Инициатива на РОИ - запретить разводить собак людям без соответствующего образования

С месяц назад после обсуждения в комментариях подумала, что было бы неплохо попытаться склонить наших законотворцов к наведению порядка в этой сфере.  Я знаю, что проблем еще много, но это - только первый шаг. Очень надеюсь на силу Пикабу. Пост без рейтинга.


Суть проблемы:


В современной России заводчик - это просто хозяин суки. Для того, чтобы разводить собак, не нужно иметь ни документов, ни образования, ни малейшего представления о том, что такое племенное разведение. Любой человек может просто повязать любую собаку и продавать щенков в интернете, зарегистрировав помёт через ближайший клуб.
Эта ситуация приводит к тому, что значительная часть домашних собак сегодня имеют серьезные проблемы со здоровьем в виду бесконтрольного скрещивания, и, что гораздо хуже, огромная часть животных имеют проблемы с психикой. Вызвано это зачастую тем, что "заводчики" без образования, выбирая животных для вязки, руководствуются непрофессиональными представлениями о племенной ценности животного, либо вяжут собак "для здоровья" или, чаще, исключительно для получения прибыли, игнорируя темперамент и крепость психики животных. Особенно страшно это, когда идет речь о собаках "бойцовских" и служебных пород, потому что "заводчики" без образования игнорируют правила выращивания таких собак, не проходят с собаками тесты на психику и здоровье, не социализируют щенков, что приводит к тому, что собаки эти становятся социально опасными.

Часто такие щенки сбываются за копейки в социальных сетях и на площадках по продаже товаров, а люди, которые взяли собаку за малую сумму или бесплатно, либо в дальнейшем страдают, выплачивая огромные суммы на лечение, либо просто выбрасывают животное на улицу, где оно становится опасным для окружающих, а чаще - умирает от голода или под колесами автомобилей. Контроля над этим никакого нет, потому что у собак нет документов, и они не учтены.

Суть инициативы:


1. Разведение и продажа собак должны быть контролируемыми и осуществляться людьми с кинологическим образованием, посредством регистрации племенного питомника (т.е. получения лицензии на разведение и продажу собак).

2. Люди, которые занимаются разведением и продажей собак, не имея соответствующего образования (лицензии на племенную деятельность), должны быть оштрафованы. Штраф должен быть ощутимым.

3. Образование должно быть стандартизированным, и на данный момент единственная организация, которая имеет право регистрации питомников и племенных приставок - это Российская Кинологическая Федерация (далее - РКФ). РКФ уже давно осуществляет обучение кинологов и заводчиков, поэтому разрабатывать курсы не нужно, все уже есть и работает. Все остальные "школы дрессировки" и "федерации собаководства" не имеют достаточных оснований для выдачи лицензий, только РКФ как партнер FCI (Международной Кинологической Федерации) может это делать (за исключением МВД/Армии, но у этих структур совсем другие цели).

4. Все собаки должны иметь соответствующие документы, т.е. собаки должны быть учтены, включая мультипородных гибридов ("дворняжек" и метисов). Владелец, который выкинул собаку на улицу, должен быть оштрафован.

5. Бесплатно отдавать собак разрешить только приютам и общественным организациям. Пристройство "внеплановых" щенков от случайно забеременевших собак также должно производиться под патронажем приютов и общественных организаций, и, что важнее всего - только бесплатно, чтобы исключить возможность разведения собак без документов для получения прибыли.

Буду очень благодарна за распространение в соц. сетях. И, конечно, за ваш голос. Голосование продлится еще целый год.


Ссылка на инициативу: https://www.roi.ru/47542/

10
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте пойдем дальше. Запретим людям разводить людей без соответствующего образования.
раскрыть ветку (1)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не представляете, сколько людей бы с этим согласились. Я бы в числе первых подписалась. :D

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нет нарушения - нет ответственности. Ближайшая аналогия вашим словам: "Нет условий для воспитания ребенка? Из роддома в детдом!"
Дичь аболютная, верно?

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ближайшая аналогия моим словам: "нет условий для воспитания ребенка? Предохраняйся и не плоди нищету". Не передергивайте.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и правда буду ) +1 в копилку странных работ: в рабочее время наблюдать собачий секс

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Там тоже все не так просто. У меня вот у суки было очень своеобразное строение половых органов и совершенно невыносимый характер. Пиздила кобелей просто нещадно, мы ее и держать пробовали - не давала и все. :'D А потом один из кобелей, которых мы отдавали ей на заклание, к ней подошел и начал ее потихоньку совращать. Сцук, за мной так не ухаживали, как он за ней. И таки дала. И еще как дала! 10 щенков. :DDD


А вообще там не просто смотреть. У нас сукам делаются тесты на готовность гормональные, а большинство этим не заморачивается и просто мучают животное. В идеале, вы сдаете анализ, определяете готовность суки (это буквально несколько дней в течение течки, остальное время сука не фертильна), приезжаете к кобелю, смотрите, чтобы сука кобеля не порвала на ленточки или не откусила бы чего, если надо - держите ее и помогаете кобелю ее "уговорить" (хорошо зафиксированная сука в предварительных ласках не нуждается). :D Может понадобиться использовать смазку, если сука в первый раз особенно, и еще неопытная, вся напряженная и хвост зажимает. Убедиться, что они в замке стоят, наблюдать за ними, пока они в замке, а после - обработать кобелю член антисептиком, потому что ЗППП не только у людей есть. Так что таки да, инструктор по вязкам - это вполне реальная работа. Сложная.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Доброго времени суток. Совершенно верно, запрета нет

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо за разъяснение.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А я думаю, что не ваше дело - способен я содержать свое имущество или нет

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если это имущество живое - вы обязаны создать ему условия для жизни, иначе это называется жестоким обращением с животными.
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Другими словами: давайте проголосуем, чтобы хозяева собак платили денег. Я против.
раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

За что конкретно вы, как хозяин, будете платить?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это не оплачивается и, следовательно, является не работой, а общественно-полезной нагрузкой.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Инструктор по вязке. Есть такая работа. Вполне оплачивается.

4
Автор поста оценил этот комментарий

я тоже читаю и не могу понять, как дрессировка других собак влияет на моего щенка, которого я планирую купить. какого там возраста вы продаете щенков?


и еще, если там обнаружена дисплазия или еще что, таких щенков в утиль?

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
как дрессировка других собак влияет на моего щенка, которого я планирую купить.

Дрессировка родителей и их психика влияет на психику детей самым прямым образом. Темперамент и устойчивость психики от родителей, первичная социализация - от матери и заводчика.


и еще, если там обнаружена дисплазия или еще что, таких щенков в утиль?

Вы вообще не так прочитали. Снимки на дисплазию, согласно племенному положению, делаются взрослым овчаркам, и, если у собаки плохие суставы, к разведению она не допускается. Щенки не рождаются с дисплазией, это полигенный недуг. А взрослые собаки живут с этим диагнозом, если соблюдают некоторые рекомендации, но из разведения они должны быть исключены.


И это не моя прихоть, у овчарок это - правило, прописанное в документах РКФ, без выполнения этих требований просто будет помет без родословных.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Какая связь между дрессировкой и генетическим набором щенка?

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Диплом по нормативной дрессировке - показатель того, что родитель управляем и обладает устойчивой психикой. Если собака на испытаниях себя будет вести как психопат или просто неуверенно и трусливо - ее дисквалифицируют. То есть, родители щенка адекватны и без проблем с головушкой.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как владелец собаки, которую хотели усыпить в питомнике, т.к. она больше не могла рожать и было много проблем со здоровьем в связи с этим хочу спросить : а как быть с теми, кто пристраивает собаку в хорошие руки после смерти хозяина? Или с теми, у которых проявляется аллергия? Или с теми, кто бросил животное и уехал срочно жить/учиться/работать в другой город/за границу? При выезде/устройстве на работу предъявлять документы? Алименты и должника по алиментам на детей найти/платить заставить не могут...
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Все, кто пристраивает, просто пользуются услугами приютов или питомников, и отдают бесплатно. Или перепродают как имущество, коим собака является с позиции закона. То же самое с аллергией.

А тех, кто просто бросает собаку при переезде в другой город/страну - штрафовать как последних сук, чтобы не плодили бездомных животных. Задача владельца - позаботиться о том, чтобы у собаки была крыша над головой и семья. Заранее позаботиться. Или вы думаете, что человек прям телепортируется в новое место? Обычно этому предшествует хотя бы неделя. И, скажу по секрету, с собакой можно везде спокойно ездить. Если человек не может обеспечить собаке кров и семью - зачем ее заводить?
3
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, призывы к распространению, голосованию и т.п.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, а это разве запрещено правилами? Неоднократно тут видела посты по тегу "РОИ", да и ищутся в поиске спокойно.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще шок, как можно брать щенка и плевать на родителей, экономя 2 копейки. Хорошо если повезло и нет проблем со здоровьем и психикой, а иначе мучиться 10 лет оставляя круглые суммы в клиниках и в судах. Мне щенок с авито и даром не нужен.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Радостно видеть адекватного человека, спасибо. <3
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорил про разрешение на детей

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, извините, не обратила внимание на родительский коммент. :D

Это, в любом случае, близко к утопии. Ну или возможно разве что в случае перенаселения, которое нам пока с нашей демографией и площадью не грозит.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Проверка психики и суставов у родителей увеличивает ценник на щенка в 3 раза, теперь все понятно объяснили, а я то думал из за жадности владельцев питомников, наивный.
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дрессировка. Общий курс дрессировки и защитно-караульная служба. Это минимум год постоянных занятий с фигурантом дважды в неделю. Не бесплатных. Плюс сама вязка не бесплатна, плюс вы платите за дорогу, потому что вязать собаку с местным кобелем "просто с родословной" нежелательно - они, вероятнее всего, родственники, или кобелей подходящих по типу просто нет. Которые реально улучшат помет, а не усугубят недостатки суки. Плюс роды, потом ветеринарное сопровождение помета, корма на щенков (улетают только в путь), зачастую помет может себя просто не окупить.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

  Да всё просто кто то придумал как на этом баблишка поднять и теперь "просит помощи" что бы претворить это в жизнь. Или от обиды на какое то сообщество собаководов, суть так же, пробраться к рулю.

  Подобное начинание будет вскормит коррупцию на местах. Начнут барыжить как паспортами так и корочками о окончании. Завести нормальную собаку (не ср...ую карманную не-пойми-что, а крупную собаку, например овчарку или лабрадора) станет трудно. Начнут тиранить людей у которых собаки охраняют дворы и хозяйства (но о них автор не особо думает). Цены на хоть на что то годных охранных собак поползут вверх. Да и на всех поползут ибо конкуренция снизится.

  Инициатива в таком виде собачникам не нужна. IMHO

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нормальную овчарку итак сложно завести. У родителей должны быть сданы дрессировка (окд и зкс), сертификаты об отсутствии дисплазии, без них документов помет не получит.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Оверпрайс за животное, ценники назначаемые питомниками ничем не обоснованы, кроме сговора.
раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам могу потом целый пост написать, из чего складывается цена (очень средняя) на щенка в нашем питомнике (одном из самых уважаемых в СНГ). Ничего необоснованного там нет, как нет и сговора.


И в целом, если человек не может себе позволить приобрести животное за среднюю цену, человек тем более не способен его содержать, кормить нормально, ветеринарное сопровождение оплачивать и обязательную дрессировку.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я проголосовала "ЗА".

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. <3

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Одно из самых сильных воспоминаний юности.

Выхожу на задний двор техникума, а в сугробе лежит отрубленная голова собаки.

Спрашиваю у сторожа:

- Что за???

- Заебала, пустолайка. Скормил остальным.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Какой пиздец. Вот ведь такие люди - они психопаты, их изолировать надо. =\
4
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, а потом соответствие образования начнут проверять наши чинуши. И выйдет таже история что с предоставлением гражданства выходцам из бывшего СССР: русским - семь кругов ада, тожероссиянам - добро пожаловать.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
РКФ уже очень давно выдает лицензии (и международную регистрацию), там курсы два года, очные. Либо ветеринарное образование.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Проголосовал против, инициатива направлена на ограничение конкуренции искусственными методами, т.к. ценники на животных рисуются питомниками от балды, исходя из популярности породы. Сравните цены на модные породы типа шпица и сиба ину и уже не модную породу типа немецкой овчарки. При этом овердохера питомников это только название являются фабриками по размножению и продаже животных.
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы считаете, что можно впустить в больницы, скажем, экстрасенсов и ведуний, которые тоже типа лечат, потому что "не надо ограничивать конкуренцию"?


Разведение - это не просто "дать собакам потрахаться" и продать их. Немецкие овчарки те же, чтобы получить документы, сдают дрессировку ОКД + ЗКС, снимки об отсутствии дисплазии. И мать, и отец. Без этого помет зарегистрирован не будет. Это контроль качества. А по вашей логике - давайте разрешим всем подряд делать все, что им хочется, нафига вообще образование? Пусть социологи строят дома, потому что они людей опросили, и им виднее, что нужно. ;D Зато свободная конкуренция.


Инициатива направлена на то, чтобы прекратили плодить инвалидов и дегенератов с психопатами. И только.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня заводская приставка и отсутствие соответствующего образования. Но, тем не менее, я за. Думаю, что если бы правилами было установлено обязательно наличие образования, то я бы подняла свою ленивую жопу и пошла учиться. Единственно - не существовать вашим пунктикам на законодательном уровне. Потому что во-первых, это деньги, которые крутятся и которые не малые. Во-вторых, это же целая перестройка мира собаководов.  

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я думаю, если бы это приняли, так бы и случилось. Все адекватные люди с заводской приставкой пошли бы и получили подтверждение (я думаю, им стоило бы сделать что-то типа ускоренной программы, если их собаки - активные участники выставок, т.е. племенная ценность этих собак подтверждается экспертами), но это уже мечты и детали.

А неадекваты пошли бы нахер. Так-то не думаю, что количество поступающих денег бы сильно изменилось. Наоборот. Больше людей пойдут на курсы (не бесплатные далеко), больше контроля над разведением, учет животных. Все же знают, что дело двигается потихоньку к тотальному учету животных, иначе за каким хреном они сейчас массово ввели бесплатное чипирование и прививки, но через регистрацию. :D

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Э, бро! Почитай хоть католог хоть районной своей выставки. Написано: заводчик такой-то, владелец такой-то. Не путайся в терминах. Это первое.

Теперь второе: хуюшки ты зарегистрируешь на себя питомник, не обладая ветеринарным/медицинским образованием или не пройдя специализированные кинологические курсы.

Проблема состоит не в отсутствии системы, а в целеполагании владельцев питомников. В 80% случаев людей интересуют деньги, а не качество собак. И так оно было и будет.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так-так, путаетесь в терминах как раз вы. Я читала каталоги выставок от районной до Чемпионата мира по породе в Германии. Но это не те документы. Почитайте, пожалуйста, официальные документы РКФ. Заводчик - это хозяин суки. В случае с питомниками мы, беря "хозяйскую" собаку в разведение, оформляем договор аренды. :D Иначе вязка не пройдет. Если сука, конечно, не в совладении с владельцем питомника или не принадлежит ему.


http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html


Раздел 4.


IV. ЗАВОДЧИК
1. Заводчиком считается лицо, достигшее 18-летнего возраста, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.
2. В случае покупки повязанной суки, заводчиком является лицо, в чем владении находится сука на момент рождения щенков.

Что касается

Теперь второе: хуюшки ты зарегистрируешь на себя питомник, не обладая ветеринарным/медицинским образованием или не пройдя специализированные кинологические курсы.

Да, но питомник и не нужен для разведения. Можно просто приставку открыть (в России это не одно и то же), это стоит около 3к. А можно просто зарегистрировать помет через клуб.

2
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, условная тётя Люба, которая держит собаку только до тех пор пока та способна быть инкубатором, вполне может купить себе корку кинолога и продолжать делать то же самое.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И вылететь за несоблюдение племенного положения РКФ, лишившись этого права навсегда и налетев на штраф. Любе ничего не будет. А вот питомнику "Из деревни Любиной" - будет, если человек, которого обманули, напишет в племенную комиссию.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения, не слышала ни разу про бесплатное чипирование! Если можно подробнее🤔 у нас в городе узнавала, только платно и то не во всех ветклиниках.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вам нужна государственная ветеринарная станция. Хабаровск? Типа вот такой:
http://khabgorsbbg.ru вижу у них бесплатную вакцинацию, позвоните уточните по поводу оформления ветеринарного паспорта и чипирования, у нас городская станция в Питере делала какое-то время, сейчас не знаю. Уже не вижу информацию. Мб перестали. Или не туда смотрю.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мне наплевать на родословную собаки и степень чистоты породы и я не хочу за это переплачивать. Мне не понятны ценники за обычного щенка рисуемые питомниками от балды, зато мне понятно от чего бесится владелец питомника, предлагающий запретить всем разводить собак, кроме него - когда он видит на Авито тех же щенков в 2-3 раза дешевле, чем у него. Можете объяснить почему котенок мейнкуна стоит в 10 раз дороже британца, при сопоставимых размерах. А я могу.
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Про кошек вообще речи не идёт сейчас. Речь о собаках, а собака - это опасное животное, которое может нанести человеку вред вплоть до летального.

На Авито продаются щенки без дрессировки родителей (без проверки психики) и без проверок суставов. А потом такие вот экономные орут, что у овчарок дисплазия поголовно, а стаффы, ротвейлеры и були все психопаты. Потому что разводят люди, не знающие, куда лезут, и разводят больных собак с проблемами по психике. Ещё и без социализации, без нормального кормления, зачастую даже без прививок.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы думаете власти найдут на это деньги из бюджета? Они к народу как к животным относятся( дойные коровы мы для них) , а вы тут говорите про собак ...
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А тут денег из бюджета же не надо ни на что. Просто запретить и ввести штрафы. РКФ десятилетиями выпускает заводчиков, там курсы два года длятся, и они очные, заочных теперь даже нет. Власти на этом же обогатятся еще. Лишняя возможность коров подоить. :D

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Сама инициатива хороша, но, на мой взгляд, несколько сыровата: что будет с собаками недобросовестных "заводчиков" если с завтрашнего дня их деятельность станет нелегальной? Думается, количество уличных резко возрастет( далее: не прописаны требования к покупателю, особенно при приобретении "особых" пород, как минимум нужно обязать их прохождение каких-либо курсов начальной дрессуры и основам собачьей психологии, а также доказать адекватность мотивов приобретения собаки.
я как владелец двух собак, часто встречала неадыкватов с собаками для "понтов" "пристижу"...печально все это😪
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если с завтрашнего дня деятельность станет нелегальной, то все собаки, которые до сегодняшнего дня были повязаны и рождены, получают документы и продаются, но более заводчик права разведения не имеет. Я думаю, у РКФ уже есть алгоритм. А за выкинутую на улицу собаку отдельный штраф, за каждую.

Требования к владельцам - это отдельная тема, следующий шаг этого плана. Как я писала в начале, это только первый шаг. :3

Я считаю, что для приобретения собак служебных и бойцовских пород человек должен пройти примерно те же мероприятия, которые человек проходит при получении разрешения на оружие.
показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то питомник может оформить только лицо прошедшее обучение в РКФ. А от разводчиков это не спасёт. Приютам заняться больше не чем, чем брать под свой патронаж пристройство щенков от случайных вязок. У них же денег и времени вагон. Бред а не петиция считаю. ИМХО, конечно
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Питомник - да. Племенной питомник. Приставку зарегистрировать может кто угодно за, если мне память не изменяет, примерно 3 000 рублей. А заводчику даже делать ничего не надо - просто принести документы отца и матери в Клуб и заплатить.