Гази-Гирей II – хан, наиболее достойный трона.

Начало тут.

Он был славнейшим из всех, кто правил Таврикой Перекопской... Он настолько славился своими добродетелями и великодушием, что и чужеземные правители, и собственные подданные почитали его, как второго Марка Аврелия.

(Жюльен Бордье, французский посланник в Крыму.)


В 1598 году Гази-Гирей снова отправился в Венгрию во главе своей армии. Бои шли вяло, крупных сражений не было, и хан расположился в Силистре. Тут он подружился с Сатырджи Мехмед-пашой – командующим турецкой армии. Хан рассказал историю своей жизни и пожаловался, что заслуги Крыма в войне остаются незамеченными. Паша, что называется, проникся, и передал налоги с Силистрийской провинции в пользу хана. За это он был казнен великим везирем, а сам хан, опасаясь за свою жизнь, покинул фронт и увел армию в Крым.


В 1599 году хану пришлось решать вопросы в своем государстве. Родовая знать была недовольна им. Гази-Гирей II стал урезать привилегии знати и передавать их полномочия в руки чиновников. Появилась должность «капы-агасы» - подобие турецкого везиря. На этот пост хан назначил Ахмеда-агу – черкеса по происхождению. Никак не связанный с крымской знатью, этот человек был обязан своим возвышением хану, поэтому был ему предан. Гази-Гирей завел себе «тюфенкчи» - гвардию, вооруженную огнестрельным оружием. Они, как и секбаны, созданные Сахиб-Гиреем, составляли личную охрану хана.

Гази-Гирей II – хан, наиболее достойный трона. История, Крымское ханство, Длиннопост

Самостоятельность хана раздражала ширинов. Поэтому, когда нураддин Давлет-Гирей решил свергнуть хана, их глава Кутлу-Гирей (не родственник, просто тезка ханской династии) поддержал его. Был составлен заговор, но кто-то донес хану о нем.


12 июня 1601 года был праздник. Курбан-байрам – один из двух главных мусульманских праздников. В этот день хан традиционно устраивал большой пир, собирал всю знать, угощал бедняков. Все заговорщики прибыли на праздник, не подозревая о том, что хан знает об их намерениях. Во время пира заговорщики были внезапно окружены гвардейцами-тюфенкчи, которые произвели залп из ружей, и Давлет-Гирей, и Кутлу-Гирей, и другие вельможи были убиты. Спастись удалось лишь сыновьям Давлета и Кутлу-Гирея. Они бежали в Турцию.


Первым наследником-калгой был тогда брат хана Салямет-Гирей. Ахмед-ага подозревал, что и он причастен к заговору, и предлагал хану казнить его. Гази-Гирей серьезно поговорил с братом, но казнить не стал, видимо, не было веских доказательств. Однако, вскоре Салямет-Гирей тоже бежал в Турцию. Гази-Гирей потребовал у султана выдачи беглого брата, либо его казни. Но султан ограничился лишь тем, что выслал Салямет-Гирея в глухую провинцию, а хану напомнил, что снова пора собираться на венгерскую войну.


Салямет-Гирей недолго прибывал в ссылке. В Турции вспыхнуло восстание Кара-Языджи и Дели-Хасана. Это было антифеодальное крестьянское восстание, охватившее Анатолию. Крестьяне, «найдя страну без присмотра, встали на путь грабежа и разбоя. Когда каждый голодранец приобретал таким способом лошадь и штаны, а во главе каждой банды оказывался руководитель, они, вооружившись клинками и иным оружием, грабили и разрушали, нанося оскорбления уважаемым людям». Постепенно, к ним начали присоединяться и мелкие феодалы. Примкнул к мятежникам и Салямет-Гирей. «Бора» успокоился – султан такое не простит, и Салямета уже не стоило опасаться. Теперь можно было и сходить на войну. В Крыму остался новый калга – 13-летний сын хана Тохтамыш-Гирей.


Татары прибыли в Венгрию осенью 1602 года. Военные действия уже закончились, и войска разошлись на зимние квартиры. Крымский хан остался пережидать зиму в городе Печ. Здесь он познакомился с Ибрагимом-эфенде Печеви, знаменитым в будущем османским историком, автором «Истории Печеви». Образованный и начитанный Гази-Гирей быстро сошелся с Ибрагимом-эфенде. Позже Печеви вспоминал:

Я большую часть дней находился в его благородном обществе, а по временам мы ездили даже на охоту и ходили прогуливаться; иногда же проводили время в писании и в некоторых других похвальных занятиях. Он заставил меня выучиться писать почерком таалик, преподав мне правила, как действовать пером в этом почерке.

Остальное свободное время хан посвящал поэтическим занятиям. До весны «Бора» снова превратился в Газайи.


Гази-Гирей II.

Гази-Гирей II – хан, наиболее достойный трона. История, Крымское ханство, Длиннопост

Весной война возобновилась. Среди подкреплений прибывших из Турции выделялись отряды, больше похожие на разбойников, чем на солдат. Это были «джелали» - получившие амнистию участники восстания Кара-Языджи - «Черного писаря». Предводитель восставших, бывший янычарский писарь, заставил сотрясаться всю Анатолию. И хотя он был убит, но восстание не стихало. Не имея возможности подавить бунт, султан объявил амнистию руководителям мятежников, и направил их отряды воевать в Венгрию. Теперь могло случиться так, что прощение султана получит и Салямет-Гирей. Крымский хан заволновался по-настоящему – если султан пожелает, то ничего не помешает Салямету привезти в Крым грамоту с тугрой, и тогда уже Гази-Гирей потеряет трон. «Бора» засобирался домой.


Командующий турецкой армией пытался остановить хана, передав ему через Печеви 30 тысяч аспров. На это хан ответил: «Слава Аллаху, я в этом не нуждаюсь: дать татарам по одной монете мне не позволит честь моя, а если бы я захотел дать по две, так этого не хватит».


Султан был недоволен уходом Гази-Гирея. Хан начал готовиться к войне с Турцией и заключил союз с Польшей. Но война не состоялась – турецкий султан Мехмед III умер. На трон Османской империи взошел его сын Ахмед, 13-летний мальчик. Новый султан не стал воевать с Крымом, его устроило прибытие в Венгрию части татарского войска, во главе с Тохтамыш-Гиреем.

Гази-Гирей II – хан, наиболее достойный трона. История, Крымское ханство, Длиннопост

Гази-Гирей занялся делами своего государства. Он начал укреплять свое влияние на Кавказе – построил в верховьях Кубани крепость Гази-Керман. Хан помирился с персидским шахом. В 1607 году «Бора» привел к покорности владетелей Кабарды и Кумыкии. Чтобы укрепить свое влияние хан планировал построить еще одну крепость около заброшенного золотоордынского города Маджар. Но это предприятие хан отложил на следующий год, а пока отправился зимовать в Крым.


По пути на родину Гази-Гирей заболел. Болезнь была страшной – хан подхватил чуму, от которой когда-то умер и его отец. Недуг вряд ли испугал его: «Все на свете – гости, а покой – обман» – писал Газайи. Не доехав до Крыма, Гази-Гирей II, скончался в начале 1608 года в городе Темрюк. По иронии судьбы, бесстрашного воина, подобного буре, смерть нашла не на поле брани. Хану было всего 55 лет. Похоронен поэт и воин был в Бахчисарае, рядом со своим отцом.


Ночью слёзы, сна не зная, льет печальная свеча,

От страданья разгораясь, тает плавная свеча.

Понимая, что нет счастья без любимого лица,

Как израненное сердце, пьет отчаянье свеча.

Встречи с другом ожидая, жжет горячая слеза.

В доме мира догорает гостья — тайная свеча.

Утром с грустью понимая, что желанья не сбылись,

От печали убывая, сникла талая свеча.

То разлуки, то свиданья вспоминая, Газайи,

То рыдает, то сияет сострадальная свеча


Это стихотворение, написанное крымским ханом, стало своеобразной эпитафией.


Это был хан, наиболее достойный трона среди всех своих предшественников... К его редким качествам прибавлялись приветливость и великодушие, покорявшие сердца... Он обладал всеми свойствами, что делают правителя великим. (Османский историк Абдуллах Ризван-паша-заде)
Гази-Гирей II – хан, наиболее достойный трона. История, Крымское ханство, Длиннопост

Постом о Гази-Гирее II заканчивается серия рассказов о татарских ханах. Можно сказать, что правлением этого хана завершилась эпоха постордынских татарских государств. Именно Гази-Гирей отказался от борьбы за наследство Золотой Орды, и за объединение всех татарских юртов под властью Гиреев. С этим ханом-воином умерла героическая эпоха Улуг Улуса. Наступало новое время…

Лига историков

13.5K пост50.3K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

3
Автор поста оценил этот комментарий

чувак, интересно пишешь, жаль что решил до Шагин-Гирея не писать, но было интересно

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо)


Просто я когда серию начинал, хотел про все ханства рассказать, они же очень тесно были связаны. А у Гиреев самая интересная история. Вот на их основе и писал про всех. После Давлет-Гирея уже и Казань, и Астрахань пали и борьба за них на нет сошла. Один Крым остался. Но очень уж хотелось про Гази-Гирея написать - интересная судьба у человека была. Да и эпоха завершилась именно на нем.


Дальше 17 век - новое время, другой этап. Там конечно тоже было интересно.


А вообще-то это не столько я интересно пишу, сколько О. Гайворонский. ))) На его основе посты, относительно Крымского ханства.

Вот, читайте. Тут про каждого хана до Бахадыр-Гирея, включительно. И подробнее чем в постах.

http://www.krimoved-library.ru/books/poveliteli-dvuh-materik...   

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Поэт, конечно, талантливый, но братьев убивать западло.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто что-то плохое!(С) Мехмед III.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

http://suyun.info/userfiles/bulletin/2016-10/Roxolani_Imenkovo_3_20161126_10_%5B1_2%5D_3_BEHPS_2016_10_3.pdf

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий
"
Ой, мескен-әй!
А это для кого написано было?))
#comment_149144106
Ты, там картинки видел? "Не давал" я ему))
Да и насчет "подозрительных представительниц" из этого комментария #comment_136677647 (чтоб ты не сказал, что я сейчас тебе других девушек подсовываю).
Сравни наглядно - как очерчен подбородок, разрез глаз, лоб, форму носа. Скажешь не похожи? Я их подписал каждую, чтоб ты мог в яндексе их найти и национальность узнать сам. И если это не понтиды, то определи мне каждую, будь добр!"
Здесь понтидов нет кроме твоих фантазий. Их можно посмотреть в группе ВК вбей "понтиды вк". Я уже тебе устал повторять что татары не чисто-выраженные понтиды, и что среди них встречаются только степные и северные(ареал обитания у них другой), и что среди них есть представители и других антропологических типов. Не надо мне больше давать фото своих фантазий на 90 понтидов приходиться 60-50 североевропейского типа

Ниже представлен ареал расселения понтидов, как видишь современные татарстан не охватывает.

Могу только ссылку дать

https://via-midgard.com/news/print:page,1,37162-rasy-evropejskogo-kontinenta.html

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что опять перестал таблетки принимать?

их можно посмотреть в группе ВК вбей "понтиды вк"

То есть знания мы черпаем из групп ВК? Ясно. Больше вопросов нет.

Я уже тебе устал повторять что татары не чисто-выраженные понтиды

А кто вообще говорит про "чисто выраженых"? Чистыми бывают только племенные телята (с) как говаривал один татарский интернет-деятель.

Речь не о том, вопрос изначальный "Откуда взялся понтийский тип у татар" - Ответ: "От сармат, этот тип у них присутствовал." И всё.

Не надо мне больше давать фото своих фантазий на 90 понтидов приходиться 60-50 североевропейского типа

О, как!

Ниже представлен ареал расселения понтидов, как видишь современные татарстан не охватывает.

Ага, татары же сразу на территории ТатАССР появились.

А теперь смотрим на ареал расселения и вспоминаем, откуда на территорию Татарстана пришел такой народ, как будущие волжские булгары.))) Вам, булгаристам таких вещей не знать - стыд и срам!

Автор поста оценил этот комментарий

Вы мне ничего не давали, кроме как некоторых подозрительных представительниц.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы мне ничего не давали

Ой, мескен-әй!

А это  для кого написано было?))

#comment_149144106

Ты, там картинки видел? "Не давал" я ему))

Да и насчет "подозрительных представительниц" из этого комментария #comment_136677647 (чтоб ты не сказал, что я сейчас тебе других девушек подсовываю).

Сравни наглядно - как очерчен подбородок, разрез глаз, лоб, форму носа. Скажешь не похожи? Я их подписал каждую, чтоб ты мог в яндексе их найти и национальность узнать сам. И если это не понтиды, то определи мне каждую, будь добр!

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот например некоторые характеристики понтийского типа


Характеристика (по Абдушелишвили, 1964, 2003)

мезокефальная форма головы

средний продольный диаметр головы

средняя длина тела

средняя (или чуть выше) физиономическая высота лица

малая ширина лба

слабое развитие бороды (в кавказском масштабе)

малый скуловой диаметр

большая толщина губ

горизонтальное положение кончика носа

малая ширина глазной щели (в кавказском масштабе)

умеренно светлый цвет волос (в кавказском масштабе)

низкий процент тёмных глаз (выше среднего процент светлых глаз)

прямой хрящевой профиль и слабовыступающий костный профиль носа

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты зачем мне это цитируешь? Ты на примерах покажи, фотки, для наглядности.  Я же тебе обобщенный портрет их уже давал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это ты называешь профаном Roger1 который татар к степным причисляет? Я бы усомнился и побоялся бы таким диванным антропологам верить.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты уточни для себя сначала, что такое "степные")) Это не монголоиды. К степной популяции относят также и южных русских (казаков Среднего Дона, воронежцев) и мишарей. Кто "диванный", и в ком сомневаться, я уже давно понял)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

скиф ты где затерялся?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сагындыңмы? ))

Выяснили же всё. Чего ещё-то?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а какой у него типаж?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Меня такой горбатый нос у уральцев смущает)

Я бы, на улице увидел - за узбека принял.

Даже на Пикабу оказывается размещали.

Вот выбирай, на кого похож:

Типы внешности мужчин Восточной Европы

Типы внешности коренного населения Северной и Центральной Азии

Типы внешности женщин Восточной Европы

Типы внешности Западных Европейцев (НЕ БАЯН)

На уралида из подборки не похож.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Бред это, как были они светлыми так они ими и стали а русские и прочие тут вообще не причём и не какая примесь тоже. У эрзи самих монголоидные черты хорошо виднеются на фото начала 20 века. Значит татары потомки именьковцев раз уж так пошло. Таким образом и понтиды в виде примеси тогда, а почему бы и нет? Не может у одного народа быть столько светлых не зависимо от смешения. У меня дед был блондином.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У эрзи самих монголоидные черты хорошо виднеются на фото начала 20 века.

Это уралоидность. От изначального облика носителей финно-угорского языка им досталась. Когда будешь опять где-нибудь доказывать, что "Волжские татары это на 50% угры" (с), то вспомни про эти фото. Угро-финны изначальные, как раз такие.)

Вот про мордву, если надо:

http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=13689

Остановимся на комплексе таких признаков, при помощи которых можно уловить слабую примесь уральского элемента: на высоте переносья, поперечном профиле спинки носа, положении оси носовых отверстий, развитии складки верхнего века, горизонтальной профилировке лица, выступании скул и профиле верхней губы. Мы придерживаемся точки зрения Бунака о том, что уральская раса сформировалась в особом очаге расообразования и представляет собой особый комплекс признаков и уже, по крайней мере с мезолита, находилась в малой генетической связи с протоморфными азиатскими группами. В.В. Бунак писал: «Уральский тип- один из немногих сохранившихся до нашего времени северных евразийских вариантов- занимает морфологически и географически занимает промежуточное положение между монголоидным и европеоидным стволами и лишь формально может быть причислен к тому или другому».

Итак, все исследованные группы, безусловно, относятся к европеоидам. Однако, по указанному комплексу признаков установлен слабый уральский элемент у мокши, у которых сравнительно несколько ослаблена горизонтальная профилировка лица, процент вогнутых спинок- 18,8, прохейлии- 9,4, мезогнатии- 15,7, косого расположения глазной щели- 15,6. В других группах, эрзи и шокши уральский элемент незначителен.


Суммируя данные по изученным группам, можно сделать вывод о том, что популяции эрзи и шокши относятся к североевропеоидной расе, особому специфическому варианту, переходному между атланто-балтийской и беломоро-балтийской расами с небольшим южноевропеоидным компонентом, более выраженном в группе эрзи Ардатовского района и незначительным уральским компонентом.


Вариант беломорско-балтийской расы по Чебоксарову в данных группах наиболее соответствует балтийской расе Бунака, в которую входит и западно-балтийский антропологический комплекс. Генезис данной расы нам представляется как результат трансформации протоморфного широколицего североевропеоидного типа при участии групп культуры шнуровой керамики.

Популяция мокши относится к балтийской расе с более явным уральским компонентом в ее составе в сравнении с группами эрзи и шокши.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Бред это, как были они светлыми так они ими и стали а русские и прочие тут вообще не причём и не какая примесь тоже. У эрзи самих монголоидные черты хорошо виднеются на фото начала 20 века. Значит татары потомки именьковцев раз уж так пошло. Таким образом и понтиды в виде примеси тогда, а почему бы и нет? Не может у одного народа быть столько светлых не зависимо от смешения. У меня дед был блондином.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Значит татары потомки именьковцев раз уж так пошло. Таким образом и понтиды в виде примеси тогда, а почему бы и нет?

Примесь - те кого меньше. Понтидов больше.

У меня дед был блондином.

Сразу бы сказал. Чего тогда голову морочил?))

Я еще думал - чего так за европейцев умирает.

Всё - ты, самый изначальный коренной и правильный татарин. Остальные все только попортили вас арийцев.

--

Если ты книгам не веришь, а изначально под свою теорию всё подгоняешь, то зачем столько пишешь, споришь, что-то доказываешь? Придумал удобную картину для себя - живи, радуйся. Меня убеждать не надо - повторяю, мне жить не мешает, если в интернете кто-то думает не как я.

Я своё мнение составил по тем материалам, что тебе давал - вроде научно все, признано. Хотя, стыдно признаться, в школьные годы тоже "булгаризмом" болел. Потом увидел реконструкцию булгарина, а он монголоид)) Вот и стал разбираться глубже - и пришел к своему теперешнему мнению.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно я вот тут нашёл и не совсем понял цитирую


"Только европеоидный тип с относительно светлой пигментацией не имеет отчетливой географической локализации в составе татар и может предполагаться лишь в виде примеси.


- Это из книги Алексеевой, я не совсем это понял. Можете объяснить что значит в виде "примеси" ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это светлый европеоидный тип имеется в виду? Если да, то скорее всего такое объяснение.

У татар светлопигментированые нигде не преобладают численно, хотя встречаются везде (имеются в виду только средневолжские татары). Поэтому нельзя с точностью сказать от каких древних племен они попали к татарам. Остюда принято считать, что это примесь. Например, светлые европеоиды среди казанских татар, это могут быть, скорее всего, именьковцы.  У мишарей же светлые, если не ошибаюсь, почти всегда объясняют отатариванием эрзян. Скорее  всего правда - Нижегородчина эрзянская земля. Яркий пример такого татарина - "Ц-кающий" нижгар-мишар Марат Башаров.)))


Еще встречал версию, что большой процент европеоидов среди кряшен объясняется тем, что первоначально в их деревни селили русских, чтоб они не отпадали из православия, и постепенно через взаимные браки они смешались. Но насколько это масштабно было, и именно ли это на их облик повлияло, я сказать не могу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно переднеазиатское влияние на лицо. Может и альпиноморф но с примесью.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для переднеазиатов ведь знаменитый "армянский нос" нужен. Или как?

Там такого носа не видно вроде.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, я тут в дзене наткнулся на необычный канал чуваша с явными комплексами. Что скажешь?


https://zen.yandex.ru/media/id/5d1f11d83b4cd800adc751f1/potomki-voljskih-bulgar-5d1f11ef540eaf00ad156091#comment_113177731


https://zen.yandex.ru/id/5d1f11d83b4cd800adc751f1

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Забей! Такого полно.

Бедные булгары - уж сколько веков как растворились в других народах, всё никак не упокоятся с миром.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь приведи мне пожалуйста соотношение % светлых волос и глаз и тёмных у татар.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А это кто-то считал? Чтоб в процентах?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Для Поволжья возможно для населения русских и некоторых татар, как видим из Антропологических работ Алексеевой и Трофимовой никакие "альпинизированые понтиды" не указываются.

У неё ещё какое-то переднеазиатское влияние есть судя по этому фото

https://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0&from=tabbar&pos=8&img_url=http%3A%2F%2Fkp40.ru%2Fimage%2Fuploads%2Fimages%2F1a%2Fann0177.jpg&rpt=simage

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какое переднеазиатское влияние? Из чего ты его увидел? Решил армянкой ее выставить?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
разве у татар есть "альпинофорфы"? Чего-то у Трофимовой, которую ты цитировал, я таких не встречал.

В том что и дело что нет и, быть не может. Значит твоя рената имеет не характерный тип для Волжских татар. Думаю объяснять тебе что она не понтид не придётся думаю ты всё понял.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Значит твоя рената имеет не характерный тип для Волжских татар.

Имя пиши с большой буквы, национальность с маленькой, а то на фашиста смахиваешь.

Теперь по теме "характерности для поволжских татар", как ты любишь: ВК, специалисты, комментарии

https://vk.com/wall-6554834_7047

Цитата (про другую девушку, но про альпиноморфные типажи в Поволжье):

Александр Калинин

Альпинизированный понтид. Добавлю, помимо Юга России, такая внешность вполне характерна и для Поволжья. Единственное, альпиноморфные типажи Поволжья имеют происхождение, отличное от истинных альпинидов. В Поволжье, внешность, подобную альпиноидной, обуславливает сочетание типов местного происхождения. 27 сен в 23:59

Как видишь альпиноморфные типажи (ОКАЗЫВАЕТСЯ!) характерны и для Поволжья, и даже подобная альпиноидам внешность местного происхождения.


Ты бы, Илюша, все-таки пояснил человеку, который тебя спрашивал, что она татарка, а самое главное спросил, как часто подобная внешность встречается среди татар, и насколько она уникальна среди них. Даже если не уверен, что она татарка... спроси - Есть ли такие у татар, и как много.


И если не татарка то кто? Француженка что ли?))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть сомнения по этому поводу, по крайней мере охарактеризовали её никак понтида. Я Победил!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так ты Победить меня хочешь? Давно бы сказал! ))))) Аж с Большой буквы!

Ты ПОБЕДИЛ!!!!!! ПОБЕДИЛ ТЫ!!!


Только

охарактеризовал её как альпинофорфа

разве у татар есть "альпинофорфы"? Чего-то у Трофимовой, которую ты цитировал, я таких не встречал.


И ты не понял - я с тобой не соревнуюсь, и ничего не доказываю. Я не считаю тебя разбирающемся в вопросах происхождения татар. Завязывай с этим - скучным стал со своей жвачкой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чего я должен ещё уточнять? Я возраст и рост то с друдом нашёл а, тут ещё это.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Илюша, надо было написать, что она татарка)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я её добавил в группу, один специалист по этому вопросу охарактеризовал её как альпинофорфа. https://vk.com/feed?w=wall-6554834_7609_r7617

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чего же ты Илюша, не уточнил ее происхождения, когда тебя спросили?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Рената Зайнуллина вообще не понтид. Почему сам не зарегаешься и не добавишь её? На пикабу ведь смог и там тоже легко.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему сам не зарегаешься и не добавишь её?

Потому что мне это не надо. Я в вопросе для себя разобрался.

Это ты мне уже с полгода чего-то написываешь. Чего хочешь, к чему ведешь - я без понятия о твоих тараканах. Чего время тратишь...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И я же всё таки склоняюсь к тому что основой формировании Волжских татар послужили местные фино-угорские народы и позже пришедшие Степные племена


В сводной таблице антропологических типов населения СССР известные советские антропологи В. Алексеев и И. Гохман отнесли татар к группе южных европеоидов с примесью северных. Более детально дифференцировала татар антрополог Т. Трофимова. Она выделила следующие типы: темный европеоидный (понтийский), светлый европеоидный, сублапаноидный, монголоидный. Полагают, что их происхождение связано с местными и пришлыми племенами. К местным финским народам края тяготеют светлый европеоидный и сублапаноидные типы. Темный европеоидный и монголоидный типы пришлые, их связывают с булгарами и кочевниками Центральной Азии.

http://www.kitap.net.ru/bayar6.php

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом потом...

КАК ТАМ ПРОФЕССИОНАЛЫ РЕНАТУ ЗАЙНУЛИНУ КЛАССИФИЦИРОВАЛИ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Неопонтийский (Северопонтийский) тип Бунака - антропологический комплекс черт, охватывающий славянское, финно-угорское и тюркское население Среднего Поволжья, Дона и Хопры, западного Приуралья, испытавшее влияние раннесредневековых иранских племен.

https://vk.com/wall-47041459_11781

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Степные понтиды, те же северные.

и

Неопонтийский (Северопонтийский) тип Бунака - антропологический комплекс черт, охватывающий славянское, финно-угорское и тюркское население Среднего Поволжья, Дона и Хопры, западного Приуралья, испытавшее влияние раннесредневековых иранских племен.

А зачем ты мне это пишешь? ))

Я тебе это месяц назад пытался донести:

#comment_151507253

Ты уточни для себя сначала, что такое "степные")) Это не монголоиды. К степной популяции относят также и южных русских (казаков Среднего Дона, воронежцев) и мишарей.

Опять пытаешься доказать мне то, с чем я не спорю?

-

испытавшее влияние раннесредневековых иранских племен.

а тут ты пишешь

#comment_153995693

Иранцы не имеют ничего общего с нами

Так "испытали" или "не имеют ничего общего"? Опять загоняешься?

-

Ладно. Ты от главного не отвлекайся:

КАК ТАМ ПРОФЕССИОНАЛЫ РЕНАТУ ЗАЙНУЛИНУ КЛАССИФИЦИРОВАЛИ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Там сидят профессионалы в отличии от тебя

typogo .

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О, спроси у профессионалов про Ренату Зайнулину! Ты же когда еще грозился)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Понтиды и нордиды имеют схожий череп черты лица и, телосложение.

Почему должно быть наоборот?

Иранцы не имеют ничего общего с нами европеоидами они переднеазиаты .

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Иранцы не имеют ничего общего с нами европеоидами они переднеазиаты .

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

https://vk.com/albums-47041459?z=photo-47041459_457282990%2Fphotos-47041459

Северный понтид, у кого схожесть с нордическоим типажом  у Балта или у мед?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Опять черпаем знания из ВК))


Книги цитируй, раз уж выводы делать пытаешься и под свою теорию их подтягивать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

понтид популяционного подхода = норд-иранид типологического

значит северный понтид это уже преимущественно норд с понтийской примесью

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не наоборот?)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"Не устраивает мой пост Происхождение татар.
Как ты там писал?"

- Если разбираешься в происхождении то разбирайтесь основываясь на анализах ДНК-генетики, если обсуждаете внешность то обсуждайте только её. Искать предков основываясь и базируя из генетики это всё ровно что искать иголки в стоке сена.


"И рассказывай о происхождении НАРОДА татар, а не пересказывай Балановского, который пишет не о народе, а о популяции, и вообще несколько иные вопросы изучает.

Балановский именно происхождение и изучает, и именно его я буду цитировать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поглядим.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Первоначально Вы изучали вопрос о происхождении!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Первоначально ты мне написал, когда докопался до типажа Ренаты Зайнулиной! Там было чисто обсуждение внешности! С этого и пошло мое с тобой знакомство. И вся наша эпопея.

Очередной твой приступ желания пообщаться со мной начался опять же с претензий к Роджеру, это тоже антропологический вопрос.

--

Ну, да хрен с ним, демагогию по этому вопросу разводить не буду. Перейду к главному:

Ты со мной не согласен относительно происхождения татар, как я понял?

Не устраивает мой пост Происхождение татар.

Как ты там писал?

Автор не несите ахинею а читать Ваш бред противно..

Вы уже показали себя не компетенытным и бв не корректным в этом вопросе.

Всё перемешано в кучу..

Нечего верного нету.

Такая рецензия на мой пост, характеризует тебя, как человека в высшей степени знающего, разбирающегося, начитанного, а самое главное интеллигентного. Поэтому предлагаю тебе самому написать пост о происхождении татар. И разоблачить меня по полной программе. Только всегда приводи мои прямые цитаты. И рассказывай о происхождении НАРОДА татар, а не пересказывай Балановского, который пишет не о народе, а о популяции, и вообще несколько иные вопросы изучает.

Если ты настолько хорошо владеешь темой, то боятся тебе нечего, да и времени не займет много.Опыт у тебя есть - ЖЖ весь в статьях о татарах. Опять же рейтинг поднимешь, ты все равно на этом сайте только татар обсуждаешь. Там и поговорим. А то утомлять ты меня начал уже своей однообразной писаниной, периодичностью раз в месяц (Луна что ли влияет?). Еще и на заданные вопросы не отвечаешь.


Напишешь - позови! А если "делов много", боишься или просто не хочешь, тогда башымны катырма, как говорят в Казани)) Все равно уже ничего нового, и тем более осмысленного, ты здесь не напишешь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я Вам хочу обьяснить что происхождение народа и остальное можно узнать по генетике, это эффективней. Алсу это сублапоноид, посмотри на её скулы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Выстави Алсу в любимом тобой ВК, спроси у специалистов.

Я Вам хочу обьяснить что происхождение народа и остальное можно узнать по генетике,

Во-первых что "остальное"?

Во-вторых, мы обсуждаем антротипы или происхождение? Ты же тут с претензий к Роджеру начал очередной свой поток сознания.Он вообще с другого форума, написал бы там. Тот форум антропологический. Предъявил бы им свою генетику.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Почитай внизу найдёшь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так не делается, я тебя всегда цитирую или ссылки даю на твои фантазии измышления. Именно, чтоб ты не отвертелся. Вот и ты мне покажи.

Отвечай за слова, хоть раз. Будь мужиком!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, именно гаплогруппа определяет родство. А антропология вторична.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы говорим об антропологии же. Ты не забыл, мой недалекий друг? Хоть вторична, хоть "сторична". Мы обсуждаем татарские антротипы. Вот и не путай мух с котлетами. Понтиды, сублапаноиды, и тд. могут иметь разную гаплогруппу. Это другая наука.

Автор поста оценил этот комментарий

Что тебе не нравиться дурачок? Почитай статьи Балановского.

А те девушки не понтиды, одна из них памиро мед(та что последння) а другая и вовсе сублапоноид.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Балановский генетик, а не антрополог. Это разные науки.

Не перескакивай с одного на другое, будь последователен.


А те девушки не понтиды, одна из них памиро мед(та что последння) а другая и вовсе сублапоноид.

Из тех, что я дал? Алсу, Алина Шакирзянова, Айгуль Зарипова, Рената Зайнулина? Какая кто? Имя впиши, если не трудно. Особенно сублапоноида))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что разбираться в генетике нужно быть как минимум известным профессором. То что аланы являются основой татар не одним из генетиков не находит подвержддения. Просто потому что у них гаплогруппы разные РАЗНЫЕ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что разбираться в генетике нужно быть как минимум известным профессором.

Чтоб что-то доказать, достаточно сослаться на выдержку из работы известного профессора.

--

И потом ты про генетику разговор ведешь или про антропологию? Эти вещи не всегда связаны.

Пример: помню ты доказывал, что татары финны, потому что много N (N1a1 -22%). Согласно вики ее много и у якутов (90 - 94 %), и у ненцев (95 %)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_N1a1_(Y-ДНК)

Так почему татары не похожи на ненцев и якутов? Ведь, генетика же!

Ответь мне "ПОЧЕМУ?"

А фейсы разные, хоть ты тресни!

Поэтому умные люди антропологические понятия фенотипов с гаплогруппой не связывают. Поэтому гаплогруппы можешь свернуть в трубочку и засунуть подальше, когда внешность человека обсуждаешь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На том фото в ВК были Северные понтиды. Татары тоже относятся к Северным и Степным. Единственное что связывает понтидов средезесерморья и народов России, это лишь название.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

средезесерморья

Это где?)


Так ты моих девочек там выложи и спроси к кому они относятся. Чего проще?


И если они по-твоему не понтиды, то кто они? К какому из 4 татарских типов ты их отнесешь? Это татарки. Без примесей! Это считай известным. Можешь сам поискать о них инфу.


Хотя у тебя "делов" до фига, ты это делать не будешь, я почти на 100 процентов уверен.

Тебя хватает только чтоб мне тут всякое написывать регулярно.)) Я не против, но зачем? Я тебя не воспринимаю как человека, который в татарах разбирается. Мне ты ничего не докажешь - я вижу, то что ты нахватавшийся по верхам в ЖЖ-шных блогах, вики, и ВК  какой-то инфы, но не поняв её, возомнил себя экспертом. Но ясак с ярлыком путаешь.))) Переубеждать тебя я не буду, я не учитель начальных классов, который одно и тоже повторяет пока последний не поймет. Мне чужое невежество не мешает. Я материал уже несколько раз давал ("Антропологический облик татар"  из тома ТАТАРЫ "Народы и культуры" изданный АКАДЕМИЕЙ НАУК!!!). Он научно признан, логичен. Там все разложено по полочкам. Если он не устраивает кого-то - это его персональная проблема. Пусть делает пост-опровержение с привязкой моих прямых цитат(это важно!!!) и со своими пруфами. А если у него "делов" полно, и ему некогда, то пусть дурью не мается и не флудит.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что разбираться в генетике нужно быть как минимум известным профессором. То что аланы являются основой татар не одним из генетиков не находит подвержддения. Просто потому что у них гаплогруппы разные РАЗНЫЕ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, как же тебе везет, что я великодушен и снисходительно отношусь к людям не умеющим понимать написанное.

То что аланы являются основой татар

Где я такое написал? А если я такого не писал, то зачем мне это пишешь.

Хотя ты пишешь, то что сам хочешь опровергать, я еще по хазарам помню)))

Автор поста оценил этот комментарий

Так теперь уже не основа? Чё я искать буду, мне чё делов больше нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так займись делами! Нет такого слова "делов", есть слово "дел".


Найти мой коммент легко. Ты на этом сайте только мне пишешь)))

Зайди в ответы, там только мои комменты тебе. Только ты не найдешь про "основу" потому что нет такого. Ты сам что-то себе выдумал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"Ты сейчас только со стула не упади, но... вот что нагуглилось!)))"

ФИО пожалуйста этого учёного, то много здесь таких учёных.

И посмотрите сколько там лайков и дизлайков и их соотношение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.archaeolog.ru/staff/afanasev-gennadiy-evgenevich


И посмотрите сколько там лайков и дизлайков и их соотношение.

Так ты по дизлайкам и лайкам ориентируешься?

Тогда предлагаю: напиши на пикабу пост о происхождении татар, Свое видение, цитаты, ссылки, схемы. Ты же уверен, что ты прав. Значит люди тоже поверят, заплюсуют. Тут много адекватных знающих людей. Если твои доводы их убедят, то тебя одобрят, заплюсуют. Заодно рейтинг поднимешь.


Если хочешь, и со мной прям принципиально не согласен, то можешь там мои цитаты приводить (только прямые!!!) и меня опровергать и разоблачать.Я в комментах тебе отвечу, если что. И люди тебя почитают, сорвешь покровы, откроешь им нюансы происхождения татар. А то толку, что ты мне тут пишешь? Это старый пост сюда люди не заходят, толку меня тут уличать в некомпетентности? Пусть люди судят. Посмотришь на лайки (не бойся, адекватный пост всегда заплюсуют).

Пост можно даже с твоим рейтингом делать, и картинки и ссылки туда вставляются, насколько я помню. Только в комментах нельзя, кажется.


А то без толку толчем тут воду в ступе. Не надоело одно и то же жевать по сто раз? Я смысла не вижу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"сотрудника Института археологии РАН Геннадия Афанасьева,
Күзләрен бармы?"

- Я Вам ясно объяснил что аланы, осной татар быть не могут? У татар гаплогруппа G мизерная кот наплакал, алан скорее всего можно назвать предками крымских татар!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А где я утверждал что аланы основа татар? Цитату, сударь, цитату...


Ты, я смотрю, сам какой-то факт выдумаешь, собеседнику припишешь, и начинаешь яростно его опровергать. Не в себе что-ли? Теперь, если со мной споришь, сначала цитату мою привязывай, с которой не согласен - иначе не трать время, "делов" у тебя полно - ими занимайся!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
!Хотя, ты чего только не писал..."

То что Вы писали это лютый трешак.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Например?

Прямые цитаты в студию, а не твой пересказ того, как ты это понял.
Автор поста оценил этот комментарий
"Ты сейчас только со стула не упади, но... вот что нагуглилось!)))"

ФИО пожалуйста этого учёного, то много здесь таких учёных.

И посмотрите сколько там лайков и дизлайков и их соотношение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

сотрудника Института археологии РАН Геннадия Афанасьева,

Күзләрен бармы?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тебе статья по генофонду татар.

- https://aftershock.news/?q=node%2F491488&full#.10da70a1da9.livejournal

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какой вывод я должен сделать, прочитав это?

Во-первых, сама статья с этими картинакми давно известна всем. Extinrebok даже выкладывал.

Во-вторых, опять "эксперты" из ЖЖ? Вас там таких знаешь сколько...

В третьих:

комментарий автора:

Поволжские татары - это микс русских (R1a) и "угров" (N1c).

Ты с этим соглашаешься?

А то, помнится, ты писал:

#comment_137550417

Говорю же славяне никаким образом на внешние антропологию татар не повлияли как не этого можно не понять?

Хотя, ты чего только не писал...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати как ты упоминал аланов в качестве "основу" татар, тоже не могут быть их предками. Просто потому что у них гены другие гаплогруппа G которая для Волжских татар не характерна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати как ты упоминал аланов в качестве "основу" татар,

Мою цитату про "основу". Это раз! Я мог написать, что аланы - один из компонентов татар, влившийся во времена Золотой Орды, наряду с буртасами.

Просто потому что у них гены другие гаплогруппа G которая для Волжских татар не характерна.

Гаплогруппа G характерна для современных осетин, исследования генофонда древних алан мне не известны. Если есть - поделись!


Современные осетины могут не являться генетическими потомками древних алан. Большинство исследователей считают их кавказскими автохтонами, которые просто подверглись культурному влиянию/аланизации/иранизации от алан бежавших на Кавказ. Генетически они родственны другим кавказцам: адыгам, кумыкам и т д.

Это два!

которая для Волжских татар не характерна.

Ты сейчас только со стула не упади, но... вот что нагуглилось!)))

https://sputnik-ossetia.ru/North_Ossetia/20180510/6361291/ge...

Кроме того, авторы исследования решили установить наличие связи между аланами и сарматами. Согласно словам одного из участников исследования, сотрудника Института археологии РАН Геннадия Афанасьева, жившие ближе всего к Северному Кавказу донские сарматы I века до нашей эры ("средние сарматы") генетически не имели к аланам никакого отношения.

"Их генетический фон ближе всего к современным жителям Поволжья, чувашей, мишарей и татар", — приводят слова ученого в издании.

Кажется, я уже это кому-то цитировал. Если бы еще этот кто-то читал, что ему пишут.))

Это три!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А почему ты светлых европеоидов не учёл? Их тоже не мало. Если тебя так понтиды интересует то открою тебе правду это раса появилась в результате смеси балтидов и средиземноморцев, Вот и всё и не какой тайны в этом нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А почему ты светлых европеоидов не учёл?

Где я их должен учесть?

Если тебя так понтиды интересует то открою тебе правду это раса появилась в результате смеси балтидов и средиземноморцев, Вот и всё и не какой тайны в этом нет.

В курсе. Где я с этим не соглашался? С цитатой!


А что ты доказать-то пытаешься? К чему ведешь?

Автор поста оценил этот комментарий

Он самый!.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ты почему определил  у него уралоидный типаж?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати вот тут Чуваш с явным уралоидным типажом - https://vk.com/albums-47041459?z=photo-47041459_457280790%2Fphotos-47041459!.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Этот?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати что по антропологии Чуваш? У них там всё запутано.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я чувашами не интересовался специально. Сейчас посмотрел - действительно запутано. Я так понял у них есть деление на анатри и вирьял (низовые и верховые) и эти группы друг от друга отличаются. Причем верховых считают в основном потомками марийцев, а в низовых больше булгарский компонент.

Из работ по антропологии только Алексеева "Антропологический тип населения Чувашии", но текста я не нашел.

Вот что цитируют на форумах:

Ф. Каховский "Происхождение чувашского народа":


Материалы экспедиции Института антропологии Московского университета, проведенной в 1936 году в селениях бывших Морга-ушского, Аликовского, Калининского и Красноармейского районов, также говорят о сильно смешанном составе вирьяльского населения: среди обследованных 63,5% относились к субуральскому типу; около 21,1% составляли представители европеоидных типов; 10,3% — монголоидные типы и их смешанные с европеоидными формы; из них 1/3 относились к «чисто» монголоидным формам, 5,1% — сублапоноидного типа.

Видать финно-угорский пласт преобладает.

Но я в чувашах не разбираюсь. Где-то читал, что монголоидов у них больше чем у татар (!) Сами чуваши говорят, это от древних гуннских предков. Может и сочиняют))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не выявлен степной тип у татар чистовыражено НЕТ. Понтиды появились в результате смешивания с балтами а потом ещё раз смешались и получились уже северные европеоиды(мед) это уже татары. Сказали же что у татар все 4 типажа выявлены не ЧИСТО ВЫРАЖЕНО.

"Здесь рассматриваются полесский, центрально-восточноевропейский и восточновеликорусский типы."

Вы не туда попали. Скопируйте ещё раз ссылку и зайдите и посмотрите там говориться о татарах Волжских.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Куда ты меня послал, туда и попал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя тут

"От того, что часть татар внешне напоминают северокавказцев, они не становятся понтийцами. Происхождение и генетика татар совсем другие. Схожесть северокавказцев и части татар - результат конвергенции."

не совсем ясна его мысль.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не Roger1. Там форум - "умных" тоже хватает.

Верь только тем, кто развернуто пруфы дает.

Автор поста оценил этот комментарий

Тут вот ещё интересненькое нашёл https://vk.com/wall-47041459_131629

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь рассматриваются полесский, центрально-восточноевропейский и восточновеликорусский типы.


У татар, насколько я помню, степной и волго-камский степной типы. По классификации Бунака.

Вот тут на форуме писал некто Roger1 (Сдается мне, это тот же, кто и Марат78)) с Топ-антропоса (ссылку я давал). Он, вроде антрополог, татарами занимается профессионально. Хорошо бы его подробно почитать. Он о татарах много и подробно рассказывал.

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=169349

Его комментарий:

Понтид = северный иранид. Ведут происхождение от разного рода скифов, меотов... Во всяком случае северные.

От нордов отличаются некоторой специфичностью. Толстогубостью к примеру в сочетании с мезокефалией. Само собой разумеется более темной пигментацией.

Рязанский тип более светлый, чем степной и волго-камский степной. Монголоидная примесь в нем очень мала, во всяком случае процент верхней складки века встречается не часто.

Степной тип имеет более темную пигментацию + небольшую монголоидную примесь. Видна она и у степных русских:


Волго-камский степной в отличие от степного имеет небольшую финскую примесь, поэтому имеет небольшой сдвиг в сторону волго-камского типа. В отличие от степного типа в нем на уровне популяции чуть меньше проявляются черты южных европеоидов, хотя это все те же понтиды (северные понтиды).


Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Татары в своём происхождении не однородны, так же как и во внешности. Поэтому ваше утверждение не исключается как вариант.

У татар действительно меньше развит третьичный покров и борода слабо развита.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что по-новой начнем?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"

"связался с одним из участников исследования, сотрудником Института археологии РАН Геннадием Афанасьевым и попросил его рассказать о результатах исследования. По словам ученого, донские сарматы I века до нашей эры («средние сарматы»), которые жили ближе всего к Северному Кавказу, генетически никакого отношения к аланам не имели. Их генетический фон ближе всего к современным жителям Поволжья, чувашей, мишарей и татар.

Я не отрицаю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если это верно, то разобрались? )

Но, опять же на какое исследование они ссылаются, я не нашел.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"А с чего ты взял, что я основывал это на генетических материалах? Где я это написал? Я же тебе антропологическую статью приводил. )"


- Поэтому мне нужно прочное утверждение, генетика на этот счёт точнее и по эффективнее будет антропологии.


"Ну так ее или 18 или 28 процентов. На основу не тянет."


- Гаплогруппа N1c у татар доминирующая и основная на ровне с R1a.

Простите что написал сюда, в предыдущей ветке не поместилось.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А R1a у татар от кого? А то она вон и у таджиков, и у киргизов есть, и других народов степи. У татар какая?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Долго жили в РК?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всю жизнь, и до сих пор.)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А ваш ник что означает? В каз. яз. это рак-шаян. А сары шаян это скорпион

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Шаян - "озорник" по-татарски. Скорпион - чаян, рак - кысла.


Впрочем, я родился в ЮКО, и по гороскопу скорпион, так что можно и так)))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати а почему Алсу которая по отцу башкирка можно приводить в качестве примера, а Алину Кабаеву которая по отцу татарка нельзя?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Папа Алсу стал "башкиром", когда ему понадобилось баллотироваться в президенты Башкортостана. Известная история.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты тролль, татары сформировались в результате участия разных групп и народностей. Фино-угры, твои любимые скифы, именьковцы, булгары и ещё несколько более мелкие группы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я писал то же самое (читай мой пост о татарах), ты назвал это ерундой и бредом. Потом ты "перекрасился" (и я тебе выше процитировал твои противоположные друг другу комменты, ты кстати ничего не ответил на это), но все равно стал со мной спорить приписывая мне то что я не говорил. И после этого Я тролль? Ну ты даешь!

О чем с тобой после такого серьезно можно говорить?


Поста о происхождении татар от тебя ждать, как я понимаю, не стоит?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен с мнением профессиональных учёных из РАН и возразить не могу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже отвечал на этот вопрос месяцев 3 назад читайте внизу, и меня со своими глупыми вопросами не беспокойте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, ты любишь генетику.

Вот форум, на который ты давал ссылку:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,4630.45.html

Посмотри сообщения Берсула от « Ответ #57 : 08 Ноябрь 2014, 20:16:22 » и дальше.

Он выкладывает текст работы

Анализ древней Днк из Скифских могильников Нижнего Подонья в контексте современного и Древнего населения Евразии

an analysis of anCienT dna from Sсythian Burial grounds on The lower don in The ConTexT of ConTemporary and anCienT populaTions of eurasia


О.П. Балановский , Е.Ф. Батиева , C. Der Sarkisyan , В.В. Запорожченко

A. Cooper Е.В. Балановская


Зацени, кто в авторах!!!!!

Цитата:

Ареал популяций, наиболее близких к генофонду скифов (расстояния в интервале от 0,3 до 0,6), охватывает Южный Урал, юг Западной Сибири, Казахстан и отчасти Южную Сибирь. Наиболее генетически близкие к скифам современные популяции обнаруживаются в низовьях Камы и Вятки(Татарстан)

Ты же в генетике разбираешься, хотелось бы твое мнение. Тем более сообщения от 2014 года. Наверняка у генетиков сейчас уже эта работа хорошо известна.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже отвечал на этот вопрос месяцев 3 назад читайте внизу, и меня со своими глупыми вопросами не беспокойте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потерпишь. Я же тебе много раз отвечал одно и то же .Ты же не думаешь, что мне лень поискать, тебя перечитать и процитировать, что ты писал месяц назад, и 3 месяца назад?

Итак начнем:

Вопрос откуда у татар понтиды?

Твой ответ тут

#comment_148914607

Понтиды появились в результате смешивания с балтами

Кто смешался с балтами ты тогда не уточнил, но тут уже уточнил #comment_148955319

Понтиды это смесь балтов и средиземов

Кто такие средиземы, какое племя имело такую внешность, ты не написал.

Зато тут написал: #comment_151684019

Понтидов татар и понтидов средеземноморцев обьеденяет только название.

Теперь становится непонятно - мешались они, или только название? Что за племя?


Я стал читать тебя дальше, и вообще впал в недоумение:

Тут ты пишешь:

#comment_145820843

"Основа татар ираноязычные племена ассимилированные булгарами и половцами. Все эти племена приняли участие в формировании и крымских и поволжских татар." - не пишите бред и ерунду если не знаете, и не пытайтесь выдать желаемое за действительное

И оттуда же

у Казанских татар нету тех антропологических типажей которые присущны для ираноязычных кочевников.

А тут уже начинаешь совсем противоположные вещи писать:

#comment_145993248

Нет сарматы и скифы конечно и были одними из предков татар,

#comment_146428285

Предками татар были скифы сарматы, фино-угры, Именьковские славяне, булгары. И всё.

А сейчас, ты снова сармат отрицаешь, как я понял. Опять непонятно!

--

Дальше еще прекраснее:

#comment_146414274

Я Вам уже написал что предки татар состоят от ираноязычных кочевников, финнов, части славян, булгар, и потом влившиеся в них монгол. Но видимо Вам не интересно придерживаться научному мнению,

Хотя раньше писал, что «у Казанских татар нету тех антропологических типажей которые присущны для ираноязычных кочевников.»


Почему ты так быстро сменил свое мнение? Или сам еще не определился?)) Вот это действительно «трешак», скажу я тебе!


Как я должен понять твою точку зрения на этот ворос, если у тебя в одном комментарии «НЕТ типажей которые присущны для ираноязычных кочевников», в следущем уже «СОСТОЯТ от ираноязычных кочевников». Становится непонятно, еще раз)))


Перечитывать себя надо - иногда полезно!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько Вам объяснять можно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть не знаешь?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

От многих кого, татары не однородная нация. И одними сарматами не ограничиваются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"Я просто говорил, что понтиды самый распространенный у татар типаж, этот типаж оказался у татар от сармат, что подтверждал цитатой из известной уже тебе статьи "Антропологический облик татар"))"

- Возможно от сармат, но подтвердить это будет возможно только когда генетики подтвердят, а пока как теория.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

- Возможно от сармат

Если не от них, то от кого?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе должен напомнить что татары не просто понтиды. Они делятся на две ветви на СЕВЕРНУЮ и СТЕПНУЮ и чистовыраженных классических понтидов у татар НЕТ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты вообще как читаешь?

Я тебе уже сказал про "чистых", чистые - только телята на ферме. Я татар "чистыми" не называл.

Я просто говорил, что понтиды самый распространенный у татар типаж, этот типаж оказался у татар от сармат, что подтверждал цитатой из известной уже тебе статьи "Антропологический облик татар"))

понтиды. Они делятся на две ветви на СЕВЕРНУЮ и СТЕПНУЮ

Повторяю вопрос: Ты вообще как читаешь?

Я тебе вот здесь уже писал про степных: #comment_146344933

Читайте про популяционную концепцию в антропологии, может узнаете даже про степную популяцию (русское население среднего Дона и Хопра, мишари и ряд тюркоязычных групп правобережья Волги).

Если ты помнишь.


Ну и само собой я нигде не спорил с тобой что у татар нет северных понтидов. Я этого вообще не касался.

И вообще, у меня ощущение, что тебе по фиг на все, тебе лишь бы докопаться до чего-то, даже мнимого и героически это опровергать.Даже несмотря на то что несколькими комментами ранее ты мог утверждать обратное. Тебя это заводит, что ли? Одну и ту же жвачку мне пишешь и пишешь. 

Тут  я помочь не могу, могу только процитировать одного известного психоаналитика: #comment_146347429 )))

У Вас комплекс не полноценности и всё а это уже к психиатру обращайтесь.

Если не согласен - делай пост с пруфами, схемами, цитатами, ссылками, блэкждеком и шлюхами. Там и поговорим. А если нет, так делами лучше займись! В ВК с фоткой Алсу сходи.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мозги включите пожалуйста, это самые что не на есть понтиды.

Понтидов татар и понтидов средеземноморцев обьеденяет только название, если смотреть визуально то найди 20 отличий.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пускай Руслан Лукманов выставит фото, которые я дал, в той группе, и попросит их идентифицировать, а то меня в ВК нет.

Туда давать надо фас, профиль и 3/4. Имена девушек у тебя есть - они модели, их фоток в интернете полно. Найдешь, выставишь, опознают - а потом поговорим о том, кто мозг включает.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Хотя, от кого я пруфов жду? На что надеюсь..."

По-русски не понимаешь ума не хватает. За то давать сплошь чернявых умеет.

Вбей в Яндексе "Северные понтиды" и Степные понтиды"

А давать я, не могу времени у делов полно, и рейтинг не разрешает. Могу дать только ссылку.

Врот тебе для примера -https://vk.com/club6554834?w=wall-6554834_1058%2Fall&z=photo-6554834_181344348%2Falbum-6554834_65932878%2Frev

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Врот тебе для примера -https://vk.com/club6554834?w=wall-6554834_1058%2Fall&z=p...

"Врот" это ты уже себе сам))) без меня...


А это, что касается твоей группы, комментарии от ее знатоков.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Хотя, от кого я пруфов жду? На что надеюсь..."

По-русски не понимаешь ума не хватает. За то давать сплошь чернявых умеет.

Вбей в Яндексе "Северные понтиды" и Степные понтиды"

А давать я, не могу времени у делов полно, и рейтинг не разрешает. Могу дать только ссылку.

Врот тебе для примера -https://vk.com/club6554834?w=wall-6554834_1058%2Fall&z=photo-6554834_181344348%2Falbum-6554834_65932878%2Frev

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Зато" пишется слитно, это я, как не понимающий по-русски, тебе "умному" говорю.

А давать я, не могу времени у делов полно

Тогда зачем мне пишешь? Мне доказывать ничего не надо, еще раз повторяю. Я свое мнение составил, и относительно темы происхождения татар, и относительно тебя тоже. Задача тебе что-то доказать, передо мной не стоит. Придумал себе удобную версию - живи, радуйся, я же уже сказал.

Займись делами, раз их полно.

и рейтинг не разрешает.

Можно сделать так:

"Книга такая-то, автор - Такой-то. Цитата: "Дело обстоит так, потому что ...."


Принцип понял? Хотя - не утруждайся!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вбей в Яндексе Антропология Скифов и Сармат" Я оттуда базируюсь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ты что-то утверждаешь, а пруфы на твои слова я должен сам в яндексе найти?


Хотя, от кого я пруфов жду? На что надеюсь...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А кто Вам сказал что скифы и сарматы были исключительно понтидами? У них антропологические типы не однородны, причём чем восточнее находились племена тем они более были депигментированые и светлыми что явно указывает на их однородность и не смешивание с чужаками в отличии от восточных и Дон днепровских.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что доказать-то хочешь? Я что-то мысль твою потерял.

чем восточнее находились племена тем они более были депигментированые и светлыми

С источниками, с источниками давай.

показать ответы