Как рождением второго ребёнка лишить себя пенсии

Всем привет.

Моя мама - школьный учитель. В этом году она очень надеялась (и мы вместе с ней), что станет пенсионеркой (по выслуге как учитель, ей 51). У нее серьезные проблемы со здоровьем, но увольняться, не дотерпев до пенсии, ей стало обидно. Она насчитала, что проработала необходимый стаж для начисления льготной пенсии и летом подала документы. Ничего не предвещало беды..


Неделю назад Пенсионный фонд вынес решение - отказать.


У матери два ребенка, 1991 и 1993  года рождения (находясь в одном декрете уже 1.5 года, родила второго). Насколько я знаю, если отпуск по уходу за ребенком начался до 6 октября 1992 г, то отпуск должен быть засчитан в стаж полностью. (потом такое включение было отменено ФЗ РФ от 25.09.1992 N 3543-1). А ПФ посчитал, что раз начался второй декрет, то "остатки" первого никуда включаться не будут.


Лига Юристов, помогите, реально ли через суд включить первый отпуск по уходу за ребенком в стаж полностью? Или у нас всё так тупо в государстве?

Ведь получается, что если мама родила бы только первого малыша и остановилась на этом, то сейчас сидела бы на пенсии, а тут второй всё "испортил".


Заранее прошу прощения, если недостаточно разобралась в этом вопросе или неправильно истолковала законы.

Лига Юристов

32K постов36.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

16
Автор поста оценил этот комментарий
У меня мама тоже учитель и при оформлении льготной пенсии столкнулась с той же проблемой (кроме декрета ещё и учебные отпуска не считали). Сотрудники пенсионного честно сказали, что откажут в оформлении льготы. Но так же посоветовали идти в суд и там отстаивать свои права, дело выигрышное. Видимо у них там свои какие-то установки, добровольно правильно насчитывать льготы нельзя. Так что вашей маме не стоит расстраиваться, дело решаемое!
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге суд вынес положительное решение?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ее коллегам включили в Педагогический стаж 3 года по уходу? Не может быть, согласна с автором выше, вычленяют абсолютно все! Вплоть до курсов повышения квалификации.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вчера я велела ей вместе с ними всё внимательно пересчитать ) я не учитель, поэтому допустила, что  у них там всё может считаться по-другому.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Родину любить - это одно.

А любить государство- это иное

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Вечная тема )


Народу денег не дают,

Ракеты посылают к Марсу.. .

Я Родину свою люблю,

И ненавижу государство! (с)

20
Автор поста оценил этот комментарий
Я больше скажу,(у меня мама два года назад оформляла льготную пенсию,как педагог). Ей ПФ вычел из стажа дни,когда она была в отпуске без сохранения зп, и дни,когда она была на курсах повышения квалификации. Декрет не засчитывается в льготный стаж. Только дни,когда осуществлялась педагогическая деятельность
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Про дни, которые были потрачены на повышение квалификации (учебу) мама тоже сказала. Если честно, я была очень удивлена. То есть, работать тебе не дадут, пока не доучишься, а в стаж эти недели не засчитают.

Хотя кто знает, в этом решении тоже есть логика.

показать ответы
61
Автор поста оценил этот комментарий

Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ

Статья 12. Иные периоды, засчитываемые в страховой стаж

1. В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 11 настоящего Федерального закона, засчитываются:

3) период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более шести лет в общей сложности;


Вы говорите она находилась полтора года в декрете, перед рождением второго ребенка. В чем же неправда ПФ РФ? На первого ей засчитывают 1.5 года, на второго еще 1.5.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю, что в конкретно этом случае речь идет про страховой стаж (пенсия на льготных условиях).

Другой вопрос - включается ли по закону, действовавшему на тот момент, в льготный стаж отпуск по уходу за ребенком до 3 лет.

показать ответы
124
Автор поста оценил этот комментарий

Про льготный стаж история такая

Тот же 400-ФЗ

Статья 30. Сохранение права на досрочное назначение страховой пенсии

19) лицам, не менее 25 лет осуществлявшим педагогическую деятельность в учреждениях для детей, независимо от их возраста;


Обратите внимание на то, что необходимо именно осуществлять педагогическую деятельность.

Перерыв в данной деятельности, вызванный отпуском по уходом за ребенком, не входит в эти 25 лет, а входит в общий трудовой стаж.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, так понятнее, спасибо. В общий трудовой стаж включаются (и всегда включались) только 1.5 года по уходу за ребенком?

Тут еще разговариваю по телефону с матерью. Так вот. Ее коллегам включили в стаж 3 года по уходу за ребёнком.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А вы - первый малыш, или второй?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Первый

10
Автор поста оценил этот комментарий

В царской россии вообще ничего не включалось, в СССР включались другие сроки, вопрос в том, какой закон действует на момент выхода на пенсию. Текущие условия в 400-ФЗ. Все что там когда-то было иначе, это для тех, кто уходил на пенсию в период действия того законодательства и только для них.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не претендую на то, что слова ниже - истина или что они противоречат вашим, но вот цитата одной из статьи насчет того, в какой стаж входит отпуск по уходу за ребенком.


"Входит ли декретный отпуск в особый стаж медиков и педагогов, зависит от того, когда он был предоставлен, ведь законодательство по данному вопросу неоднократно менялось. Отпуск по уходу за ребенком включается в стаж, нужный для получения досрочной пенсии педагогическим и медицинским работникам в том случае, если женщина получила отпуск до 06 октября 1992 года, в том числе, когда он продолжился и после упомянутого числа."

5
Автор поста оценил этот комментарий

Засомневалась в адекватности того, что можно включить в стаж три года, ищу и наткнулась на ответ на похожий вопрос:

В соответствии со статьей 12 ФЗ №400-ФЗ "О страховых пенсиях" в общий стаж засчитывается: 3) период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более шести лет в общей сложности; 


Если оценку пенсионных прав проводить по пункту 4 статьи 30 ФЗ №173-ФЗ, то отпуск по уходу за ребенком можно засчитать до трех лет, по раннее действующему ФЗ №340-1.


Поискала эти ФЗ, но так и не поняла, можно ли их применить при расчете пенсии в 2018 году. Чукча не юрист. (

13
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда проверяйте советы этих малограмотных консультантов самостоятельно. Пункт касается НЕРАБОТАЮЩИХ матерей, матери находящиеся в отпусках по уходу считались работающими еще с времен СССР. Хотя какой-нибудь судья может и так учесть, суд у нас своеобразный...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не утверждала, что консультант выше прав) я, как человек без юридического образования, и совершенно не расположенный к юридическим копаниям, искала возможные статьи на эту тему - и везде видела разные мнения (одно из которых и привела Вам). В итоге ситуация запуталась еще больше.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

В царской россии вообще ничего не включалось, в СССР включались другие сроки, вопрос в том, какой закон действует на момент выхода на пенсию. Текущие условия в 400-ФЗ. Все что там когда-то было иначе, это для тех, кто уходил на пенсию в период действия того законодательства и только для них.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С учетом положений Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 29.01.2004 года № 2-П при определении права на страховую пенсию исчисление стажа, имевшего место до 01.01.2002 года, может производиться по нормам действовавшего до 31.12.2001 года законодательства.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Не очень понятна ваша проблема. Из любого декретного отпуска в стаж пойдет только по 1,5 года на каждого ребенка, а вовсе не весь. А в педстаж вообще ничего.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Из интернета, ответ эксперта Гарант А.Васильева


На основании ч. 8 ст. 3 Закона N 400-ФЗ при исчислении страхового стажа в целях определения права на страховую пенсию периоды работы и (или) иной деятельности, которые имели место до дня вступления в силу Закона N 400-ФЗ и засчитывались в трудовой стаж при назначении пенсии в соответствии с законодательством, действовавшим в период выполнения работы (деятельности), могут включаться в указанный стаж с применением правил подсчета соответствующего стажа, предусмотренных указанным законодательством (в том числе с учетом льготного порядка исчисления стажа), по выбору застрахованного лица.

До 1 января 2002 г. действовал Закон РСФСР от 20.11.1990 N 340-1 "О государственных пенсиях в РСФСР" (далее — Закон N 340-1). Согласно п. "в" ст. 92 Закона N 340-1 в общий трудовой стаж включались периоды ухода неработающей матери за каждым ребенком в возрасте до трех лет и 70 дней до его рождения, но не более 9 лет в общей сложности.


Исходя из вышеизложенного полагаем, что в случае, если отпуск по уходу за ребенком до трех лет протекал до 1 января 2002 г., в страховой стаж должен быть включен весь трехлетний период (смотрите, например решение Казанского районного суда Тюменской области от 21.03.2016 по делу N 2-135/2016).

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Как доступней объяснить, что через полтора года начался второй отпуск(декретный), а первый соответственно закончился.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

То есть Вы с логикой ПФ согласны? Хочешь пенсию - не надо было рожать?

показать ответы