#Елена Мисюрина. Рассуждения...очень длиннопост

Всем привет! На волне о врачах-убийцах, так сказать.
Я сам врач. Анестезиолог-реаниматолог, категория высшая, стаж - с 2005г. Сейчас работаю по специальности в одном из федеральных учреждений. Давайте сразу договоримся, пост является попыткой осмыслить происходящее, проанализировать имеющуюся информацию, сформулировать актуальные вопросы. Весь текст - мои мысли, не претендующие на истину в последней инстанции. Огромная просьба не устраивать дефекацию в комментариях.
Итак, за основу взят текст отсюда:http://alla-astakhova.ru/zakryt-vracha-nestrashno/. Вся информация из других источников повторяет содержание этой статьи + комментарии.
Вообще, лично у меня первый вопрос: А почему волна пошла только сейчас? Вспомним все громкие дела, и не только медицинские, волна негодования и осуждения поднимается ещё на этапе следствия, но ни как не после суда.
Вопрос второй: я один заметил, что по сути судили не доктора 52гкб, а врача частного кдц ООО,,Генотехнологии"? Пациента лечили (ну проводили пункцию диагностическую, но пусть уж для простоты лечили) в частной клинике и Елена Николаевна не была врачём 52гкб, она устроилась туда работать позже. Тут целая группа вопросов: Была лицензия у КДЦ? Был трудовой договор у врача и клиники? Был договор на услуги с пациентом? Информированное согласие пациента на лечение? Был у доктора действующий сертификат?
Вопрос третий: статья по которой приговор вынесен - оказание услуг не соответствующих требованиям безопасности... повлекшее смерть одного человека. Это не халатность, не неоказание мед.помощи, не причинение смерти по неосторожности. Это статья которая предусматривает умысел. Поверить в то, что доктор умышленно сделал плохо пациенту мне оооочень сложно. Скорее поверю в то, что не было что-то в порядке с документами (см. предыдущий вопрос). И вот тут...
Вопрос четвертый: почему претензия только к доктору, а не к КДЦ? Ведь договор на лечение, как правило между пациентом и учреждением (КДЦ) заключается.
Вопрос пятый: какова вообще была линия защиты? Почему обвинение именно по этой статье, причем только доктора, а не все учреждение? Почему не проведена независимая суд.мед. экспертиза? Почему уважаемый профессор был привлечен как свидетель, а не как специалист? Почему не поднимался вопрос о качестве оказания помощи пациенту в МЕДСИ и взаимосвязи этой помощи и смерти? Чем вообще защита занималась?
К сожалению все эти вопросы пока остаются без ответа. И скорее всего и останутся - суд в закрытом режиме, т.к. медицинская тайна. И вот тут возникает обида и
Шестой вопрос: То, что государство настроено карать, это даже не скрывается, а вот в плане предупреждения подобных случаев полное бездействие. Где какие-либо рекомендации и разъяснения о том, что не так в этом деле? Что именно врач сделал такого, что необходимо карать 2мя годами (двушечка!) общего режима (ну ведь не в храме-то она в конце концов станцевала, одев балаклаву!).
У меня лично ещё как минимум вопросов 10, но они не столь критичны и в основном для удовлетворения собственного любопытства.
Выводы: лично мне очень жаль осознавать, что всё получилось таким образом. Эмоции мужа и коллег Елены Николаевны понимаю и сочувствую им. Но, в тоже время, хочется отметить, что без изучения материалов дела полную картину произошедшего увидеть не получится. На мой взгляд слабые места в этой истории - это те самые бумажки, которые необходимо правильно и своевременно оформлять. За 7-8 лет обучения основная масса времени направлена на то, чтобы научить врача ЛЕЧИТЬ, а не ПИСАТЬ. Это большая проблема нашего образования. Минздрав просто обязан озаботиться тем, чтобы качественно повысить подготовку специалистов не только с позиций медицины, но и юриспруденции. Также для эффективного лечения необходимо систематизировать мед.документацию, привести в порядок и принять, наконец, стандарты оказания медицинской помощи. Также необходим подробный разбор ошибок не с целью наказать (ведь если доктор лечил соблюдая стандарт, придерживаясь рекомендаций, технически делал всё правильно, то его не за что наказывать), а с целью выявить эту ошибку, разобраться почему она произошла и, самое главное, принять меры к тому, чтобы больше никто такую ошибку не повторил. Ну и, конечно, просто необходим детальный разбор этого случая, опять же выявить ошибки и указать на них, для того, чтобы их не повторяли.
Ну как-то так. Сильно не пинайте, первый пост, писал с тапка...

Все о медицине

10.9K постов39.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Автор поста оценил этот комментарий

Прикольно, процедуру делает врач, а клиника за него отвечает. Это же ваша мечта, бездари, ни за что не отвечать. ВСЕХ материалов дела никто не видел, но вой поднимаете: ВРАЧА ПОСАДИЛИ, суд вам не такой.  Боритесь за право убивать и делать ошибки без суда и следствия.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вы пост читали? Где там вой поднимается? Где и что про не такой суд написано? Кто призывает убивать и ошибаться без суда и следствия??? Мне кажется, что я как раз всё наоборот писал... Про необходимость детальных разборов всех непонятных случаев, выявления ошибок и их причин, разработку методов, которые помогут их в дальнейшем избегать. Прочтите ещё раз внимательно - я не давал свою оценку действиям врача, судьи и прокурора. Я даже не писал про то, что врача нельзя в тюрьму сажать. Мне как раз очень хочется разобраться, что же такого сделала Елена Николаевна, что её на 2года осудили? И вот про это как раз нигде ни слова нет. И нет как раз потому, что суд происходил в закрытом режиме. А значит мы все (и пациенты и врачи) рискуем не узнать, что именно не так было сделано, а значит ошибка может повториться...
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нехилая у врачей солидарность, прям как у ментов.

Что-то я не слышал про дальнобойщиков, которые митинги устраивают, если какого-то виновника аварии в тюрьму сажают.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вспомните про ,,Платон" и акции против него. Здесь такая же ситуация. Вопрос не в конкретном враче, вопрос в системе здравоохранения. Почему врача судят именно по этой статье? Для действий врача другая статья. Это статья для мед.заведения. Может быть её не как врача судили, а как совладельца клиники? Опять же, если пациент умер в результате действий кого-либо, может быть для нас всех будет лучше знать, что именно не так сделали, чтобы потом никто не повторил.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У защиты же копии всех заключений есть. Если сфабриковано, так покажите. Но нет, нам на словах отрывочные сведения говорят.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не всё так просто. Тут очень много сведений которые медицинскую тайну составляет. В открытую всё не расскажешь... Вот если бы кто-нибудь рассказал без имён... Ну типа как в учебниках: в завершение Х, обратился гражданин N, ну и т.д....
Про неприкасаемость ни слова не писал. Наоборот писал про то, что надо подробнее такие вещи разбирать, чтобы про ошибки все знали и не повторяли их. Вопрос не в том, что посадили, вопрос за что? Статья про оказание услуг не отвечающих требованиям безопасности... повлекшее смерть. Врач не оказывает услугу, услугу КДЦ оказывает. Врач исполняет обязанности и для врача есть статья Ненадлежащее исполнение обязанностей... повлекшее смерть. Может быть её не как врача, а как совладельца бизнеса судили?
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

И я поддерживаю, я не врач, всего навсего секретарь главного врача, но навидалась и наслушалась. Профессия врача обесценивается. Права комментатор выше. Лечить скоро совсем некому будет.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Лечить будет кому, вопрос в том, что качество лечения резко снизится. Оно уже снижается. Я имею удовольствие наблюдать это с обеих сторон баррикады. Обидно за державу...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Господа медики! Я не медработник, но к сожалению, с 1,5 лет общаюсь с медициной вплотную, врачей видела много, разных.  Меня эта история задела. Почему все делают акцент на том, что осужден врач? Врач же тоже человек! Так надоело кастовость в обществе! Врача судить нельзя, еще судью, чиновника, миллионера... Я например, как пациент очень удивилась, что осужден врач и ему дали реальный срок! Так надоела круговая порука и то, что некоторые врачи прикрывают недобросовестных коллег, защищая "честь мундира" из боязни "быть следующим".
Судить надо любого, если он виноват, это доказано в суде, изучены все доказательства и обстоятельства дела. Обвиняемому предоставлен защитник. И каждый добросовестно исполнял свои обязанности!!! Адвокат, следователь, прокурор и т.д.
Но, это дело не торжество справедливости, а отражение наших реалий. Ужасных реалий.
То, что дело дошло до суда говорит о том, что родственники погибшего "не простые люди", что и так видно из обнародованных материалов дела.
Судили доктора "как обычно", не рассчитывая, что подымется такой общественный резонанс.
Поэтому столько темных пятен в деле, точнее мрак.
Со стороны все выглядит как сведение личных счетов с доктором или отвлечение внимания от виновника. Поэтому и статья такая, с умыслом.  Каста "богатых" сошлась с кастой "неприкасаемых".
ВНИМАНИЕ! В стране беда, когда суд и следствие не может по правилам, добросовестно провести дело "своего" человека, который так же работает в системе! Значит система не работает, она больна!!!
Вопросы:
1. Почему в суд подали на врача, а не на КДЦ?
2. Почему на врача КДЦ, а не на МЕДСИ, где пациент умер?
На основании материалов вскрытия в МЕДСИ... У которой не было лицензии на подобную деятельность(глврач ГБ 52). Но мед свидетельство о смерти выдается на основании результатов вскрытия.

Тут начинается фигли - мигли... Наверняка специалист скажет, что в данном случае применим другой механизм. А тут применили этот. Почему? Потому, что могли и было выгодно.

(когда моя мама лежала в реанимации, то врач сказал, что через месяц они уходят на мойку и тут никого быть не должно. Через месяц мне позвонили и сказали, что она умерла. Если хотите вскрытия - приезжайте пишите заявление на вскрытие. Когда мы приехали, ее уже вскрыли. Надо было писать заявление, чтобы ее не вскрывали).

В суде требуют эксгумации, и повторной экспертизы, но после вскрытия искать там нечего, если МЕДСИ виновато, доказательство скорее всего уничтожены. Да и эксгумации добиться не удалось.
3. Почему коллег привлекали как свидетелей, а не как экспертов? Потому, что... Те же фигли-мигли. Кому-то так было выгодно.
4. Почему адвокат не добивается признание доказательств ничтожными и не видит элементарных не стыковок. Ответ вы знаете.
Стыдно читать, что прокуратура требует отменить приговор.
Распишитесь публично, что вы работать не умеете, что все надо начать сначала! Имейте совесть или хоть чувство солидарности с коллегой по системе, которую эта система перемолола. Бездоказательно осудила!
Тогда и мне, маленькому человеку не так страшно будет жить!
У меня будет надежда, что врач мне поможет.  Если нанесет мне вред, тем более намеренно, то будет справедливо наказан!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я как раз и хочу разобраться что именно растолковали так, что Елену Николаевну виновной признали. Это необходимо сделать для того, чтобы никто в будущем такого не делал (ни специально, ни случайно). Врачебное сообщество потому и возмутилось, что многим ничего не понятно. Не понятно, что теперь можно делать, а что нельзя. Не понятна позиция Минздрава - у нас нет ни одного юридически значимого стандарта/протокола/приказа (хотя нет, один есть - 363й, кажется, тот который про переливание крови и тот не полностью понятен).
Мне обидно читать, что многие призывают судить за ошибку. Есть термин ,,врачебная ошибка". Под этим подразумевается добросовестное заблуждение, при отсутствии халатности. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Врачебная_ошибка
Вот тут хорошо написано.
Всё это будет только повышать колличество конфликтов. Для решения этой проблемы необходим диалог. Даже многостороннее обсуждение: со сторон пациентов, врачей, юристов. Это не решить за день, да даже за год. Но не решать - это дальше раскалывать общество. Поддерживать ситуацию когда никто никому не доверяет. И когда нет чётких правил. С одной стороны - был бы человек, повод найдется. А с другой - вся инициатива рубится на корню. Остаются только ,,крепкие середняки" серая безынициативная масса, которая не может думать не стандартно, не умеет импровизировать, не может отойти от плана/приказа. (Блин, что-то мне это напоминает...)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы задолбали, врачи! С какого за криворукость врача должна больница/клиника отвечать. Она что ли вашими руками двигает?


Имейте мужество отвечать за свою безграмотность. Работаю в больнице. 2/3 врачей не учатся, вебинары/конференции только за плюшки или фуршет, чистые идиоты.


Ноют что зарплаты маленькие. На самом деле на операциях загребают, зп - карманные расходы!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
С такого, что договор на оказание услуг, как правило, заключается между клиникой и пациентом. Читайте внимательнее, я же писал, что претензии должны быть не только к врачу, но и к КДЦ.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы задолбали, врачи! С какого за криворукость врача должна больница/клиника отвечать. Она что ли вашими руками двигает?


Имейте мужество отвечать за свою безграмотность. Работаю в больнице. 2/3 врачей не учатся, вебинары/конференции только за плюшки или фуршет, чистые идиоты.


Ноют что зарплаты маленькие. На самом деле на операциях загребают, зп - карманные расходы!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Врач в этом случае отвечает по другой статье: неисполнение лицом обязанностей... Прочтите внимательнее, осудили-то не за ошибку! За ошибку статья не предусмотрена. Осудили за оказание услуг..., а услуги КДЦ оказывал
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я вам про КДЦ, наверно, отвечу, хоть и пальцем в небо. Там надо бы глянуть, кто его хозяин, с кем состоит в каких связях, и от кого как уже откупился.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
КДЦ принадлежит мужу Елены. Так, что вопрос не в откупе. Вопрос именно почему претензий к КДЦ нет, а только к врачу? По идее пациент должен заключить договор с заведением, как правило с директором, а заведение, в свою очередь делегирует своего сотрудника для оказания услуги.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так увольняйтесь из такой больницы,где одни рукожопы работают!И ославьте ее где только можно!Если Вам не повезло,и по пути одни рукожопые жадные врачишки попадаются,то это не значит,что ВСЕ врачи такие.паршивая овца все стадо портит.мисюрина врач с именем,стажем,авторитетом в научных кругах,прекрасный организатор.Я ее коллега в прошлом,ни разу в кулуарах ничего плохого не слышал.А уж там все без прикрас говорится.Так что нет надо одни миром всех мазать!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Коллега, вы внимательно читали? Никто никого не оскорблял, не обвинял и не ровнял. Я сформулировал вопросы, ответов на которые я в открытом доступе не нашел. А, как практикующий врач и потенциальный пациент, очень хотел бы их получить. И ещё хотелось бы, чтобы на этом случае мы все с вами поучились. Чтобы в будущем не повторилось. Глядишь так и уровень оказания мед.помощи повысится...
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мда...У Вас такая агрессия к медикам,что страшно,не порвало бы.Если припрет,в Израиль рванете?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вряд ли. Скорее в Германию. Хотя про переезд думать пока не хочется.