не делают,поездили бы с наше..."),а у стационара вов сем виновата скороая ("понабрали грузчиков без мозгов,им бы толко возить").Поэтому в Вашей конкретной ситуации,как мне видится, надо было звать дежурного администратора(после оказания экстренной помощи) и на месте втыкать люлей нерадивому персоналу приемного,а если этот вариант не проходит,писать рапорт начальству,пусть главные врачи разбирабтся.И не забывайте,везде есть свои дЭбилы,как в стационаре,так и на скоряке.Терпения,удачи,профессионального роста,коллега!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен. И на скорой своих дураков хватает и в стационаре.
Каждый раз втыкаю люлей когда приезжаю на вызов в помощь. А также получаю сам люлей от стационара. Но решаем все на месте, ищем ошибки и пути их исправления.
Дело в том, что эта больница считается "блатной" и по большей мере по скорой помощи не дежурит. Поэтому наверняка они не были готовы, так как у них весь контингент стабильный, плановый.
В тоже время могу сказать про БСМП, врачи которой встречают нас на полном готове, во все оружия. И катим напрямую в ОРИТ, но доктора все равно встречают в приёмной покое.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Скиньте ЭКГ.
Укажите время начала болевого синдрома.
Время вызова СМП.
И время поступления в приемный покой.
Если публике местной интересно будет, напишу 2 клинических случая на данную проблему, с разными исходами.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Болевого синдрома не было.

Точное время не скажу. Ухудшение состояния больной примерно в 17:00 ( одышка, общее недомогание, высокие цифры АД). Вызвали СМП (фельдшера) примерно в 22:00. Самостоятельно приняли Амлодипин 5 мг. Оперативное время АРБ (на момент приезда помощь к фельдшеру до передачи приемному покою ) порядка 29 мин.

На другой ЭКГ (передал в приемный покой) выраженная элевация ST и патологический Q

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Коллега,остыньте!Что толку метать "громы и молнии" в стационар?Тем более на Пикабу.Вы давно на СМП?Неужели не выработался иммунитет к подобной х@йне?Не расписались в карте вызова,не приняли больног по профилю-отзвон ст.врачу,рапорт на имя своего главного,инициация служебного расследования.Ваш пост породил лишь волну высказваний  "а вот меня сволочи не хотели принимать" и не более.А реально виноватые продолжают трудиться в этом чудном стационаре.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С января 2017г на скорой. Год проработал в стационаре. Ушел, не выдержал безразличие других докторов к пациентам.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
ОКС это реанимационный диагноз . Либо в шоковую палату, либо в ренимацию. Это не "может" это "обязаны". По закону пациент с таким диагнозом едет напрямую в реанимацию! Приказ минздрава 918н от 15 ноября 2012. И тут вопрос к скорой почему они едут на приемник.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отвечаю еще раз. Я в курсе этого приказа, но больница решила иначе и установила свои правила.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Хрень какая. Все ОКС едут напрямую в ОРИТ, минуя приемный покой. Нахрен вы наряд на приемник брали?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Такой порядок установила данная больница и ее руководству все равно.

82
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а почему Вы пишете это на Пикабу, а не Вашему начальству, начальству конкретной больницы и министру здравохранения, например?

То есть, было бы неплохо продублировать по этим адресам информацию о том, что что-то не так.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Начальство мое само узнало о данном случае. В устной форме объяснил все моменты по данному вызову. Теперь начальники скорой и больницы между собой будут разбираться, кидать в друг друга претензии.

82
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а почему Вы пишете это на Пикабу, а не Вашему начальству, начальству конкретной больницы и министру здравохранения, например?

То есть, было бы неплохо продублировать по этим адресам информацию о том, что что-то не так.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Моё начальство об этом случае знает
1
Автор поста оценил этот комментарий

Читайте внимательней... Я написал о СВОЙСТВАХ и ЭФФЕКТАХ этого препарата, а не его прямом действии, в моей практике ещё ни у одного больного не возникло угнетения дыхания, при правильном введении препарата. Остановки дыхания наступали до введения морфина от истощения дыхательного центра при выраженной одышке. 

Про тикагрелол видимо тоже не допоняли, имелось ввиду наличие его конкретно на бригадах СМП в Москве, выдали его только как 2-3 месяца назад.

На ЧКВ больного в отёке никто брать не будет, пока его не купируют. Наверное целесообразней купировать, или хотя бы уменьшить его на ДГЭ и со спокойной душой отдать больного на ЧКВ, разьве не так?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью с Вами согласен.

@hellojojo видимо готов положить на стол нестабильного больного. Мне интересно Вы @hellojojo вообще практикующий врач?

Автор поста оценил этот комментарий

Вот где

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там написано рекомендуется!!!!!

Мы говорим с Вами на разных языках.

То, что это рекомендации- не означает, что нужно безприкословно их выполнять.

Не забывайте про клиническое рекомендации РКО, учебники, национальные руководства.

Если это написано за границей не означает, что это правильно и верно!

Мы уже достаточно "взяли", к примеру ЕГЭ. К хорошему это не привело

Автор поста оценил этот комментарий

При острой сердечной недостаточности вызванной Инфарктом, нужно действовать согласно рекомендациям по введению пациентов с STEMI.  Согласно Европейскому обществу кардиологов и гайдлайнам по STEMI от 2017 года, опиаты применяются для уменьшения болей (IIa. C) При возбуждении транквилизаторы тоже(IIa. C)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где написан то,что НУЖНО?

Рекомендации,они на то и рекомендации..Они рекомендуют!

Действовать нужно индивидуально в зависимости от клинического случая

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Экстренная ЧКВ при кардиогенном шоке и острой сердечной недостаточности.(IA)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда взят материал?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Город то какой, аффтор?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Волгоград

Автор поста оценил этот комментарий

О чем вы говорите? Морфин при отсутствие болей? морфин как вазодилатирующие  средство?! Морфин , а не бензодиазепины как успокаивающее? диспноэ? - морфин угнетает дыхательный центр. В москве только, только появился тикагрелор? вы о чем, его бесплатно полгода выдают всем кто перенес инфаркт уже как пару лет точно.

Если мониторинг необходим  и я с вами согласен, зачем автор удивляется тому,что в больнице решили подключить его?  А я сказал,что если подъемы зарегистрированы на экг то путь как можно быстрее на ЧКВ, зачем снимать повторно через несколько минут? что он хотел там увидеть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Откройте клинические рекомендации национальные скорой помощи при отеке легких и ОИМ. Не буду Вам здесь все пояснять. Читать нужно и знать, чем различается "скорая" и "неотложная" помощь.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

автор хотел просто повысить свое ЧСВ, показать какой он герой, за счет людей которые мало что либо понимают в этом. Понятное дело, что от коллег этого не получить, вот и пишет сюда, так не сделал ничего такого, а сделал все по протоколу, все то что сделал бы любой на его месте. ЭКГ снимается в первые 10 минут, после регистрации подъема на экг - госпитализация в центр с ЧКВ. Почему фельдшер не снял ЭКГ?если снял почему не госпитализировал, зачем вызывал неотложку это все время, а у тебя, напоминаю 90 минут. Зачем второй раз снимал, чего ждал? тактика разве меняется?Зачем Морфин? почему не прасугрель или брилинта? ЭКГ в 12 отведениях + экстренная Эхо КГ рекомендуется всем с нестабильной гемодинамикой и всегда делается в больнице если это не отсрочит ЧКВ. Короче больше вопросов к вашему этапу,чем госпитальному, как всегда, так что поубавьте свои амбиции молодой человек.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не хотел стать "героем", за этим не гонюсь. Фельдшер снял ЭКГ, вызвал нас, бригаду АРБ. Различайте понятия "неотложка" и "скорая помощь". Это совсем разное. ЭКГ снимается до оказания помощи и после. Какая экстренная ЭхоКГ, Брилинта??!!! Я работаю не в Москве и не в Московской области. Взгляните на реалии в провинции!

Состояние стабилизировали и только после этого транспортировка в стационар.

И кстати время обслуживания вызова этого от начала до конца- 29 мин

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, тут тяжело судить по вашему описанию. В принципе по приезде в больницу, ЭКГ должна быть сделано. Я думаю, что если ситуация критическая и пациент стремительно ухудшается, то можно от этого отказаться и сразу отправить его на катетер, но как вы понимаете, не любой инфакт можно "починить". Если у пациента была уже, например, тяжелая ИБС, то скорость доставления его в ангиографию имеет мало значения.


Кроме того, пациент с ИБС принимал гликлазид от диабета, что само по себе неправильно. Гликлазид по последним исследованиям противопоказан кардиологическим пациентам.



Извиняюсь за кривые термины, я работаю на другом языке, на русском медицину не изучала

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно сделать ЭКГ, но уже в ПИТе. Прочитал Ваши комментарии. Здравоохранение в Германии и России, как небо и земля. Разный менталитет, структура здравоохранения, оплата медперсонала.