Как удалить свою переписку в ВК, чтобы даже ФСБ не досталась

Для параноиков не секрет, что ВК хранит переписку даже после реального удаления профиля. Я про то удаление, которое происходит по истечению многих месяцев и без возможности восстановления.


Если правильно понимаю, рецепт прост: написать 30 миллионов сообщений. Можно самому себе. Наверняка есть апи (?) и можно как-то автоматизировать это.


На данный момент лимит хранения количества сообщений на одного пользователя - 15 миллионов. По достижению этого количества старые сообщения начинают удаляться и нужно ещё 15 миллионов, чтобы затереть их.


Пруф


Шутки шутками, а я бы удалил. Из принципа.

Информационная безопасность IT

1.4K постов25.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Обязательно к прочтению для авторов:

1. Если вы добавляете пост, утверждающий об утечке данных или наличии дыр в системе, предоставьте ссылку на источники или технически подкованное расследование. Посты из разряда "Какой-то банк слил данные, потому что мне звонили мошенники" будут выноситься в общую ленту.
2. Все вопросы "Как обезопасить сервер\приложение\устройство" - в лигу "Компьютер это просто".

Обязательно к прочтению для всех:

Добавление ссылки разрешено если она не содержит описание коммерческих (платных) продуктов и/или идентификаторов для отслеживания перехода и для доступа не нужен пароль или оплата в т.ч. интернет-ресурсы, каналы (от 3-х тематических видео), блоги, группы, сообщества, СМИ и т.д.


Запрещены политические holy wars.

По решению модератора или администратора сообщества пользователь будет забанен за:

1. Флуд и оскорбление пользователя, в т.ч. провокация спора, флуда, холивара (высказывание без аргументации о конкретной применимости конкретного решения в конкретной ситуации), требование уже данного ответа, распространение сведений порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.

2. Публикацию поста/комментария не соответствующего тематике сообщества, в том числе обсуждение администраторов и модераторов сообщества, для этого есть специальное сообщество.

3. За обвинение в киберпреступной деятельности.

4. За нарушение прочих Правил Пикабу.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не подменяйте понятия. Вы озвучили проблему - генерация псевдоосмысленных сообщений. Я ответил, что эта проблема не стоит выеденного яйца.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Шарить" в этом не нужно, достаточно базовых знаний программирования.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае у тебя начнут капчу спрашивать на каждый чих уже после сотни-другой запросов на такой частоте. Так что 98 дня превратится в годы. Ну или нужен целый кластер китайцев, параллельно отрабатывающих капчи.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В любом случае у тебя начнут капчу спрашивать на каждый чих уже после сотни-другой запросов на такой частоте

Может и так, но в описании апи такого нет. Поэтому ваш тезис слаб.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Проблемы параноиков: 1)ты не интересуешь тех, кого боишься. 2)Твои методы борьбы со слежкой вызывают смех.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
1)ты не интересуешь тех, кого боишься

Это ошибочная логика, потому что нельзя предсказать будущее. Мало ли кто кем в будущем заинтересуется.


2)Твои методы борьбы со слежкой вызывают смех.

Ну пока тут в комментах чего-либо умного и достоверного мало сказали. Так что неизвестно смех или не смех.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибки 6\9\14

https://vk.com/dev/errors

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что из этого и почему представляет собой проблему?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вк в первую очередь будет будет работать так, как спроектирована система. О том, как она спроектирована, есть по моему пруфу в посте.

Про 15 миллионов отписывали только в комментариях

Так что могли просто не полностью объяснить как это работает

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Про 15 миллионов отписывали только в комментариях

Ога, сам разработчик отписал в комментариях. В чём проблема?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но вк хранит только 15
млн.
Вк в первую очередь будет соблюдать законы рф а уже потом удалять столько сколько посчитает нужным
Нет, начинают удалять с самых старых

Тут я мог и ошибиться но они всегда могут это изменить
Я вот уже 10 лет в вк общаюсь, капчу не вводил. Или её после 10 млн. выводят?

Капча будет если вы будете слишком много однотипных действий делать
Что-то мне подсказывает что написание сообщений самому себе не было эти 10 лет вашей основной активностью в вк
Столько и не нужно

Если вы будете по 50 сообщений в день отправлять то да
Только в таком случае вы это будете делать больше 10 лет

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вк в первую очередь будет соблюдать законы рф а уже потом удалять столько сколько посчитает нужным

Вк в первую очередь будет будет работать так, как спроектирована система. О том, как она спроектирована, есть по моему пруфу в посте.


Если вы будете по 50 сообщений в день отправлять то да. Только в таком случае вы это будете делать больше 10 лет

Ога. А если по 100 в день? А если по 200? А если по 1000? Ваша оценка "50 в день" не обоснована. В то время как тут в комментариях есть упоманинания на ограничения апи.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На счёт ошибок, номера 6 и 9:

https://vk.com/dev/errors

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего принципиального. Первая решается снижением количества сообщений в единицу времени, вторая разнообразием сообщений - дал боту словарь слов и вперёд.


Там далее по вашей ссылке:

There can be maximum 3 requests to API methods per second from a client.


Этой ссылкой вы только снижаете вероятность наличия проблем.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

6 Слишком много запросов в секунду. - не позволяет делать больше 3х запросов в секунду

14 Требуется ввод кода с картинки (Captcha). - появляеться когда было совершено слишком много действия за короткое время или когда все последние действия были однотипными

Не позволяет делать это автоматически

9 Слишком много однотипных действий. - понятно когда появляеться

В этом случае вы вообще не сможете ничего отправить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
6 Слишком много запросов в секунду. - не позволяет делать больше 3х запросов в секунду

Ок. Не вижу проблем делать 2.5 запроса в секунду. Так что это отметается.


По пунктам 9 и 14. Однотипность обойти легко - рандомно генерить текст из словаря и интервалы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это параноику-то не здесь и сейчас?
ли все таки вам лично?

Аж захотелось проверить по быстрому. Но, к сожалению, разбираться с Python VK API сейчас просто влом)

Одно НО. Если так уж сильно это нужно, то можно на рукапчу деньги потратить и организовать это. Или любой подобный сервис. Но ИМХО - смысла в этом ноль. В то, что записи просто перезапишутся мне верится смутно. Со временем, конечно, они будут перезаписаны. Но до этого момента восстановить их чуть проще чем легко.

И получается, что ВК выделяет 57 гб КАЖДОМУ пользователю на хранение сообщений???

А нет. 30 млн сообщений же, а не символов. Тогда ещё больше.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В то, что записи просто перезапишутся мне верится смутно

Ну если не верится, то для этого есть пруфы.


А нет. 30 млн сообщений же

15 млн. 30 нужно чтобы перезаписать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Оно просто будет хранится пока у обоих не наберётся слишком много сообщений
Да и как в вк сообщения хранятся точно не известно
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, перечитайте статью/сообщение по моей ссылке в посте

Автор поста оценил этот комментарий
дал боту словарь слов и вперёд

Не-а. "однотипных действий" != "одинаковых действий". Ограничение на метод, а не параметры.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ограничение на метод, а не параметры.

Нет никакого ограничения на метод. По вашей ссылке, ограничения на:

identical requests


Разнообразил requests и вперёд.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Сам вот ты только почему-то этому не следуешь

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Идея моя, текст поста мой. На основе этого я, подумав, поставил тег "моё".

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не стоит забывать, что ты писал сообщения кому-то и у него-то они сохранятся.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда одно и то же сообщение хранилось бы в двух местах (у отправителя и получателя). Это крайне неэффективно и никто бы так не выстраивал систему.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тут есть очень много проблем
Параноикам вникать не советую
1) ограничения вк это конечно хорошо но законы РФ требуют хранить какое то количество времени ВСЕ сообщения
2) если вы наишите 30 000 000 сообщений себе то с вероятностью 99% сообщения которые удалят будут частью тех самых что вы отправили
Ибо лучше хранить больше диалогов чем много сообщений одного
3) лимит апи какое то число запросов в час(не могу посмотреть конкретное число).
1м запросом можно отправить 10 сообщений (через метод execute). Итого это будет мягко говоря долго
4) после определенного количества сообщений вк будет требовать ввода капчи. Ну а 29 миллионов раз ее ввести у вас вряд ли получится

Легче физически уничтожить сервера вк, хотя это тоже что-то из области фантастики
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
1) ограничения вк это конечно хорошо но законы РФ требуют хранить какое то количество времени ВСЕ сообщения

Но вк хранит только 15 млн.


2) если вы наишите 30 000 000 сообщений себе то с вероятностью 99% сообщения которые удалят будут частью тех самых что вы отправили

Нет, начинают удалять с самых старых


Итого это будет мягко говоря долго

И? что это меняет? Ну будет год или два. В противном случае будут хранить 30 лет, допустим. 2 года против 30 лет - разница очевидна.


4) после определенного количества сообщений вк будет требовать ввода капчи

Я вот уже 10 лет в вк общаюсь, капчу не вводил. Или её после 10 млн. выводят?


Ну а 29 миллионов раз ее ввести у вас вряд ли получится

Столько и не нужно

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе даже ссылку раньше давали на апи, код ошибки показывали. Соскучился и хочешь еще раз увидеть? :)

Много раз сталкивался с тем, что их апи капчу просит иногда на чисто серверсайдные вещи, типа финального запросы токена при OAuth авториации. Такие вещи как отправка сообщений точно будут сильно ограничены.


Да и что мне знать то, я всего 6 лет бекенды разрабатываю :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да и что мне знать то, я всего 6 лет бекенды разрабатываю :)

Веско


Остальное разбиралось и оказалось что ошибки там либо не имеют отношенения к вопросу либо не создают проблем.


Я с вами на "ты" не переходил.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда придётся генерировать псевдоосмысленые сообщения

О боже, это так сложно и такое крупное препятствие! Скачать базу любых диалогов и рандомно выбирать сообщения.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты видимо с апи знаком только по наслышке. Там ещё есть ограничение на кол-во запросов в секунду. 3 запроса в секунду, 15 млн. запросов -- это 173 сутки. С использованием execute вроде как больше недели получится. Проблем с реализацией будет немерено.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Там ещё есть ограничение на кол-во запросов в секунду. 3 запроса в секунду, 15 млн. запросов -- это 173 сутки.

В чём проблема подождать 173 дня?


Ты видимо с апи знаком только по наслышке

Зато вы я смотрю хорошо знакомы. Один не знает как переводится forwarded, зато уже использует это в своих размышлениях, второго напрягает подождать 173 дня... Сплошные специалисты!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хуй знает, с 300 дней до около 98 это хорошая разница.

Если делать это 24 часа в сутки, то опускаемся до 2х месяцев
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

300 дней вполне достаточно для такой цели - не требуется "здесь и сейчас".

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

То что их не будет в доступной для поиска основной базе не фига не значит что их не будет в архивах (которые могут хранится на ленте или проволке), если в кратце

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, может быть на ленте. Но там они могут быть менее доступны для каких-нить плохих лиц.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть более полезный метод: Не писать то, что может быть интересно этим чувакам)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Этот метод плохо работает, потому что, например, что-то могло быть написано раньше. И т.п.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Параноики не пишут вконтакте сообщений которые были бы интересны ФСБ. Более того, настоящий параноик всегда будет вести себя исходя из того что все его сообщения читают.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не все люди рождаются параноиками. Существует вероятность, что человек сначала будет писать в вк, а потом станет параноиком.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

это ошибка на отправленные сообщения, насколько я помню апи. если ты руками отправляешь, эта ошибка хендлится капчой, а в апи выдаёт ошибку и блочит на некоторое время

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

forwarded messages это не отправляемые сообщения, а пересылаемые (копируемые) кому-либо. Когда выделяешь сообщения и кликаешь потом на другой диалог чтобы переслать.

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

Ты бредишь, тебя еще в начале этого процесса забанят за подозрительную активность или что-то подобное.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если буду писать сам себе? Не очевидно, нужны пруфы

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Обрадую вас

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не очень понял из статьи сколько хранится инфа в бинлоге и его место в системе(

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Параноик
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я параноик) Очень полезное качество, имхо) Особенно в РФ и в современном мире)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

выдаст ошибку 913. поэтому спам-ботов и нет, и поэтому нанимают всяких школьников продавать подписки на форекс и всякую поеботу


https://vk.com/dev/messages.send

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
выдаст ошибку 913

А причём тут forwarded messages?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

30 миллионов сообщений это 2 года отправки, если раз в 2 секунды. думаю ВК заметит подозрительный трафик уже через неделю работы бота и забанит

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть куча ботов, которые шлют гораздо больше и норм

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

такой пруф пойдет? уже после пятого сообщения вылезает капча

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не подойдёт, потому что неизвестны условия вашего тестирования.


Попробовал где-то раз в секунду, вылезало несколько капчей примерно каждые 15 сообщений. Потом попробовал раз в две секунды, 25 сообщений отправилось без капчи, дальше проверять не стал.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, лишний тег "моё"

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала думай, потом пиши

показать ответы