Дети ли? (непопулярное мнение)

Вот читаю я новости про малолетних "избивателей толпой" и прочих отморозков и думаю - А что если внести в законодательство некоторые изменения относительно возраста уголовной ответственности?

Возрастная градация введена в силу того, что считается, что до определенного возраста мы не способны в полной мере понимать и осознавать характер своих действий и их последствия.

Но это же все очень индивидуально.


Я очень хорошо помню себя в 12 лет, например, потому что в этом возрасте моя семья переехала и было много ярких впечатлений. Я повзрослела рано и чаще общалась с ребятами постарше. Так вот, я четко осознавала, даже шутила на эту тему, что если меня кто-то обидит, и я кого-то убью, то мне за это ниче не будет. Конечно, всерьез об этом я никогда не думала, но тем не менее все понимала.


С 13 лет я стала зарабатывать, я помню свои рассуждения в принципе, и еще потому что есть дневник, который я вела, стихи, которые писала..

И очень много детей, которые начинают все осознавать и оценивать гораздо раньше, чем установленная планка в 14 и 16 лет, позволяющая некоторым малолетним отморозкам избежать уголовной ответственности за вопиющий и часто систематический п@здец, который они творят.

Есть же случаи,  при которых лицо может быть признано дееспособным раньше 18 лет, почему бы то же самое не сделать и с "правом" отвечать за свои осознанные злодеяния, исходя из уровня развития и каких-нибудь психолого-психиатрических экспертиз?


Будет ли это полезно, если "деточки", например, неоднократно замеченные в жестоких преступлениях, будут нести уголовную ответственность? Само собой после тщательного изучения их личности и уровня развития.

Есть ведь примеры, когда малолетние идут на преступления осознанно, более того, они совершают их, четко понимая, что им за это ничего не будет, и проявляя особый цинизм и жестокость.


Или с нашим несовершенным следствием и судом это приведет  к тотальной несправедливости  к детям и общей озлобленности общества? 

12
Автор поста оценил этот комментарий

Тут ещё вопрос в том, что людям необходимо дать право на самооборону любыми средствами и любым результатом.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

тоже сложно все это...

насколько реальна была угроза и пр. Тоже можно поворачивать в разные стороны и рассматривать под разными углами. Вот, например, бабуська грозит костылем и кричит на весь двор соседскому подростку, который кнопки в лифте жжет, что уши ему оторвет, а он начинает самообороняться. И потом его адвокаты будут говорить о том, что существовала реальная угроза анатомической целостности бедного мальчика)

пример утрированный, но и такие притянутые за уши случаи встречаются в практике вынесения приговоров, как и случаи обратные, тот же "очкарик". 

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Давно пора, но не примут. По множеству причин

1. Психологические факторы гормональной перестройки организма.

2. Отсутсвие возможности содержания малолетних преступников на зонах.

2.1 Несовершеннолетних нельзя привлечь к обязательным работам для выплат в счет государства или потерпевшего.

3. Несовершеннолетний (пусть и преступник) не может до конца осознавать последствия своих деяний.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

так о том ведь и речь (по последнему пункту), что некоторые очень даже могут, и очень даже до конца, и идут на преступления максимально расчетливо. Это конечно не повальное явление, но и оно имеет место быть.

Я не говорю о каких-то "сложных" преступлениях, типа мошенничества или шпионажа, но на уровне добра и зла (убивать и бить людей - плохо) многие все понимают.

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что если заниматься профилактикой подростковых правонарушений? Да не, бред какой-то.

У нас же ауешников-то недостаточно ещё - надо лет с десяти сажать и приобщать к прекрасному.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос сложный, да, и рассматривать его нужно с разных сторон.

Но вот что лучше? Изолировать от общества девочку, которая прыгает на голове у другой и неоднократно замечена в участии в массовых избиениях (см. случай в мин.водах), или подождать, когда она подрастет и прыгнет более "удачно", до инвалидности или смерти того, кто ей не угодит?

Что делать, если с профилактикой уже маленько опоздали?

Автор поста оценил этот комментарий

Вроде читал его, но не помню, ссылку дадите?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, и понаписала же я, еле нашла)

Вот: https://pikabu.ru/story/litsenziya_na_beremennost_5841041

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Меня за такие комменты постоянно минусуют, так что пох.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть параллельновселенский пост про лицензию на беременность)

Но полностью с вами согласиться не могу, ест нюансы некоторые.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Надо просто заниматься своими детьми - и такие вопросы тупо не возникнут. Как вам такое?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В семьях, где занимаются детьми, тоже вырастают всякого рода преступники и моральные уроды. Хорошее воспитание - не панацея, увы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"И насчет "за окном" - пейзажи за окном были сильно ограничены, все-таки."

Зато какая динамика!Утром белые ,в обед зеленые ,к вечеру красные!

Жизнь то била!Даже не разводным ключем ,а прикладом:))


"а какими средствами её достичь - вот в этом вопрос. "

Вы предлагаете начать с посадок малолеток.Смело ,ново,скрепно и духовно.


"Как это сделать? Кто этим будет заниматься"

Ответ давно известен.Все это проделают Хорошие люди ,когда соберутся вместе и убьют всех Плохих.


"Революции на нашем веку будут вряд ли"

Кто вам сказал?

Революцией может быть и дворцовый переворот.

Давно как то не было ,кстати.


"поэтому я и спрашивала о конкретике)"

Вернемся к конкретике.

Вы данной статьей призываете уменьшить возраст ответственности для оздоровления общества и уменьшения детской преступности.

Как КОНКРЕТНО вы собираетесь претворить эту прорывную идею в жизнь,чтоб обуздать распоясавшихся песдюков?

Запилить инициативу на РОИ?:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже в третий раз пишу - я не предлагаю и, тем более, не призываю. Я рассуждаю и спрашиваю мнения. Поэтому вопросы ваши снимаются)

Автор поста оценил этот комментарий

"но с чего начать? может быть это одна из мер? я не утверждаю, я рассуждаю. Если не мера это? "

Это борьба со следствием ,но не с причиной.

Ради любопытства можно всех посадить на нары и посмотреть ,что получится лет через 10.


"Без общих фраз и популизма - конкретно, что могло бы стать толчком к развороту к "светлому будущему"?"

Смотря ,что понимать под "светлым будущим" ,в Барвихе и Рублевке и сейчас коммунизм .


"То с чего начинать? "

Я про долгосрочные меры выше писал.Но если вы не понимаете ,тогда открытым текстом- либо смена соц.строя ,либо социализация нынешнего.

И для этого не нужно сажать детей на нары.Достаточно туда отправить чинарей, депутанов и прочую рвань,которая и создает нынешнюю реальность.


"сто лет назад у детей и подростков не было доступа ко всей информации мира, в том числе и жестокой и негативной"

Зануда on.100 лет назад "жестокая и негативная информация" была не в каком то непонятном интернета ,а прямо за окном.Зануда off.


"примеры и кумиры тоже немного отличались."

И кто же виноват ,что Петров и Васечкин внезапно поменялись на Сашу Белого ?По вашей же логике -сами 10-12 летние и виноваты.Мнда...


"На детей не оказывали влияние больные люди, которые в интернете зачем-то кооперируют их в какие-то сообщества, внушая всякое."

А ..понял !Это интернет во всем виноват.😂

На личном примере,если можно.

У меня двое.10 и 16 лет.У них есть интернет ,без ограничений и  контроля,но им некогда вступать в сообщества  и заниматься всякой херней.Кружки ,хобби ,учеба.

Смотрю на их друзей ,все то же самое.Да ,они сидят в интернете ,но не фанатично.

Только вот одно.В то ,что они заняты и заняты любимым делом вкладывается масса средств и нашего,родительского, времени.

В прошлом ,на которое все кивают ,такого не было.

"Давайте отключим интернет и все сразу наладится!"©®™

А давайте в обще в пещеры вернемся?Там было все просто и понятно.


"Люди не поменялись, но мир вокруг изменился кардинально."

И мир не поменялся.Тем более кардинально.

То же простое ,как лом ,правило -Больше нищеты и мракобесия -выше уровень преступности (в том числе и детской) работает ,как часы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

извините, но я не читала пояснения про интернет, ибо я знала, что вы зацепитесь более подробно именно за него, хотя понимаете прекрасно, что я не считаю, что интернет виноват во всем, и видите, что я привела его в пример наряду с другими факторами.

И насчет "за окном" - пейзажи за окном были сильно ограничены, все-таки.

И про конкретные меры - все поменять (даже с указанием на что именно), это не мера, это цель, а какими средствами её достичь - вот в этом вопрос. Как это сделать? Кто этим будет заниматься? Революции на нашем веку будут вряд ли, поэтому я и спрашивала о конкретике)

Должен появиться какой-то супер-герой, который пересажает чинарей?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего нового.Все это уже было.


Постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года «О мерах борьбы с преступностью несовершеннолетних», которое действовало до 1959 года и было отменено в связи с введением в действие нового уголовного и уголовно-процессуального законодательства, минимальный возраст наступления уголовной ответственности за кражи, причинение насилия, телесные повреждения, увечья, убийства (в том числе и за действия, совершенные по неосторожности), за попытку убийства был снижен до 12 лет, а ст. 8 Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик, предоставлявшая право применять к несовершеннолетним меры медико-педагогического характера, была отменена. Этим же постановлением были отменены все ограничения в отношении видов наказаний, назначаемых несовершеннолетним. Перечень преступлений, ответственность за которые устанавливалась с 12 лет, был дополнен Указом Президиума Верховного Совета СССР «Об уголовной ответственности несовершеннолетних за действия, могущие вызвать крушение поездов» от 10 декабря 1940 года. К уголовной ответственности могли привлекаться несовершеннолетние, начиная с 12-летнего возраста, уличенные в совершении действий, могущих вызвать крушение поезда: развинчивание рельсов, подкладывание на рельсы различных предметов и т. п. За иные преступления уголовная ответственность наступала с 16 лет.


Источник: https://superinf.ru/view_helpstud.php?id=894

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

слишком давно это было, даже есть статистика, есть данные была ли динамика до и после введения, то сложно, наверное сопоставить поколения детей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если человек забрался к тебе в дом, то ЛЮБЫЕ средства признать достаточными.  В случае наличия у нападающего какого-либо оружия или нападения толпой - аналогичная ситуация. Уже это будет неплохи заделом. Ну и случаи вроде толчка, после которого человек падает, ударяется об угол и погибает от этого удара тоже не помешало бы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

тут соглашусь полностью.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы изначально писали про детей и снижение возрастной планки уголовной ответственности. И да, я считаю, что за формирование поведения ребенка лет этак до 16 отвечают прежде всего родители, именно они подают ему пример. Позже, увы, родители уже не могут повлиять на что-то, да и поступив в вуз многие начинают жить самостоятельно, и теперь все зависит от того насколько родителям удалось "закрепить" в ребенке базовые морально-этические ценности. Что, впрочем, не означает, что однажды он не начнет воровать бюджетные средства или не сядет пьяным за руль.

Да, дети жестоких алкоголиков нередко становятся приличными людьми. Но причем тут эта крайность? Можно таскать ребенка на всякие кружки и в спортивные секции, но кроме этого ещё нужно с детства объяснить и личным примером показать, что нужно быть добрым по отношению к слабым/старым и т.д. Блин, да уже в песочнице происходят первые конфликты! Если твой ребенок отнимает игрушки и бьёт соседей по песочнице, то не стоит сидеть и трындеть на лавочке, типа сами разберутся.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я и не говорю, что родители совсем не а что не отвечают, и что их пример совсем не важен. Конечно важен, конечно отвечают, и конечно их поведение дети часто копируют и оно формирует (может формировать) модель поведения и ребенка. Но все, что я написала в предыдущем комментарии я писала и о 12-летних детях, например.

Окружение, среда, кумиры и пр. могут начать оказывать влияние на характер ребенка гораздо раньше 16 лет и там очень сложно уследить, выявить и пр.

И с примером в песочнице - не все дети, вырастающие в нарушителей закона, отнимают игрушки в песочнице. Человек - вообще сложный механизм, очень сложно его настроить "правильно", на любом этапе жизни, а вот расстроить легко, и где-что пошло не так порой невозможно отследить.


Меня эта тема всегда интересовала, и во многих примерах из жизни никто из различного рода специалистов просто не мог выявить какие-то предпосылки для формирования ребенка в таком русле, кроме того, масса примеров, когда в одной и той же семье - один ребенок "норм", второй - хулиган (в юр.смысле), и на это никак вообще не влияет первым он был, или вторым , "любимчиком" или нет и пр. - все это настолько разнообразно и часто и непредсказуемо, что нет ни одного правильного алгоритма воспитания хорошего человека.


Я писала диплом на тему "психолого-возрастные особенности несовершеннолетних преступников", писала честно, с очень  глубоким изучением сути вопроса. Да и примеров очень много из жизни, из личных наблюдений.


У нас с вами разное представление о причинно-следственной связи в детской преступности, и я думаю, что мы к общему чему-то не придем)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы будите ещё что-нибудь про воспитание писать или от вас отписываться можно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вас коробит то, что я пишу здесь на разные темы, то вы можете вступить в группу вк, там исключительно о воспитании. А тут, с вашего позволения, я буду писать обо всем, что мне интересно и может быть интересно для обсуждения. Спасибо.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Почему же не реально? Вполне.
Когда судья будет знать, что за ошибочный приговор он сам или сядет или лишится работы в юриспруденции... подход будет качественно другим.
Поставил свою подпись - всё, наступила личная ответственность.

Посмотрите вокруг, у нас же никто ни за что не отвечает. Ни врачи, ни полиция, ни чиновники.
Ответ несёт учреждение или безымянная должность. Это система!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в том и дело - система, а как с ней эффективно бороться пошагово - непонятно. Да и кто бороться будет?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Увеличивать жёсткость наказания можно лишь при идеально работающей судебной системе.
Вы же предлагаете очередной повод для развития коррупции.
Большинство людей за своё чадо вывалят любые суммы и пох на справедливость. Тарасов Бульб сейчас один на миллион! ))

Надо дорабатывать закон о самообороне. Сейчас он не работает.

Ну и менять систему необходимо, потому что она не заморачивается и ломает всех подряд. А система начнёт меняться, когда каждый винтик в ней будет нести личную ответственность.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про несовершенство суда и следствия я написала в самом посте, но насколько вообще это реально?

И я не предлагаю, я рассуждаю и спрашиваю мнения.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"слишком давно это было"

По историческим меркам -вчера.


"даже есть статистика"

Да ,а еще есть ложь и грубая ложь.


"сложно, наверное сопоставить поколения детей."

Человек не изменился со времен Хамураппи.


"есть данные была ли динамика до и после введения"

Да ,на какойто период положительная динамика была. Времена были суровые -страна готовилась к Большой Войне.

Только вот всего через 10 лет ,на фоне моря послевоенных проблем, внезапно расцвела организованная преступность .Да так расцвела ,что до войсковых операций доходило.А "сучьи войны" при поддержке администрации радикально решали проблемы истребления криминала в местах заключения.Скольких привело в лагеря ужесточение законов?Да кто его знает?

Я к чему веду.То ,что вы предлагаете ,хоть и написано в заголовке "непопулярное мнение " ,но не непопулярное оно ,а популисткое,будет поддержанно "на уря!"большинством.Куда как проще сажать / стрелять 12  летних,да хоть 10 летних ,куда  сложнее развивать социум ,поднимать образованность населения ,его правосознание и прочие полезные вещи.Что крайне затратно ,муторно и долгосрочно.

Кстати ,в 1956м возраст ответственности снова подняли до 16 лет и волна преступности резко пошла на убыль.

И еще один момент-российская система исполнения наказаний может только одно-ковать кадры для криминала в промышленных масштабах.Ни на что больше она не пригодна.Результат предложенных вами реформ будет закономерным.


P.S.Там один умник выше предлагал вернуть телесные наказания и карцера  в школы.

Тогда пусть приготовится читать о подобиях "керченского расстрела  " каждую неделю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я согласна с тем, что нужно очень многое в обществе менять, что нужна тотальная переработка многих сфер, но с чего начать? может быть это одна из мер? я не утверждаю, я рассуждаю. Если не мера это? То с чего начинать? Без общих фраз и популизма - конкретно, что могло бы стать толчком к развороту к "светлому будущему"?


И с тем, что люди не меняются, я тоже согласна, однако факторы, которые влияют на людей, меняются. сто лет назад у детей и подростков не было доступа ко всей информации мира, в том числе и жестокой и негативной. Игры были другими, общение было другим, примеры и кумиры тоже немного отличались. На детей не оказывали влияние больные люди, которые в интернете зачем-то кооперируют их в какие-то сообщества, внушая всякое. В школах были другие порядки, была другая форма взаимодействия с родителями и детей между собой. Люди не поменялись, но мир вокруг изменился кардинально.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не панацея, да. В то же время хорошее воспитание вполне ощутимо снизит риски подобного в сравнении с педагогическим запустением, не находите?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нахожу, да. Об этом я и сама писала, шансов выйти из хорошей семьи моральным уродом в разы меньше, но они не равны нулю, увы. Я лишь об этом.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если у человека отклонения имеются, то может и правда ничто не поможет. Но обычному, среднестатистическому ребенку вполне реально объяснить эти прописные истины про "что такое хорошо и что такое плохо". Ну не бывает такого, что в семье все замечательно, все добры и вежливы, учат дитё добру ко всем живым существам, в том числе личным примером, а вырастает урод, который сначала душит кошек, а потом начинает издеваться над людьми.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

про ничего не поможет я сейчас не говорю, я говорю о том, что хорошее воспитание не панацея, это не гарантирует ничего. А если бы все преступники начинали с того, что душат кошек в детстве, то возможно их было бы проще отследить и было бы проще многое предотвратить. Не все люди, совершающие преступления, сызмальства моральные уроды.

Если честно, меня удивляет ваша непоколебимость и вера в то, что если семья хорошая и учит хорошему, то плохой человек там не может получиться, у меня, например, масса примеров обратного.

Конечно, из плохих семей выйти преступником шансов больше, но...

Кстати, есть примеры и того, как из супер-маргинальных семей выходят очень хорошие люди и замечательные родители, которым в детстве каждый день показывали, какими быть не нужно, и они сделали все для того, чтобы вырасти другими. И это не уникальные случаи, и они не так редки.

показать ответы