Как в Германии анатомию изучают

Так исторически сложилось, что я закончил первый курс в немецком меде. За этот год меня больше всего поразила анатомия, ибо она изучается абсолютно иначе, не так, как у нас. Вот про ее изучение и пойдет сегодня речь. Сегодня общая информация, а в следующий раз уже конкретно расскажу про курс препарирования

Как в Германии анатомию изучают Германия, Анатомия, Медицина, Образование за рубежом, Медицинский университет, Препарирование, Длиннопост, Бонуса нет

В Германии анатомия изучается в 2 этапа.

Первый этап - ежедневные лекции без практик, на которых по-быстрому прогоняются все основные системы организма. Что-то подробно, что-то поверхностно, главное - получить представление о человеческом теле в общем, чтобы потом было легче изучать все системы конкретно. Длится этот этап один семестр.


Второй этап - курс препарирования (препкурс). В зависимости от интенсивности и вуза он может длится от одного до трех семестров. И его главная фишечка заключается в том, что группа студентов (10-12 человек) получает труп и сама его препарирует. Преподаватели контролируют процесс, подсказывают и отвечают на вопросы, но сами они практически ничего не делают, студенты препарируют сами.


Сразу ответ на возможный вопрос откуда эти трупы: доноры тел. Каждый немец старше 50 может завещать свое тело институту анатомии. После смерти институт забирает тело, в течение полугода оно консервируется в формалине, а потом мы его получаем на "растерзание".


Делать фотографии в зале препарирования строжайше запрещено. Если спалят, то за этим следует исключение из университета. Поэтому увы, моих фотографий не будет, зато я откопал одну в гугле.

Как в Германии анатомию изучают Германия, Анатомия, Медицина, Образование за рубежом, Медицинский университет, Препарирование, Длиннопост, Бонуса нет

В общем и целом, так оно примерно и выглядит: стол, на нем лежит труп, вокруг 10-12 студентов (правда в обычных халатах), на столе инструменты и учебники, рядом 1-2 студента-старшекурсника, телевизор, на котором можно переключаться между картинками/фотографиями и который мы используем во время семинаров для презентаций.


Кстати о студентах-старшекурсниках (так называемые СХК - studentische Hilfskraft): в Германии любят нанимать студентов для преподавания, за это они получают в среднем 10 евро в час (немногим выше минимальной зарплаты). На курсе препарирования они играют дико важную роль, ибо они объясняют очень много вещей, отвечают на вопросы, помогают препарировать и ведут теоретические семинары. Мы препарировали 5 дней в неделю, преподаватель приходил только дважды в неделю и контролировал крупные и важные шаги, а старшекурсники приходили каждый день и их вклад в процесс освоения анатомии гораздо больше, чем вклад преподавателя.


Видите эту большую приблуду над столом? Это нереально технологическая вытяжка, стоящая как крыло самолета. У формалина очень специфическое влияние на организм: от него пекут глаза, нос и глотку, ибо он не особо хорошо (читай: крайне негативно) воздействует на слизистую. Эти бесшумные (!!!) вытяжки настолько хороши, что можно поднести лицо прямо к трупу и никакого воздействия на слизистую не будет. Очень слабый запах чувствуется, боли нет вообще никакой. Сначала я думал, что это заслуга какого-то другого метода консервации, но нет: во время препарирования мы отрезали руку (об этом будет позже) и работали с ней за отдельным столом. С одной стороны круто, ибо работаешь сидя и никто не мешает, но с другой стороны дико пекло глаза, я рыдал.


И оно действительно стоит как крыло самолета. В Бохуме курс препарирования закрывали из-за слишком большой концентрации формалина, они переделали зал и поставили новые вытяжки. На 8 столов (то бишь на 8 вытяжек соответственно) у них ушло, внимание, 1500000 евро. Чтобы не считать нолики: это полтора миллиона евро. ТОЛЬКО на вытяжки. В Мюнстере столов 16, в ЛМУ в Мюнхене столов 42. Причем если у Бохума ремонт в зале препарирования был вынужденной мерой, то Мюнстер сделал ремонт два года назад чисто выпендрежа ради. Нет, серьезно, нам так и сказали: у нас было 20 миллионов евро на счету, мы думали, что можно сделать, наши показатели были и так отличными, мы решили сделать их еще лучше и полностью переделали зал препарирования. То бишь вы понимаете, да? У них просто слишком много денег на счету было!


И интересный факт: обучение в Германии бесплатное (платное оно только для иностранцев в двух землях), но государству каждый студент-медик обходится в 200к евро, в первую очередь из-за необходимости покупки современного оборудования для обучения. И если подумать, что только за 8 столов вуз платит 1.5кк евро, и это только анатомия, то становится понятно, от чего складывается такая большая сумма.



С общей информацией по идее покончено, но есть еще кое-что интересное, про что я расскажу в этом посте: кости.

Как в Германии анатомию изучают Германия, Анатомия, Медицина, Образование за рубежом, Медицинский университет, Препарирование, Длиннопост, Бонуса нет

Нет, не эти кости, а вот эти

Как в Германии анатомию изучают Германия, Анатомия, Медицина, Образование за рубежом, Медицинский университет, Препарирование, Длиннопост, Бонуса нет

Ночной кошмар любого студента-первокурсника - височная кость. Это только малая часть того, что нужно знать.

В Донецке на изучение костей со связками мы потратили 3 месяца. Раз в неделю у нас было занятие по 2.5 часа, на каждом из которых препод нас опрашивал и ставил оценку, раз в 2 занятия мы писали тесты, раз в неделю у нас была (бесполезная) лекция, спустя 3 месяца у нас был устный экзамен.


В Германии к этой теме подошли немного радикально: они убрали все обучение и оставили только экзамен. Я серьезно: 18 апреля у меня началась учеба, и в этот же день у меня был экзамен по пассивному двигательному аппарату, все кости и связки я должен был выучить сам во время каникул. Каникулы, вроде бы, и длинные, полтора месяца, но в это же время многие проходят практику, да и сильно заранее мало кто за обучение садится, так что времени было не так уж и много на самом деле.


Единственная помощь от университета - это трехдневный интенсивный курс за неделю до экзамена, подготовленный СХК. Выглядело это так: есть 12 станций с разными темами, на каждой станции СХК 20 минут рассказывает нам какую-то одну тему, есть 3 часа, чтобы посетить все станции. На второй день эта радость повторяется, а на третий день СХК устраивают мини-экзамен по каждой теме. Подобная вещь есть далеко не у каждого университета, чаще всего дело ограничивается только экзаменом. Вот и все изучение костей, к ним здесь относятся гораздо проще, чем у нас.


Экзамен устный, длится 5 минут, оценку за него не ставят (как и вообще за все наши экзамены в университете), только сдал/не сдал.


Этот экзамен сдают 95% студентов, ибо ничего трудного в нем нет, спрашивают не очень подробно и на ошибки закрывают глаза, главное знать в общем, никто диких тонкостей не требует. Если не сдал, то вообще ничего страшного: можно потом сдать эту тему во время экзамена по мышцам, это даже легче. 5% несдавших попадают либо на тех, кто вообще ничего не учил толком, либо на тех, у кого экзамен принимал директор института нейроанатомии. Он дико строгий, спрашивает мелочи, многие у него проваливаются. И именно он вел у нас занятия, и именно ему мы сдавали экзамен по мышцам (спойлер раз: 75% не сдали, спойлер два: я сдал).


А на следующий день после экзамена начинается веселье: сам курс препарирования.

Как в Германии анатомию изучают Германия, Анатомия, Медицина, Образование за рубежом, Медицинский университет, Препарирование, Длиннопост, Бонуса нет

Про это я расскажу в следующем посте.

Отсюда

Жизнь пикабушников за границей

5.2K пост35.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

260
Автор поста оценил этот комментарий
Вытяжки у них. Круто. Мы трупы из ванны голыми руками доставали. При отказе препод говорил мол вы же не театральное пришли. До сих пор вспоминаю этого препода. Та еще сука. Зато в транспорте потом сидишь свободно, ибо люди шарахались от запаха формалина.
раскрыть ветку (1)
192
Автор поста оценил этот комментарий

Я помню, как у нас было: стоят огромные бочки, в них в формалине плавают органы. Тебе препод говорит "доставай почку", ты надеваешь перчатки и начинаешь копаться в бочке в поисках этой самой почки :D

показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Давно хотел узнать, да как-то все разговор не заходил. Да и анатомов знакомых нет.

Скажи, а вот после такого (препарирования, я имею ввиду) ты не начинаешь смотреть вообще на людей и на свою девушку, в частности, как просто на набор костей/органов/мышц и крови?

Знавал я одного гинеколога, к счастью правда не долго, так он жениться никак не мог - для него женщины не являются загадкой и предметом вожделения. Они все для него мясо, какие-то там трубы и слизь.

А у тебя с этим как?

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нормально. Люди - это люди, трупы - это трупы. Возникали иногда мысли а ля "О, у него хорошо мышца прорисована, если снять кожу и засунуть пальцы под мышцу, то ее очень хорошо отделить от остальных можно будет", но не более. Сейчас таких мыслей уже нет вообще, ибо закончили мышцы препарировать, просто пофиг

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно. Это только для медиков бесплатное образование?

Или вообще для всех специальностей?

раскрыть ветку (1)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Для всех, только в одной земле вузы теперь платные для иностранцев. В остальных землях образование бесплатное для всех.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь на самом курсе препарирования ты сможешь предоставить фотоматериал? Мы хотим фотки!

раскрыть ветку (1)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Не-а, я думал, что для меня важнее - отсутствие вероятности вылететь из университета за нарушение внутренних правил или же плюсцы на пикабу. Я выбрал первое, простите меня :D

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
а вам рассказывают что за чувак законсервированный перед вами, как звали чем занимался, от чего отошёл, может ещё что-то, и чего только с 50 можно, может я в 20 решусь на это, за это, кстати платят деньги, что отдался для опытов?
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, только потом, спустя два месяца, на одной из лекций придет патолог, скажет, ему зачитают, сколько человеку было лет на момент смерти и какими болезнями болел. Больше ничего. Денег не платят. Раньше платили, сейчас уже нет. С 50, ибо не хотят, чтобы молодые попадали на стол к молодым. Препарировать старика - одно дело, он прожил свою жизнь, препарировать молодого человека уже тяжелее. Нам не хотят создавать лишних неудобств, поэтому сделали такую планку возраста

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

если снять кожу и засунуть пальцы под мышцу

Фуууу. Чуть не стошнило. Ужас.

А если так вот с девушкой знакомишься и думаешь про себя - "О! Какие титьки! А вот если с них кожу снять, то там такая мышца .... ". Мне кажется, что какая-то деформация личности и взгляда на людей все-таки неизбежна.

Нет?

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз, это от человека зависит. Лично я не вижу в этом ничего особого, да и плюс прошло уже. Да и у девушек грудные мышцы слабо развиты, под кожей там ж жирок в основном. Но мне приходилось мужской сосок сначала обрезать, а потом отрезать, а еще чутка кожу с члена снимал, это да. Мб у кого-то слабенького личность от этого и деформировалась, мне абсолютно норм.

2
Автор поста оценил этот комментарий

и почему молодого тяжелее? поясните! (и что что старик пожил свое.. -ведь то же: драмы , жизненный путь и т. д..)

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Банально жалко человека, что его жизнь оборвалась так рано. Смерть стариков психологически воспринимается проще, чем смерть ровесников

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Привет, ЭльФоРевер. @l4rever
Ты завещал уже свое тело науке? Говорят за это даже что-то выплачивают...
Как относятся к тебе педагоги?
раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Не, за это не доплачивают. Раньше, еще лет 15 назад, за это действительно доплачивали, сейчас все на добровольной основе. И не, я не настолько стар еще :D  

Педагоги никак не относятся, им пофиг, что я иностранец. Никакого выделения или принижения нет

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем трупы надо мариновать в формалине по полгода? Мне казалось, что в России обычно свеженькие изучают.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Свежие разлагаются быстро, их мариновать все равно надо. И маринованный полгода труп - это просто первая свежесть, ибо в некоторых вузах самые свежие трупы были замаринованы дай бог 10-15 лет назад, а то еще и при советской власти.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Бонус где?!

раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Отредактировал.

В следующем посте зато несколько бонусов будет.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
98
Автор поста оценил этот комментарий

Немцы вообще молодцы в плане организации высшего образования, и денег на это дело не жалеют:

В том же Бохуме сейчас достраивается новый кампус для медиков, расширяется метро, с нуля перестроены 2 инженерных корпуса, и ещё 2 в процессе.

Да и старые корпуса подновляют и завозят новое оборудование. И это при том, что город сейчас де факто живёт за счёт университета.

А образование, кстати, и вправду бесплатное. От тебя требуется только 180-350 евро (зависит от "земли")  в семестр за использование инфраструктуры. И за эти деньги ты получаешь проездной по всей области, кучу скидок, возможность бесплатно посещать некоторые культурные объекты(в т.ч. театр) , и ещё много разных плюшек.

раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Новый кампус для медиков в Бохуме? прикольно, не слышал, надо будет у девушки спросить, она там учится как раз.

А расширение метро - это прикольно, в минуте езды от вуза строят станцию, но лично я не понимаю зачем, если еще одна станция есть в двух минутах езды от вуза :D.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
уходило 1-4 ножа
А как о человеческое тело могут затупиться скальпели? Я думал, что они почти вечные.

И как можно пинцетом что-то резать???? Он же тупой.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Элементарно, спустя 20 минут снятия кожи дело шло уже заметно хуже. А там ты либо меняешь лезвие и снова хорошо все режешь, либо же превозмогаешь тупое лезвие. Если что-то важное надо было отрезать, где важна точность и качество, то всегда брали свежее лезвие.


Пинцетом ничего резать не надо, пинцетом надо работать. Тот же жир можно срезать скальпелем и параллельно срезать все сосуды и нервы, которые под кожей проходят, а можно аккуратно пинцетом выколупывать. Второй вариант дольше и нуднее, но надежнее. Но про это в следующем посте, я там расскажу про это

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как иностранцу тебе нужно платить приличную сумму за семестр?  Или ты выкрутился как-то?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Не, платить 1.5к евро в семестр нужно только тем, кто сейчас поступает в вузы земли Баден-Вюртемберг, в будущем еще в НРВ плату введут. Я поступил тогда, когда оплаты для иностранцев не было, да и в других землях бесплатно. Пока ли или это так и останется - неизвестно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то из юридического рассказывал, привели их на рандомное вскрытие (каждый день же люди умирают и каждого нужно вскрыть) и показывали на примере какой-то старушки.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну они и не анатомию изучали. У вскрытия свежего трупа и у вскрытия заформалиненного трупа разные цели.

4
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, выбираешь ВУЗ с бесплатным обучением, сдаешь экзамены, если тебя принимают платишь только за проживание и пользование инфраструктурой?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Экзамены сдавать не надо, поступаешь либо после штудиенколлега (и сдаешь экзамены там), либо же после 1 курса университета, тогда просто по универским оценкам. И тогда да, платишь только за жизнь, университету нужно платить за проездной (дичайше выгодный проездной, хочу сказать)/всякие студ.организации (к примеру, заверение документов для меня абсолютно бесплатное)/библиотеку и т.д.

Автор поста оценил этот комментарий

А, еще не ввели. Так ты же в НРВ. Будешь валить в другие земли?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Не, я поступил, когда оно было бесплатным, поэтому я продолжаю бесплатно учиться. Тем, кто заново поступает, нужно уже платить.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит в следующем посте?! Нет, так дело не пойдет, утром бонус, вечером плюсы.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, уже поздно, я просрал все полимеры и бонусу места нет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

ну и если равное оборудование и там и тут, то какая метода преподавания вам показалась эффективней и более правильной?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Так там и тут совершенно по-разному изучают, о различиях в следующей части/частях, посмотрю по объемам. В Германии на порядок лучше.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Помню трупак нам дали препарировать тупыми ножами. Ходили по моргу потом искали точилку.  

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Мы лезвия покупали и меняли, когда нам надоедало. 12 лезвий стоили 4.50 евро, за день в зависимости от интенсивности препарирования скальпелем уходило 1-4 ножа. Но там много очень пинцетами работать надо, чтобы ничего не повредить

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
20 минут о КОЖУ ?! Обычную нашу КОЖУ ?! Охренеть. Это формалин ее такой крепкой что ли делает? Или отчего? Удивительно.

Я с детства сколько раз ножом резал пальцы и хоть бы раз после такого ножики точить пришлось.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, ты ж немного порезал и все, я сомневаюсь, что ты 20 минут подряд планомерно срезал с себя кожу :D. Сам не знаю из-за чего, но нам говорили, что нужно аккуратно со скальпелями. Тупые скальпели, которые не справляются с ненатянутой кожей трупа, отлично режут нашу кожу. Мб с этим связано

Автор поста оценил этот комментарий

Синельникова вроде еще никто не переплюнул.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Синельников на самом деле так себе. Мы просто реально хороших атласов не знаем, вот и восхищаемся лучшим на нашем пространстве, но по сути он очень так себе. Я это понял, когда сравнил с немецким Прометеусом. Две картинки, просто сравни их.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Учился в России в 2003-2009 гг. Так же давали один труп на группу. Так же препарировали его полностью. Можно было в свободное время приходить в Анатомический театр, некоторые всю ночь сидели там учили. Музей хороший был и колекция препаратов в свбодном доступе. В общаге можно было найти набор костей, практически все кости скелета.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это в каком вузе такая красота?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, например, в хирургии появляются новые методики, каждая из которых описывается небольшой кандидатской работой. Но я в этом разбираюсь на уровне стороннего наблюдателя, возможно, всё не так серьезно, как мне кажется.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это ж хирургия, она на анатомии не изучается. Мы просто изучаем строение человеческого тела, а оно не особо-то и меняется. Бывает разные вещи называют по-разному, но не более

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не уверен, но вы вроде новосибирец?)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ты меня, наверное, перепутал с L4rover'ом, он из Уфы.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

10 евро в час , нормальная такая минимальная зарплата , мне такую , у нас столько за день зарабатывают и то не все .

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Минималка вроде 8.84 сейчас. Ну, тут расходы побольше, но минималка тут тем не менее хорошая

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Может ты уже говорил, я пропустил этот момент, а как ты вообще попал на учебу в германиию?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Поступил :D.

Отучился год в Донецке, выучил немецкий, поступил. Про поступление есть подробные посты в профиле

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Всё, вы меня убедили: я начну производить такие вытяжки в России.

Скажите пожалуйста, какие ещё характеристики кроме мощности и тишины работы они имеют?

Понятное дело нужна стойкость к химии и загрязнениям, и я так понимаю способность впитывать формалин, чтобы он из трубы на крыше хдания не травил округу.

Это всё что от неё требуется?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так я ж хз :D. Я установкой этой вытяжек не занимался, нам говорили, что делали по какой-то умной американской технологии, остальное хз

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Это офигенно, как российскому студенту-медику мне это дико интересно. Пили ещё
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Буду пилить еще, на днях будет продолжение

2
Автор поста оценил этот комментарий
А при этом всем задумываешься о том что за человек? Или это просто тело для вас? Имею ввиду, обоснованно ли это все с твоей точки зрения?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Задумываешься, но каких-то особых эмоций это не вызывает. Это в первую очередь тело, но относишься к нему гораздо уважительнее просто куска мяса, ибо понимаешь, что это тело когда-то было человеком и человек добровольно отдал свое тело на растерзание, чтобы мы анатомию на нем учили

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно? :D

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я чтоб в универ доехать автобус по 50 60 минут ждал. 10 вместо 5! Охеревшие немцы
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А знал бы ты, как у меня сука бомбит от ебаной немецкой жд, когда она опаздывает на 5-15 минут. Вроде бы у нас - 10 минут для поезда - это нормально и ничего страшного, а тут пичот. Особенно, когда у тебя пересадка 8-12 минут, и ты либо уже опоздал, либо надо бежать до следующего поезда

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
У нас препарирование проходило как то так
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А чего нога такая красивая?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

у синельникова всё расположено по своим полочкам. Смотри внимательно, ты выдернул картинку из тома по сосудам и автор очень точно отобразил на картинке, в отличии от иностранца который напихал всё в кучу по минимуму. Я на самом деле еще не видел атласа который настолько точно описал все анатомические структуры в организме, вплоть до самых мельчайших подробностей.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тут просто один момент, который ты не учитываешь: картинка в немецком атласе занимает процентов 70-80 листа а4, картинка в Синельникове занимает уголок в одной странице. Отсюда и следует, что у одного места много и можно поподписывать всякого разного, а у другого места нет и нужно подписать только самое нужное.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мы потратили неделю на кости, неделю на связки, неделю на мышцы и неделю на зачет. Весь ода за месяц, да. В секционном зале лежал один засушенный труп, такой, что мумии лучше выглядят, и нам один раз давали позвонки. И это в крупном, очень крупном российском меде.
Зато в другом региональном вузе нам давали посмотреть на все препараты на курсах для 10-11 класса, где анатомия проходит очень поверхностно.
До сих пор не понимаю логику.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то у вас пиздец, если честно, мышцы за неделю - это сильно жестко. У нас были мышцы+нервы+сосуды за 5 недель, думал, что ебнусь, так это при наличии крутого препарата, а у вас мышцы за неделю. Что-то после этого в голове осталось?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кто в ДонНМУ то преподавал если не секрет?)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А я не помню. На первом семестре Виктория Викторовна, на втором семестре уже забыл фамилию кто

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
У нас на кружке препарирования на анатомии были запрещены скальпели, все делали пинцетами
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У нас тоже по большей части пинцеты в ходу были. Скальпеля тоже, но мы сами должны были определять, когда и зачем его нужно использовать и нужно ли. В первую очередь всегда пинцетами. Ну, кожу разве что 100% скальпелями срезали

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажи, пожалуйста, легко ли самостоятельно путешествовать по Европе, в частности Германия/Франция, посредством железнодорожного транспорта?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тяжеловато, ибо жд дико дорогой. Для примера: поезд Мюнстер-Франкфурт - 50 евро, фликсбус Мюнстер-Франкфурт - 15-27 евро в зависимости от дня недели и звезд. Но помимо цены никаких проблем нет. Жд временами опаздывает, но если ездишь не каждый день, то ничего страшного нет в целом

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

@supporttech, тут в посте пару скринов подвезли.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, глаза не может печь. Сперва прочитал, думал что ты случайно ошибся, потом увидел второй раз. Так вот, такого выражения в русском нет.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если загуглить "пекут глаза", то найдутся статьи и сообщения на всяких форумах, где это выражение используется. Правильнее, может, будет и другой вариант, но тем не менее данное выражение в русском есть

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Расходы ОЧЕНЬ разные, и жить в мюнхене почти в 2 раза дороже чем в маленькой деревеньке старособакинске.

В среднем по тому месту, где проживаю я:

150-300 евро за жилье. Зависит от того, насколько ты неприхотлив. Средняя цена за место в общаге 200.

150-200 евро за питание. Готовить самому не сильно дешевле чем питаться в столовой.

100-150 страховка

10-30 евро мобильная связь

+-30 евро подачки немецкому телевидению и прочие внезапные налоги.


Итого в месяц у меня выходит около 400 при наличии друга-семита и адекватной экономии. Официально нормой считается до 720.

+раз в полгода 320 евро "за инфраструктуру"


Как студент ты имеешь право зарабатывать до 300 евро. Опять же, можно  работать неофициально или же фрилансить в РУ-зоне. Но это(как и торренты) наказуемо.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1) Страховка 89

2) Питаться дома все же дешевле будет, евро эдак по 50-80 в месяц.

3) С 300 евро ты дезинформируешь малость. Студенты имеют право работать 120 полных или 240 неполных рабочих дней, сколько они за это время заработают не так важно, если отработать больше дней, то очень вряд ли будут проблемы. Сложности будут, если работать больше 20 часов в неделю или же зарабатывать больше 8к евро в год, ибо тогда страховка подключится и подымет свои тарифы, ибо ты типа не учишься и подрабатываешь, а работаешь и подучиваешься, поэтому можно больше с тебя тянуть.

6
Автор поста оценил этот комментарий
У нас небыло добровольных доноров, пришлось силой отбирать у бомжа. Ногу эту он отморозил на улице.
И да, она не заформалинена. Нам нужна была кожа для рукоделия.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А то я и думаю, что выглядит как из морозилки, а не после консервации :D

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, это опять же- в зависимости от универа и земли. Я первый универ окончил в Бранденбурге- и там всем было пофиг на то, что я иностранец. А второй- в Саксонии, и вот там они уже носом крутили вплоть даже до занижения оценок (о чем между строк и заявляли)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хуясе, такого не часто встретишь на самом деле

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
В приложении на телефоне выделенная буква пишется с новой строки почему-то, на компуктере так же?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Скинь @SupportTech скрин, это ж баг скорее всего

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Подруги учились в Донецке в меде, там не так строго с фотографиями в анатомическом зале))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так тут речь и не про Донецк идет :D

Автор поста оценил этот комментарий
Простите за вопрос, но я не поняла смысл вот этой фразы :
"И интересный факт: обучение в Германии бесплатное (платное оно только для иностранцев в двух землях)" так платно или бесплатно? И как понять иностранцы в двух землях?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В Германии 16 земель. В 15 землях оно для всех бесплатное, в одной для иностранцев платное.

Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, чем закончилось: у Вас получилось или оставили эту идею?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я и не узнал. Я написал на кафедру емейл, мне на него не ответили, а я к тому моменту и забил уже

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего себе, и часто такие опоздания? Немцы же вообще всегда считались дико педантичными и пунктуальными, в том числе и в плане аккуратного соответствия расписанию, или всё уже не так?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Стереотип. В зависимости от направления поезда опаздывают регулярно. Обычно ненадолго, поэтому на контрасте с нашей жд опоздание в пару минут не кажется страшным, но это на самом деле проблема, когда часто катаешься, ибо обязательно какая-то хрень случится и не успеешь пересесть

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за инфу. Стало быть практически невозможно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Человек там про 300 евро фигню написал. Зарабатывать можно сколько сил хватит

1
Автор поста оценил этот комментарий
Будь тело молодого человека, реально испытывали бы дискомфорт и тп?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы нет, некоторые мои одногруппники наверняка да

Автор поста оценил этот комментарий

здравствуйте .а не подскажите каким именно гос-вам платное обучение и п,р?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас пока платное только в одной земле (Баден-Вюртемберг) для стран не-ЕС. Во всех остальных землях бесплатное

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот мы и узнали страшную тайну счетовода. Он, блять, ещё и в Донецке бывал (жил-живёт). Приветствую тебя, земеля. :D

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И тебе не хворать!

Автор поста оценил этот комментарий

Элфоревер, заканчиваю школу, собираюсь на медика учиться, в хирурги/нейрохирурги
Спасибо, что пилишь посты, очень помог)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда пожалуйста

Автор поста оценил этот комментарий

Так я спрашиваю про функциональность и реальные отличия в эксплуатации, потому что внутреннее устройство можно сделать множеством способов.

Меня особо интересует, есть ли там подача воздуха снизу? Может её преимущество именно в правильном управлении потоками всего помещения и это уже не вытяжка а комплекс вентиляции по всему помещению?

Или просто вытяжка, которая мощно сосёт и всё?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А не знаю, я ж вообще не подкован в этом вопросе. Функционал - оно не шумит и формалином не пахнет, каким образом этого добились я не знаю

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А ты в Донецк обратно не приезжаешь на каникулы к родственникам?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я сам из Мариуполя, домой иногда езжу, но не часто

Автор поста оценил этот комментарий

Эл, у вас в Германии есть фармацевтический факультет? Просто интересно)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, а чеб ему не быть?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это что, мне теперь подписываться?😂
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А хз, следующие посты не факт, что так высоко подымутся.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь нет. В Бален-Вюртемберге с нового семестра иностранцы должны платить 1500€ в семестр. Официальная причина — земле не хватает бабла на образование беженцев
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это одна земля из 16.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А как там с другими расходами? еда, вода, поспать? Можно ли учиться в универе и одновременно работать и себя обеспечивать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от того, как и на кого учиться и сколько зарабатывать. У меня в месяц уходит примерно 550-600 евро, если зарабатывать до 450 евро, то налогами не облагается, это 50 часов в месяц. Найдешь ли ты 50-70 часов в месяц на работу зависит чисто от тебя. У меня не получается, я работаю 25-40 часов в месяц, мой знакомый зарабатывает 800-900 евро и учиться успевает.

https://pikabu.ru/story/postuplenie_v_nemetskiy_vuz_chast_4_... вот тут подробнее про финансовую сторону  

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

таак, ну вот допустим я подписался

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Молодец, родина тебя не забудет  

Автор поста оценил этот комментарий

Так ты мой земляк, получается?! Привет из Макеевки! У меня мама с папой тоже донецкий мед оканчивали, оба стоматологи.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, из Мариуполя. Тебе тоже не хворать!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пардон, что не в тему
Есть где-нибудь пост о том, как ты в Германию перебрался и как там живется? Просто меня профессия некоторым образом связывает с этой страной, так что хотелось бы узнать по-больше.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не-а, таких нет. Есть о поступлении, но это не то, тебе не надо. О жизни нет, в целом живется хорошо, но я студентота, у нас разные условия.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотри к примеру, как он описал кости и все структуры и сравни со своей картинкой

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А смысл сравнивать как изображена кость, если там речь идет о lacuna vasorum/musculorum, они и были изображены, их и надо сравнивать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже в двух землях платно? Я что-то пропустила?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В НРВ планировали ввести, но я не следил за этим, а тут написали уже, что заморозили эту идею пока

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Большое тебе спасибо за подобные посты. Сам сейчас доучиваюсь, собираюсь в мед германский. Информацию из первых рук, причем родных, российских, получить очень полезно
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда пожалуйста. В профиле еще посты про поступление есть

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, когда знания об анатомии превысят возможности познания и умения обычного человека? Мне кажется, этот порог уже скоро наступит. Придется как-то менять всю структуру обучения.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так и сейчас анатомия изучается не вся. В атласах и учебниках для студентов есть далеко не все существующие мелочи

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж... Немецкая медицина впечатляет чрезвычайно. Люди имеющие чуть больше денег для жизни едут в клиники Германии за качественным лечением. Платишь один раз и получаешь полный комплекс действий очень высокого качества. Такое достигается целенаправленными действиями государства. Наши медики обучаются по учебникам 1986г издания (хорошие были книги), немца не допускают до экзамена если он пришел с прошлогодним учебником. Вдумайтесь только!

Смотришь на нашу медицину и тихо охереваешь. С одной стороны и делается что-то, клиники строятся и исследования проводятся, а шагни за МКАД и ЗСД, полный капут, корпус построен, персонала нет, а если и есть, то коновалами не зря их обзывают. Не хочу обижать наших врачей, они такие же дети системы как и мы все. Ломать нужно сильно, но то что предлагает Скворцова, я от этого тихо выпадаю в осадок.

И еще исторический экскурс. Об этом редко говорят, но немецкая медицина получила колоссальные знания во время Второй мировой. В концлагерях не просто убивали, а изучали организм и воздействие на него различных веществ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
немца не допускают до экзамена если он пришел с прошлогодним учебником

Ну, учебники-то тут действительно современные и книга 2005 года выпуска уже кажется старьем, но

1) всем наплевать, по какому учебнику ты учишь

2) на экзамен ты с учебниками не ходишь, поэтому всех до него допускают

Автор поста оценил этот комментарий

А если очки защитные одеть не помогает?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, зато это помогает от стреляющего жира :D

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Первый курс? А сколько тебе лет, если не секрет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

21

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

привет дончанам:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И тебе не хворать!

1
Автор поста оценил этот комментарий
А ты, я правильно поняла, тоже в нрв?
Прошу прощения, ты уже отучился там один год когда-то :)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в НРВ.

Ну, я год отучился на языковых курсах и год в вузе отучился, больше ничего не было

Автор поста оценил этот комментарий
У нас было без нервов и сосудов. Но все равно.
Почему-то все посчитали, что если мы не леч, то нам так много времени не нужно. При этом никто не знал, до какого момента учить. То есть "вот вам все мышцы на неделю, вот это важно, вот это нужно, вот это можете упустить, это не нужно, это нужно, а насчет этого я сомневаюсь короче, учите ВСЕ". Учебники для леча, там все подробно описывается, а ты не знаешь, будут у тебя это спрашивать или не будут, но точно понимаешь, что все подряд учить у тебя времени не хватит. На зачетах каждый раз по-разному, в основном на всех щедрой рукой сыпались тройки. Билеты к экзамену еще раз подтвердили, что знать нужно абсолютно все, хотя составлены они опять же были для леча. И в итоге на экзамене у меня спросили, где дуга аорты, где спинка языка и где портняжная мышца, ни слова по латыни, отпустили с миром после целого года психования. В итоге я запомнила из всего курса анатомии только то, что учила на тех курсах в 10-11 классах, по мере необходимости буду вспоминать, по крайней мере, буду знать примерно, где что находится, и не полезу искать форамен магнум в печени. Хоть на что-то сгодилось.
Завидую немцам.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ааааааа, так ты стомат :D. Тогда ясно, да, у нас в Донецке тоже стомат за полгода всю анатомию проходил за раз, это считалось нормой. У нас стомат на тех же основаниях первые два года учится и абсолютно все без поблажек сдает.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

3 МЕСЯЦА НА ОДНИ КОСТИ? Месяц на кости и две недели на суставы потратили мы в прошлом году.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не, три месяца на кости с суставами. 8 занятий на кости и 4 на суставы, по занятию раз в неделю