Как в России нанять бесполезного адвоката и пойти плакать на Пикабу (комментарии к посту)⁠⁠

Плюсую, прекрасный компетентный разбор ситуации.
Недавно прочитал серию постов на пикабу "Как стать педофилом" или что-то вроде того, захотелось сделать подобный разбор, только руки не дошли.

"автор не упомянул крайне интересные детали - например, что в крови у одной из погибших было обнаружено 1.1 - 1.4 промилле алкоголя, и что она же регулярно пыталась с ним ругаться, и постоянно попрекала его его же детьми." да какая разница что там тебе говорят? это не даёт тебе право на убийство, если бы так было, большинство моих сопартийцев в доте давно были бы мертвы.

Все укладывается.

С чих слов вы сделали вывод что она постоянно ругалась с ними? Убийцы, его матери и жены?

Почему нет в деле рассказов свидетелей что эта женщина, в крови которой наши алкоголь, давала детям денег, а они ей в ответ бубнили бабка, бабка. А вы не нашли в деле упоминания о второй убитой, которая носила ей продукты, упоминания об алкоголе? Вы не задались вопросом, почему мать живет с тестем и дочкой и ей носят продукты посторонние люди?

Убитая оплачивала квартиру, а они нет. Нужен пруф? Сейчас долг за квартиру в которой они остались 6 месяцев. Что через день умерла бабушка, которая лежала в соседней комнате и они сутки не говорили об этом, а потом еще попросили одного из потерпевших зайти проведать ее. Пруфа нет, но его можно достать.  Почему нет рассказов о том что Мисюров никогда не скандалил и был тихим?

Почему не указанно что убитая им подарила дачу чтобы они могли летом хорошо жить? При разборе дела вы не обратили внимание что эти две женщины со слов убийцы представлены деспотами и нет ни одного пруфа? С меня потребовали пруфы я предоставил, а убийце следователь верит на слово? Где в деле хоть одно доказательство его слов? Протокол его допроса, и допроса его матери? Тогда скажите какая мать скажет плохо про своего ребенка? Или мы можем спокойно убивать людей потому что они требуют чтобы мы работали, убирались в квартире и не были трутнями?

Чтобы нормально сделать разбор нужно задавать вопросы. Вы же мою статью ставите под сомнения. Как меня только не называли и журналистом, и адвокатом. А вот в словах убийце не сомневаетесь. А как вам его явка с повинной: "прошу меня не наказывать".  Для него убить двоих это мелочь, как разбить тарелку. И вот на таких "мелких" не стыковках я делаю вывод. Вот по ним я хочу чтобы было начато расследование по следаку и в деле были учтены все противоречия.

Заключение экспертов есть в деле. Если так хорошо сделан разбор моей статьи, вы должны были увидеть заключение комиссии из четырех человек. И еще обратите внимание на даты и кто что писал. Это заключение мы просили оценить специалиста. Направьте то что я описал про действия после убийце эксперту. Только еще добавьте время. От момента захода убитой в дом, до выхода из дома прошло 40 минут. Я не считаю себя спецом по психиатрии, я говорю что сказал эксперт.

Основная наша проблема что мы считали что за убийство двух человек это 105 и до 15 лет. Мы считали что в уголовном деле, потерпевших представляет следователь, прокурор. Государство. И мы слишком поздно спохватились. По закону следователь должен был ознакомить нас с завершением дела, а он не только не ознакомил, но и сделал все чтобы мы не могли. Мы наняли одного адвоката, но он, как писал тут пикабушник, отрабатывал номер, неделю провалял дурака и мы за пятницу вынуждены были найти новых, а уже на следующей неделе следователь передал дело в прокуратуру.

Вы хорошо разобрали что я написал, но упустили одну вещь. Время. И мы хотим его получить, чтобы все эти доказательства представить нормально, а не с горяча писать на колене у кабинетов следователя.

Тут еще пикабушники сомневаются в том что я пишу. 28 февраля в Перовском суде будет слушаться дело. Приходите и задайте там вопросы. Мне, прокурору, потерпевшим и людям со стороны убийцы. Я ничего не скрываю и не переворачивают. Я конкретно говорю. Нам нужно вернуть дело на доследование и убийца должен получить полную меру, а не три года.

Меня тут обвиняли в накручивании рейтинга, он мне не нужен. А вот вам?. Давайте делайте разбор моей статьи в моем топике. Когда пообщаешься в той области в которой я сейчас оказался, очень часто встречаются люди которые пытаются пиариться на горе.

Логично, половину работы за следака должен делать адвокат, ведь следаку глубоко плевать на потерпевших и на то кого в итоге вообще посадить, ему главное дело до суда довести, а там хоть трава не расти.

Вот так вот у нас работает система следствия

В идеале-то вообще не должно быть ни стороны обвинения, ни стороны защиты. Только безликие факты, причем вообще все имеющиеся.

Именно. Пока есть человек, которому выгодно посадить обвиняемого, хотя бы и явно невиновного, потому что от него этого требует начальство, и человек, которому выгодно оправдать даже заведомого злодея, потому что от этого зависит его зарплата и рейтинг - объективности не будет. Да, в теории оба должны хорошо делать свою работу, а судья должен сам все проанализировать, но очевидно же, что это не работает, как должно. Можно придумывать костыли, но изъян в самой идее состязательности. Не могут быть все адвокаты и прокуроры одинаково квалифицированными и одинаково представлять интересы каждой стороны. А значит, кто-то априори будет получать или лучшую защиту, потому что заплатил за нее, или мега-хуевую, потому что достался бесплатный адвокат, который вообще по другим делам или просто хуевый. Так быть просто не должно, это неправильно. Нужен объективный механизм, в которым каждый должен быть заинтересован установить истину, а не посадить или оправдать.

Ты все замечательно расписал. Только вот скажи - когда убийца выходит на свободу через год, это нормально? Тот пост-то именно об этом. И плохой адвокат тут совсем не при делах. Правоохранительная система должна была наказать и изолировать от общества на длительный срок преступника. Но этого не произошло.

Вашу не правоту я вижу везде. Причем смотрю, спорить с вами бессмысленно, потому что вы даже не понимаете о чем идет речь. И причем даже не пытаетесь понять. Еще раз вас прошу, прочитайте те случаи которые вы выложили. Если что то не понятно, гугл вам в помощь. А плюсики рисовать я и сам умею.

1) Ситуация - систематические ссоры, угрозы жизни, оскорбления. Соответствует условиям возникновения аффекта. Сколько из за таких ситуаций в деревнях срывается каждый день тысячи? +1 в мою пользу.

2) Ситуация - постоянные конфликты, возможно угрозы. Сколько водителей срывается ежедневно тысячи? Соответствует условиям возникновения аффекта. +1 в мою пользу.

3) Я же сразу написал, что тема не раскрыта и что дальше предположения исходя из тех данных которые есть. Ситуация - тяжкое оскорбление. Скорее всего асоциальное поведение потерпевшего постоянные ссоры, угрозы. Соответствует условиям возникновения аффекта. +1 в мою пользу.

Кстати в эпоху интернета и он-лайн игр мне бы даже состояния аффекта для того чтобы за это голову разбить не понадобилось. Вне зависимости от последствий.

4) Ситуация - постоянные ссоры, разрыв с женой. Сколько ежедневно от этого срываются? Опять тысячи? Сколько совершают самоубийства? Соответствует условиям возникновения аффекта. +1 в мою пользу.

  Про обыденность ваших историй. Миллионы людей после ситуаций находились в состоянии аффекта. Только в каждой ситуации он может проявляться по разному. Даже у одного и того же человека. Да и сравнивать это нельзя. Если человек находился в состоянии аффекта он не обязательно кого то убил. Многие даже не знают, что они через это прошли. Слишком много факторов которые мы не можем учесть в этом обсуждении. Поэтому я и говорю, что каждая ситуация индивидуальна. Их нельзя сравнивать.

  А убил или нет, может зависеть даже от того оказался под рукой нож\топор\труба\итп под рукой или нет.

Вот вам про то, что это такое, причины возникновения и взаимосвязь со стрессом. Так чтобы максимально доступно.

Что такое аффект и как он связан со стрессом

Аффект, образно выражаясь – это пиковое состояние стресса, когда все, как физиологические, так и психологические ресурсы организм направляет на борьбу со стрессом.

Причем, как и в большинстве сильных стрессовых ситуаций, сила ответа на стрессовый фактор совершенно неадекватна самому воздействию и состояние аффекта при стрессе вызывает серьезные проблемы со здоровьем.

Понятие аффекта в психологии объясняется как своеобразный «аварийный» способ решения человеком сложной и где-то даже опасной ситуации. Такая поведенческая реакция возникла в ходе эволюционного развития, именно поэтому причиной возникновения аффекта у человека (в отличие от животных) может быть не только связанной с биологическими потребностями человека и инстинктами, но и выступать в качестве реакции на социальные отношения и контакты.

Следует также отметить, что многие исследователи видят в аффекте выполнение защитной функции организма и психики человека.

Толчком для того, что бы человек пережил состояние аффекта, может быть как травмирующая ситуация, так и негативные эмоции или же неприятный разговор с другим человеком. Но среди огромного количества факторов, которые могут повлиять на появления данного состояние, психологи выделяют следующие наиболее частые причины аффекта:

1- опасная, порой экстремальная и угрожающая ситуация, которая может нанести существенный вред человеку (это может быть не только прямая, но и косвенная угроза);

2- серьезный затяжной межличностный конфликт или же чрезмерно эмоциональная конфликтная ситуация;

3- существенный дефицит времени (необходимость быстрого реагирования в сложной ситуации);

4- наличие конфликта между необходимостью действовать и субъективным ощущением невозможности этого (или же желанием чего-то и невозможностью удовлетворения этих потребностей);

5- неожиданное воздействие сильного раздражителя в том случае, если у человека отсутствует план (или программа) действий;

6- систематическое повторение травмирующей ситуации (аккумулирование аффекта);

поступки и действия других людей, которые могли воздействовать на самооценку личности и травмировать его чувства;

7- индивидуальные особенности нервной системы (сила, устойчивость, подвижность нервных процессов) и психики человека;

8- тяжелые, разрушающие комфортное существование, воспоминания;

9- повышенная эмоциональность человека и его импульсивность.

Так катит?

Есть ОДНА ПРОБЛЕМА: безответственность адвокатов! Получали бы они НЕ вперед, и только за выигранные дела - никаких проблем не было бы!
А кому нужен проигранный процесс за свои же деньги?
Оговорите по частям: за это, за это+, за это ++.. Никакой не согласится,

потому что работают как ПРОГНОЗ ПОГОДЫ

1) Такой бумаги в деле нет. И быть ее там не может, поскольку следователь по умолчанию не обязан знакомить вас со всеми материалами уголовного дела - он должен это сделать, только если у вас подано соответствующее ходатайство, и только в самом конце следствия - когда будет готово обвинительное заключение. Ходатайства такого я в деле не нашел, хотя, судя по наличию у вас фотографий, он с делом вас таки ознакомил.

2) А вот тут уже все гораздо интереснее: с постановлением о назначении экспертизы он обязан вас знакомить. А он этого не сделал, более того, с этим постановлением он даже обвиняемого ознакомил только через 2 месяца ПОСЛЕ проведения экспертизы. А это ОХУЕННЫЙ косяк, который ваш адвокат просто обязан был заметить, если бы не спал на семинарах по уголовному процессу.

Это первое правило работы по уголовке - получил бумагу, смотри на даты и подписи.

А ввиду того, что вы заблаговременно не ознакомились, вы лишились своего установленного ст. 198 УПК права на предложение дополнительных вопросов эксперту (вас же интересует вопрос, мог ли он после аффекта прибраться и уехать на другой конец москвы, так ведь?), права ходатайствовать о назначении экспертизы в другом экспертном учреждении и т.п. Кроме того, есть постановление пленума ВС, п.9 которого явно говорит, что соответствующие участники уголовного процесса должны быть ознакомлены с постановлением до начала производства судебной экспертизы.

Вот берете то что написал жирным шрифтом, пишите вверху Ходатайство, шапку - подпись, и отправляете в суд через канцелярию (если уж вам кажется что вас все игнорят), и получаете огроменные шансы на назначение повторной экспертизы, потому что имеющаяся проведена с серьезными нарушениями.

3) Просто запутаться могу я, как лицо к вашему делу абсолютно непричастное. А ваш адвокат - обосрался, потому что умудрился в ОРДЕРЕ неправильно написать ФИО доверителя, с которым минуту назад заключил соглашение, так еще и фамилии погибших перепутал. Он сделал 2 косяка в одной бумаге! Мало того что ордер это единственная бумага (на считая удостоверения), которая дает ему право на участие в процессе, так это еще и бланк строгой отчетности, и я уверен, что он сейчас очень крепко думает, как будет обьяснятся с палатой и налоговой, почему у него в БСЭ говно написано. Возможно, это единственное, о чем он думает касательно вашего дела.

То что в доках много одинаковых фамилий - вообще не аргумент, поскольку в делах о бытовухе это каждое первое дело.

Подсказали что говорить - адвокат на то и нужен, что бы подсказывать что говорить, имеет полное право и даже обязанность.

4) Еще раз, защита ваших прав - это ваша прерогатива! Следаку одинаково срать как на вас, так и на обвиняемого, только если адвокат обвиняемого знает, как работать со следствием, вы ебете вола и плачете на пикабу. Заебали уже писать "следак плохой, на телефон не ответил..." Нужно что-то сообщить? Написали в 2 экземплярах на бумаге, пришли в канцелярию следачника, отдали, забрали с собой экземпляр с отметкой о принятии. Все! И следак обязан будет ответить, даже если вы ему туда анекдотов написали, потому что в противном случае ему прокурор жопу на британский флаг порвет, и не отъебется от него, пока он ответ не напишет.

5) Вменяемость и аффект - это гладкое и холодное, друг с другом мало связаны. Если бы вы читали то что написано, а не то, что хотели прочитать, вы бы поняли, что и с состоянием аффекта, и с наличием вменяемости согласны все эксперты.

6) В показаниях детей есть упоминание того, что бабушка упала на пол, кричала "Мама" и другала ножками. Сложно дрыгать ногами и не задрать подол.

6.1) Психика - это охуенно сложный и индивидуальный предмет, и если в "большинстве литературы" указано, что он должен был зависнуть, то это неозначает, что 100% это должно быть. Опять же, ему вполне помогла растормозиться мысль, что сейчас из комнаты выйдут дети и охуеют.

7) Через канцелярию, как и было написано. Если вы даже там всех заебали - письмо с описью вложения.

8) Вот опять, пытаетесь обсуждать то, в чем вообще нихера не шарите. За рулем алкоголь это не отягчающее, а элемент состава преступления, а отягчающий он в КоАПе или по решению судьи в УК.

Речь про алкоголь зашла не касательно его отягчающего характера (отягчающие обстоятельства применимы ТОЛЬКО к жуликам), а к тому, что она по-пьяни вполне могла доебать его до состояния аффекта.

А по поводу свидетелей - сходите к адвокату и спросите, какого хрена он не настоял на допросе, почему он не получил письменный отказ следователя и не пошел его обжаловать в прокуратуру.

Приучайтесь уже решать свои проблемы САМОСТОЯТЕЛЬНО. Бесят уже подобные вам, которые вместо того что бы работать самим, идут к обществу и кричат "ПАМАГИТЕ!". Как попрошайки - они тоже вместо того что бы заработать, идут и давят на жалость посторонних людей.

Итак. По пунктам.

1. Вопрос как раз и в том, что следователь и прокуратура, как раз ссылается на подписаную мной бумагу ночью об отказе с ознокомлением материалами дела. Ознакомишся в суде грубо говоря.

2. В начале следствия так и было. Но я ходил к нему два раза, после второго посещения мы и наняли адвокатов. Но 25 го декабря Малюгин невераятными усилиями успевает подготовить кучу документов. Допросить подозреваемого( который кстати находится в СИЗО). Уведомить потерпевших. Я, кстати ни одного докумета на сегодняшний день, так и не получил. Даже положеного по УПК, заверенного обвинительного заключения.

3. Обратите внимание как дополняются показания убийцы и его жены( зачем жену допрашивать три раза не понятно) им именно посказали, что говорить. Адвокат в день заключения с ним соглашения полетел с ордером и ходатайством к следователю. Его цель быта притормозить следствие. Естественно он просто запутался в фамилиях. Напомню в материала уголовного дела фигурирует восемь Кругловых две из них Марины( семья большая как оказалось). На месте приступления сотрудники полиции сами запутались. Кас. ФИО в ордере. Адвокат имеет право представлять интересы жертвы.

4. Адвокат мисурова хороший. Особенно когда следователь ему дает зеленый свет, а потерпевших вводит в заблуждение и осталяет в неведении. Лишая всех возможностей опротестовывать, заявлять ходатайства и оспаривать доказательства.

5. О чем вы??? Была создана экспертная комиссия из трех врачей экспертов и врач-докладчик. Один лысенко в своем заключении говорит об аффекте, под ним не подписались остальные члены комиссии, напротив они в своем заключении говорят о вменяемости злодея.

6. Мы обязательно пригласим в суд эксперта криминалиста, но как еще объяснить задраные платье и халат. Попробуйте упадите в юбке. Будет она у вас задрана? А тут у обоих жертв задран подол. В показании детей (единственных, кто находился в квартире на момент преступления) информация о том, что их "отец" сообщил, что ему нужно вымыть пол! На видеозаписи выхода из подъезда у убийце на плече объемная сумка с надписью леруамерлен. Вы наверняка знаете, что в нее можно положить довольно много вещей. И почитав большое количество учебной литературы подовляющее большенство специалистов утверждают, что после всплеска активности в состоянит аффекта, наступает спад, и преступников находят на месте преступления, либо неподалеку. А этот урод укатил аж до Орехово-Зуево, так еще и и новогиреево вернулчя, что бы сдаться.

7. Следователь не обязан отвечать на вацап. Он не отвечал на звонки, как раз в тот момент, когда пытался связаться со мной. 21го декабря я после работы стоял под дверьми СК Перово. И звонил ему, трубку он не брал. Как еще было донести до него информацию???

Касательно наличия алкоголя в крови.где законом запрещено употреблять алкоголь, он кстати находится в свободной продаже. И наличие алкоголя в крови является отягчающим последствием в одном случае, если в этот момент ты находился за рулем!!!

Жертва всегда пыталаси избегать конфликтов и никогда с ним не ругалась (первые допросы и показания детей). Одна соседка и "обученная"бабуля говорила это, "со слов" жены убийцы. Не о каких ФАКТАХ, как вы выразились не может быть и речи Свидетелей кто знал жертв лично и мог бы расказать к сожалению не допросили.

Итак. По пунктам.

1. Вопрос как раз и в том, что следователь и прокуратура, как раз ссылается на подписаную мной бумагу ночью об отказе с ознокомлением материалами дела. Ознакомишся в суде грубо говоря.

2. В начале следствия так и было. Но я ходил к нему два раза, после второго посещения мы и наняли адвокатов. Но 25 го декабря Малюгин невераятными усилиями успевает подготовить кучу документов. Допросить подозреваемого( который кстати находится в СИЗО). Уведомить потерпевших. Я, кстати ни одного докумета на сегодняшний день, так и не получил. Даже положеного по УПК, заверенного обвинительного заключения.

3. Обратите внимание как дополняются показания убийцы и его жены( зачем жену допрашивать три раза не понятно) им именно посказали, что говорить. Адвокат в день заключения с ним соглашения полетел с ордером и ходатайством к следователю. Его цель быта притормозить следствие. Естественно он просто запутался в фамилиях. Напомню в материала уголовного дела фигурирует восемь Кругловых две из них Марины( семья большая как оказалось). На месте приступления сотрудники полиции сами запутались. Кас. ФИО в ордере. Адвокат имеет право представлять интересы жертвы.

4. Адвокат мисурова хороший. Особенно когда следователь ему дает зеленый свет, а потерпевших вводит в заблуждение и осталяет в неведении. Лишая всех возможностей опротестовывать, заявлять ходатайства и оспаривать доказательства.

5. О чем вы??? Была создана экспертная комиссия из трех врачей экспертов и врач-докладчик. Один лысенко в своем заключении говорит об аффекте, под ним не подписались остальные члены комиссии, напротив они в своем заключении говорят о вменяемости злодея.

6. Мы обязательно пригласим в суд эксперта криминалиста, но как еще объяснить задраные платье и халат. Попробуйте упадите в юбке. Будет она у вас задрана? А тут у обоих жертв задран подол. В показании детей (единственных, кто находился в квартире на момент преступления) информация о том, что их "отец" сообщил, что ему нужно вымыть пол! На видеозаписи выхода из подъезда у убийце на плече объемная сумка с надписью леруамерлен. Вы наверняка знаете, что в нее можно положить довольно много вещей. И почитав большое количество учебной литературы подовляющее большенство специалистов утверждают, что после всплеска активности в состоянит аффекта, наступает спад, и преступников находят на месте преступления, либо неподалеку. А этот урод укатил аж до Орехово-Зуево, так еще и и новогиреево вернулчя, что бы сдаться.

7. Следователь не обязан отвечать на вацап. Он не отвечал на звонки, как раз в тот момент, когда пытался связаться со мной. 21го декабря я после работы стоял под дверьми СК Перово. И звонил ему, трубку он не брал. Как еще было донести до него информацию???

Касательно наличия алкоголя в крови.где законом запрещено употреблять алкоголь, он кстати находится в свободной продаже. И наличие алкоголя в крови является отягчающим последствием в одном случае, если в этот момент ты находился за рулем!!!

Жертва всегда пыталаси избегать конфликтов и никогда с ним не ругалась (первые допросы и показания детей). Одна соседка и "обученная"бабуля говорила это, "со слов" жены убийцы. Не о каких ФАКТАХ, как вы выразились не может быть и речи Свидетелей кто знал жертв лично и мог бы расказать к сожалению не допросили.

А "штат вечно недоукомплектован" - в этом чья заслуга? А я знаю чья! Заслуга отсутствия принципа "не можешь укомплектовать штат - пошёл нахер с должности начальника (кадрового управления)".

Мое личное мнение - если я начну от бытовых неурядиц и банальных оскорблений впадать в неконтролируемую ярость и беспамятство, это будет означать, что мое психическое состояние ухудшилось настолько, что мне необходимо лечение в психиатрической клинике. Если же я прекрасно все помню, и отдавал себе отчет в действиях, но не смог удержаться и не втыкать Снежанне ручку в глаз, то да, мое место в тюрьме, и надолго.

В этом-то и мой вопрос: разве государство не должно пресекать выходки подобных товарищей, неспособных себя контролировать? Должно. Как оно это делает? Сажает на три года, в лучшем случае, за убийство двоих людей.